1日に8時間以上は働きたくないって言うと怠け者扱いされる風潮

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:35:28.63 ID:QmfSm6g00.net

なんなのこの国…

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:36:37.80 ID:jTFUEx+/0.net

怠け者とか言わないよ
誰も関心を持たない
何も言わない
勝手にしたらいいじゃんって

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:38:09.28 ID:zTn76ykP0.net

1日12時間以上で休日出勤しても怠け者扱いされます
要は都合の良いレッテルなだけ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:38:26.40 ID:QmfSm6g00.net

「みんなもっと働いてるんだぞ、若いうちは徹夜でもしろよ」



…………

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:40:09.72 ID:H5JihIyJ0.net

実際怠けてるだろ
短時間で仕事をモノにできるとびきりの有能ならいいよ？
でも同じようなレベルの他の人間がもっと頑張ってるのにさっさと帰るお前の相対的な価値が下がるのは当たり前だよね

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:40:22.07 ID:lqucbFbs0.net

残業を美徳としてるうちは三流

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:42:32.51 ID:QmfSm6g00.net

>>5
有能無能の問題じゃねえよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:43:27.42 ID:H5JihIyJ0.net

>>6
頑張ってることを良い事だと思えないとかひねくれすぎだろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:43:42.71 ID:m/U4ssBQ0.net

マジレスするとそんなに長時間働いてないよ
仕事はもちろんしてる

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:44:01.02 ID:pu+ULxqT0.net

拘束時間に対しての賃金を貰ってる(キリッ)って奴は正社員にまず起用せんだろ
最初の数年なんてほとんどお荷物だし

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:44:57.13 ID:QmfSm6g00.net

何で日本人って労働者が雇用者の肩持つんだろうな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:45:10.96 ID:zTn76ykP0.net

無理な残業させて、記憶力とかにまで異常きたして
余計能率が悪化していき、挙句の果てに自主退職させる
はい、ブラックです

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:45:22.07 ID:H5JihIyJ0.net

>>10
マジでこれ
まだ面倒見てもらってる段階で一丁前の口聞く2ch脳の奴たまにいるけど笑いものだぞ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:45:45.54 ID:lqucbFbs0.net

>>11
鎖自慢のコピペ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:46:21.70 ID:YnIqP1HB0.net

何時間残業しても定時で終わっても給料変わらないなら残業なんてしたくない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:46:24.38 ID:q3NYHb5N0.net

そういう国だから仕方ない。
もう俺達は海外に逃げるしか方法がないんだよ。

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:47:30.93 ID:kR12/JhY0.net

主戦力扱いされて初めて言える権利がある台詞

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:47:48.96 ID:tWoUf4eG0.net

８時間を超えて働きたくないだったらまだ話はわからんでもない。

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:48:11.04 ID:H5JihIyJ0.net

海外なんかもっと自分高めたい奴でいっぱいだと思うけどな
たかだか８時間でボロクソになってる奴がそいつらと渡り合っていけるの？
変な理想抱きすぎじゃない？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:48:33.52 ID:Fs1Aictd0.net

ジャップだから

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:48:35.85 ID:jRnc+Taf0.net

なんなのこの国

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:49:20.64 ID:pu+ULxqT0.net

海外で働くしかない！日本は終わり！とかいう割りには英語も出来なきゃ博士も持ってないじゃん…
国外で肉体労働でもするのか
博士か職種経験なしとかまず雇われないし
日本以上に結果に対する判定厳しいぞ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:50:04.33 ID:uVoaa81B0.net

仕事終わったのに会社にいなきゃいけないとかならわかる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:53:26.68 ID:uFcMpXbh0.net

作業をした分だけお金をもらうという発想→どう頑張っても残業地獄
価値を提供した分だけお金をもらうという発想→創意工夫次第で残業無しで稼げる
「あいつは価値を提供してくれてる」とたくさんの人に思い込ませることによってお金をもらうという発想→ここにたどり着ければ不労所得パラダイスが見えてくるぞ！

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:55:02.06 ID:zTn76ykP0.net

○時間労働とか言いつつ、実際際限なく働かせるから
異常だって言われるんだっての

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:55:16.14 ID:xuypNSGM0.net

うちの労働組合は休日に無駄なイベントばかり組みやがる敵

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:58:23.94 ID:BqLQqBrp0.net

8時間寝て8時間働いて8時間自由時間とか言われてるけど
その自由時間に仕事の準備と通勤時間含まれてるんだが
市ねよくそ社会

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:59:05.52 ID:H5JihIyJ0.net

>>24
みんな時間給制が不完全だとわかってて便宜上採用してるのわかってないのね
他のあらゆる方法にも欠点はあって一番調整しやすいのが時間給制なんだよ
子供の考えだね

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 10:59:26.63 ID:bttl6PQt0.net

期間工時代の俺「大変ですね、こんなきつい仕事」
社員「お金貰ってるんだからやらないと、日曜出勤だってするよ」

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:02:02.74 ID:QmfSm6g00.net

>>22
だから結果の判定の話してるんじゃないんだよ
この国では過程の判定が異常って話だよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:02:24.46 ID:tI+1+Y6w0.net

真面目な人間ほど過労死しやすいシステム

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:02:45.41 ID:QmfSm6g00.net

>>25
最初からウチは毎日4時間残業がありますって言ってくれればこんな文句言わなくて済むのにな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:02:59.62 ID:uFcMpXbh0.net

>>28
え？時間給ってそんなにメジャーか？
というか別に時間給制度を批判したつもりじゃないんだけど
（時間給制度で働いてる人なら「作業した分だけお金をもらう発想」にならざるを得ないのは当然だし）

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:03:21.88 ID:QmfSm6g00.net

>>27
準備しなきゃできない仕事ってクソだよな
それも労働時間のうちだろうが

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:03:26.17 ID:BqLQqBrp0.net

そろそろ始業と同じように終業の時間もぶちぎれるくらいきっちりしてくれませんかね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:04:09.81 ID:QmfSm6g00.net

>>29
金を絶対視しすぎってのも日本の悪い点に拍車をかけてるよな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:05:03.23 ID:QmfSm6g00.net

>>35
日本人は世界一時間にルーズ、なぜなら残業が多いからって言ってる外人見てその通りだと思った

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:05:06.23 ID:H5JihIyJ0.net

働かされるっていう認識ならもっと違う環境に身を置くのもいいかもね
今と同じ待遇は保証されないけどさ
結局他人に全部委ねてるくせに文句だけ一丁前に言うのは卑怯でしょ

世の中の結構な割合の人間は「余計に働かされる」ではなく「自分を高めるためにたくさん働く」って考えなんだよ
そいつらと同じコミュニティで怠け者のお前にどういう強みがあるの？って話
楽したいならコンビニバイトでもしとけよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:06:18.61 ID:H5JihIyJ0.net

>>33
お前どういう基準で給料もらってんだよ
委託でもされてんの

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:06:37.11 ID:mP9WqMu60.net

労働が偉いとか偉くないとかどうでもいい
まず法律を守れよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:07:16.27 ID:pu+ULxqT0.net

始業準備とか終業後の片付けが勤務時間に入ってないのはブラックだからであって
別に全部の会社がそうなってるわけじゃないだろ…

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:07:40.79 ID:1WhFJMAH0.net

普通に考えて午前3時間、午後2時間しか働きたくないし働けないよね
それ以上は無理

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:08:21.07 ID:fu96TOQO0.net

労働が君を幸福にする！

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:08:22.98 ID:H5JihIyJ0.net

>>42
パートでいいじゃん
いくらでもあるでしょそんな口

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:08:49.66 ID:uFcMpXbh0.net

>>39
いや普通に月給だけど？
あれ、もしかして「1日8時間×月20日」といういわゆる「定時」の拘束があることを問題にしてる？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:09:05.32 ID:pXyHH1AW0.net

法律も守れない会社なんて全部潰れてしまえ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:10:10.77 ID:QmfSm6g00.net

それぐらいやって当たり前とか言ってる奴って労働環境とかそういうことには興味ないのかな？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:11:21.67 ID:QmfSm6g00.net

個人が法律破る＝即逮捕
企業が法律破る＝お咎めなし、よくて注意

なんなんですかねこの差は

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:11:55.48 ID:zTn76ykP0.net

>>38
>世の中の結構な割合の人間は

どんだけの割合よ？具体的に

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:11:59.50 ID:H5JihIyJ0.net

>>45
日給月給も時間給だよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:12:12.76 ID:jRnc+Taf0.net

仕事ないっていう人間もいるのになんで残業せなあかんのや

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:12:13.73 ID:3Y/Y0HU60.net

中世ジャップだから

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:12:17.46 ID:tI+1+Y6w0.net

>>42は言いすぎだけど9時出勤17時退勤ぐらいは守ってほしいね
残業も手当てがつくなら2時間以内ならやってやらんこともないが

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:13:16.05 ID:H5JihIyJ0.net

だからなんで就業時間の希望があるならそれに合致した職場に行かないのかわからない

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:13:49.62 ID:uFcMpXbh0.net

>>38
「怠け者」と「向上心の無さ」は別だと思うけどな
「楽するためにスキルを身につける」という発想だってあるし、
「たくさん働いた」といっても漫然と働いただけじゃ自分は高まらない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:14:46.54 ID:CWxLHdbh0.net

テキトーに時間かけてれば給料アップするんだから
無能の俺には丁度いいんだがな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:15:17.42 ID:pXyHH1AW0.net

>>47
会社や社長を神と思ってるから豚小屋でも奴隷労働も平気なんだろ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:16:06.42 ID:tI+1+Y6w0.net

こんなの犬でも分かることだが社員を定時に帰せないような企業は一人に安い賃金で負担を増やして雇用機会を減らしているそして格差社会を助長してる企業とみなしていい

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:16:10.79 ID:H5JihIyJ0.net

>>55
ここで文句言ってる連中はそこまで達してないでしょまず

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:16:13.84 ID:BqLQqBrp0.net

労働の義務守れといいながら
労働基準法という義務を守らない日本企業は悪

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:16:29.52 ID:QmfSm6g00.net

>>54
まともな賃金もらえる職場が無いからだろ
お前そんな事も分からないの？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:16:38.60 ID:uFcMpXbh0.net

>>50
そうなのね。
まあ俺は月給制、年俸制の人を前提に>>24を書いたので、時給の人にまで価値の提供がどうこうとか
言うつもりは無いです

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:17:12.87 ID:2N7VzOpT0.net

だらだら仕事して残業してる先輩に定時に上がる事について事務所で口論になって話相手がいなくなった
てめーより業務こなしてんだよタコ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:17:18.97 ID:QmfSm6g00.net

日本人にとっての労働って宗教だよな
ID:H5JihIyJ0見てると良く分かるわ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:18:41.58 ID:zTn76ykP0.net

就業時間にこれといった希望はないし
働けるだけ働こうとも思ってんのに、
頭おかしくなるぐらい働いて、その上あることないこと罵倒されたら
そら文句の一つも言いたくなるわ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:18:44.34 ID:7TCI2K2a0.net

むしろ無理に残業してる奴のほうが怠けてるんじゃねーの？って思う
8時間以内に仕事できるように効率よく働けよ

67 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2014/04/13(日) 11:18:47.72 ID:TnSBOvGR0.net

労道とはよく言ったものだ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:18:55.36 ID:uFcMpXbh0.net

>>64
あーやたら攻撃的なのがいるなと思ったら全部ID同じだったのかｗ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:19:05.76 ID:H5JihIyJ0.net

>>61
お前の払える努力に対する対価がそのまとも未満の賃金なわけよ
みんなが自分を高めてる中で「俺は８時間しか働きたくないでーす」って言ってるお前の価値がそれ
自分に見合ってないモノを求めようとしてるんじゃないの？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:20:14.15 ID:QmfSm6g00.net

>>69
その「みんな」が異常って発想はできないのかな？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:20:47.23 ID:H5JihIyJ0.net

ありえないブラックは職場変えろとしか言いようがない
本気で怠けてるお前らみたいな人種がガチのブラックを批判するうえでなぜか普通の企業も巻き込まれてるのが問題

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:21:44.13 ID:H5JihIyJ0.net

>>70
なら頑張って変えるなりそうじゃないコミュニティに鞍替えするしかないな
結局アクション起こさず口だけなんだよお前は

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:23:07.92 ID:uFcMpXbh0.net

まあ「自分に合った職場に転職すればいいじゃん」ってのは一般論としては正論なんだが、
日本の労働市場が流動性が低すぎて、現実問題として無理なんだよな
「給料下がってもいいから楽な職場行きたい」っていう人
「もっと頑張るから給料高いところ行きたい」っていう人
どっちも居るはずなんだがねー

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:23:16.20 ID:QmfSm6g00.net

>>72
俺は口だけかも知れんがお前より性格は歪んでないわ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:25:16.76 ID:zTn76ykP0.net

>>71
それは、お前が色々な発言をごっちゃにしてるだけじゃないか？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:25:28.77 ID:eWOOqUvi0.net

>>73
給料上がって楽な仕事がいいじゃん

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:25:32.19 ID:H5JihIyJ0.net

>>74
歪んでるの意味がわかんねーよ
努力することがそんなに異常なの？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:25:35.17 ID:4fyS2sdW0.net

フランスは週３５時間制ですけど？
ジャップは？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:27:10.85 ID:EPY/FWVI0.net

労働で流動性とか言い出すと辞めさせやすくするための言い訳にしか聞こえてこないね

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:27:17.29 ID:QmfSm6g00.net

>>77
宗教の人って自覚無いから厄介だよな

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:27:37.95 ID:N0s6xlhG0.net

読んでないけど努力を強要するのがいけないって話じゃないの？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:27:59.70 ID:BqLQqBrp0.net

効率化求めてる癖に効率化したらその時間内でさらに仕事増やして
結局残業とか人員的に足りてない状況を作り出してるあほっぷり

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:28:12.89 ID:uFcMpXbh0.net

>>76
おう、正確には「自分の裁量で楽な方向に持っていける」仕事がいいよな
（最初から楽な仕事は今やってる奴らが手放さないからｗ）
まあそういう仕事を見抜くってのは難しいが…

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:28:25.27 ID:N0s6xlhG0.net

強要じゃなくて強制か

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:29:24.41 ID:KdekCIbv0.net

一秒も働きたくないよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:29:40.57 ID:RftN5+Dz0.net

ここまでテンプレ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:30:05.11 ID:uFcMpXbh0.net

>>79
辞めさせやすくするための言い訳も何も「辞めさせやすくしろ、改善はそこからだ」ってのが俺の意見だけど
ま、ニート・ワープア以外の人からは共感されないだろうね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:30:28.71 ID:5Bf9SFYN0.net

有給取ったら説教してくる奴いるけどなんなの？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:30:52.79 ID:H5JihIyJ0.net

>>81
強要してないじゃん
嫌ならよそに行けばって言ってるんだから
身の振り方くらい自分で決めろよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:30:56.98 ID:e/BBLDEk0.net

上の奴等が儲けるための奴隷が働きたくないとかわがままだろ
ひたすら滅私奉公で上に仕えるべし
働いて働いて働いて死んでいく、それが日本だ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:31:10.50 ID:BqLQqBrp0.net

そもそも有給の理由に正当性もクソもないはずだけどな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:32:11.83 ID:H5JihIyJ0.net

>>88
通年それならただのブラック
本当に繁忙期で替えの効かない仕事ならあるいは

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:32:57.45 ID:N0s6xlhG0.net

>>89
すぐにやめたら

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:33:02.30 ID:tJBGaqXf0.net

ID:H5JihIyJ0
よく飼いならされた社畜だ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:33:41.24 ID:pu+ULxqT0.net

でも実際流動性が悪いから中高年の無駄な人材が残って若いのが入れない
機会は平等に、かついらなくなったらポイ捨て
こうしないと会社は利益を上げ続けられないし
労働者はスキルを上げていけない

これが日本はできないから残業代でないで労働者は残業してノルマこなすことになるんだよ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:34:55.37 ID:uFcMpXbh0.net

>>92
会社には有休の時季変更権があるから必要があれば会社はそれを使えばいいだけ
説教するのは単なるいやがらせか、もしくは実はいい上司で時季変更権を行使しないかわりに
「指導教育した」ことで会社を納得させることで、最終的には>>88の希望通り有休を取らせるための心遣いか

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:35:15.57 ID:QmfSm6g00.net

>>92
替えのきかない仕事がある時点で会社の落ち度

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:35:26.37 ID:9fllOuTd0.net

日本人と奴隷を同じように語るのはよくないよ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:35:48.50 ID:uFcMpXbh0.net

>>95
そうそれ！
2chのこれ系スレで初めて全面的に同意できるレスを見たわｗ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:38:02.80 ID:QmfSm6g00.net

>>95
ポイ捨てとか今以上に会社の立場が強くなるだけだろ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:38:05.50 ID:H5JihIyJ0.net

>>97
そんなに潤沢な資金のある企業がどれほどあるという
実情を見ろよ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:38:56.09 ID:QmfSm6g00.net

>>101
潤沢な資金があるかないかと社員が奴隷扱いされるのは分けて考えた方がいいと思うよ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:40:35.02 ID:H5JihIyJ0.net

>>102
むしろ一番密接じゃないのそこ
どこも経営が苦しくなってるから無理言って一人にたくさんの仕事任せるしかないんじゃん

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:41:53.62 ID:pYBiKi9h0.net

100の仕事を8時間でやりましょう。できなければなるべく残業して終わらせてください。
が理想

100の仕事を時間内にやりましょう。できたらさらに30なり40なり残業でやれるとこまでやりましょう。10？20？少ないですね。みんなもっとやってますよ？
が現実

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:42:25.07 ID:XnmR4QOR0.net

時間給だろうが月給だろうが労働時間に対して賃金を払うのは一緒
結局アホなマネジメントしか出来ない管理者側の責任逃れでしか無いよ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:42:34.02 ID:CPjletV80.net

>>101
俺、お前みたいな社員欲しいわ
従順で扱いやすい

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:44:16.29 ID:3xCXe7GH0.net

会社のイベントが糞すぎる
休むために有給使わせるとかありえん

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:45:20.06 ID:QmfSm6g00.net

>>103
だから労働者がそれに同意する必要は無いだろって事だよ
会社は会社の利益しか考えてないんだから労働者は自分の利益しか考えない
これが健全な姿だろ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:45:20.67 ID:H5JihIyJ0.net

>>106
2chやってる経営者はちょっと(^_^;)

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:45:24.17 ID:L7yM/AC10.net

どうでもいいけどお勧めの漫画おしえて

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:45:55.69 ID:QmfSm6g00.net

>>110
ウシジマくん

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:48:01.83 ID:H5JihIyJ0.net

>>108
はあ
ならさっさと自分の求めてる待遇の会社に行けばいいじゃんって言ってるんだが

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:48:33.27 ID:QmfSm6g00.net

>>112
そんなのがこの奴隷国家にあると思ってんの？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:49:52.48 ID:H5JihIyJ0.net

>>113
じゃあさっさと海外行けよｗｗｗ
きっと次はこの星がどうのこうの言い出すんだろうなｗｗｗｗｗｗ
本当に口ばかり滑らかに回る奴だ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:50:29.23 ID:QmfSm6g00.net

こういうスレで必死に叩いてる奴ってどういう心理でやってるんだろうな

116 ：以下、VIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:52:30.47 ID:Q8XHhojDc

洗脳されてる社員に共通してるのってやたら「高み」とか「成長」とか言い出す事だな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:52:30.83 ID:9rysPWwW0.net

働かずに生活できたらどんなにいいか。
所詮世の中、運だよなあ。
どんだけスジ違いの事で攻められてもガマンするしかない。
俺も今の理不尽な職場やめたいけど、ハロワの求人見てなにもかもやる気をなくす
またイチから知らない人、知らない職場、知らない仕事に囲まれて
給料もガクっと落ちて快適な生活ができるだろうか
それなら今の仕事を続けたほうがいいのではないか。

そう思い続けて神経が磨り減り、最近生きていくのも面倒になってきた

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:56:17.09 ID:GS+NVMc30.net

まあ自分のことしか考えてないやつが多いからなー俺もそうだけど
したら力のあるやつが上に立ちないやつは下になる、ごく当たり前の道理
まだ法律かある分、産業革命時のヨーロッパよりマシなんだろ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:56:23.31 ID:vyOhz/R90.net

>>102
分けて考えると
人員を3割増やすけどお前ら基本給一律3割カットな
ってことになる
それはそれで文句言う奴が出るだろどうせ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:56:59.32 ID:uFcMpXbh0.net

>>117
それなんだよな
「やり直しが効かない」
この一点でどれだけ生きにくい社会になってるか

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:58:12.51 ID:QmfSm6g00.net

>>120
働きたくなった時点で働ける社会って理想だよな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 11:58:33.28 ID:H5JihIyJ0.net

>>120
効くよ
もちろん１回こけたぶん余計な努力をはらうことになるけども

そのセリフが出るのは転んで立ち上がるのが面倒な奴

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:02:53.50 ID:uFcMpXbh0.net

>>122
やり直しが効くならなんでこんなに採用が厳しいんでしょうかねえ
企業側もわかってるんだよ一度採ったらそう簡単には辞めさせられないって
だから地雷を踏まないようにあらゆる手を使って危険因子を排除する
だからちょっとでもコミュ障ぶりを見せるとどんなスキル持ってようとサヨウナラ
もし採った後で使えないとわかった場合でも配置転換するぐらいがせいぜいできること
だから「私はこれがやりたいんです、これができます！」という人材じゃなくて
「御社のためになんでもします！」という人材を採る。これがブラック文化定着の一因。

企業が辞めさせられないってことはなかなかポストが空かないってことで
すなわち労働者側にとっても「チャンスが無い」状態が続くってこと

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:03:16.08 ID:QmfSm6g00.net

>>122
余計な努力が必要な時点でまともな社会じゃないって言う発想がどうしてできないかなぁ…

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:03:55.03 ID:9rysPWwW0.net

会社が甘くないっつーか社会が甘くないってのはわかってるんだがね
そんな従業員のワガママばかり認める会社なんて潰れるだろうし
小さい会社なんて代えの利かない仕事を抱えた人ばっかりだから
ベテランがヘソを曲げたら会社の経営に響いたりする
だからどんなに理不尽でもパワハラでもガマンを強いられる

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:06:04.14 ID:GS+NVMc30.net

パワハラヤバイよな……
キレられるの怖すぎワロエナイ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:06:04.15 ID:QmfSm6g00.net

>>125
「社会の厳しさ」の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:07:58.41 ID:kCh/H3yH0.net

むしろ８時間も働きたくねーわ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:10:14.61 ID:QmfSm6g00.net

「日本が嫌なら海外行けよｗｗｗｗｗｗ」とか言ってる奴いるけど、ほんとに海外行かれたら困るのはそいつらなんだけどね
今度は自分が一番の怠け者になるから

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:10:32.63 ID:EPY/FWVI0.net

辞めさせやすくなった後の改善があるとも思えないけどな

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:10:40.34 ID:9rysPWwW0.net

>>126
俺は理不尽な理由でキレられ怒鳴られ
いい加減ブチ切れてこっちも怒鳴り返したり、最後にはつかみ合いの喧嘩になった
こっちは押し倒しただけで殴ってはいないが。

ウチは小さな工場だから俺にパワハラしてる奴に辞められると会社も困るだろうし
俺の言い分はほとんど聞いてもらえず
会社は俺とそのパワハラ上司を隔離するという処置を取った

毎日毎日怒りを堪える日々。
本当に半殺しにしてしまう妄想を毎日している。

俺みたいな奴が殺人やらかしてニュースになったりするんかなと思ったりもする

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:11:06.44 ID:m/U4ssBQ0.net

>>128
俺は正社員だがそんなに働いてないって
6時間半だけ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:11:19.93 ID:uFcMpXbh0.net

>>127
部下や後輩をどやしつける奴は、その理由がほとんど「他の誰かが怒っているから」なんだよな
でその「誰か」も、やっぱり怒っている理由は「他の誰かが怒っているから」だったり
はてそれじゃあ「一番最初に怒った」人はどこにいるんだろうと探すと、それと思しき人は
別に大して怒ってないという
つまり最初は「ほんのちょっとした不満」だったものに、人を伝っていくうちにすこしずつ、
「伝える人」自身の怒り（こんな不満を言われた！）が加算されていって最終的に激おこ状態になるという
謎連鎖が往々にして見られる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:15:33.00 ID:kCh/H3yH0.net

ID:H5JihIyJ0

こいついってること間違ってない部分もないことはないがちょっと行きすぎてて結局宗教じみてるな
特に高める云々

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:16:36.55 ID:uFcMpXbh0.net

>>130
自分を含めて日本全国で数百万人の人が同時に会社をクビになった！
という状況をチャンスと思えない人は、申し訳ないがどんな社会でも生きていくのは厳しいと思う
もっとも、そういう人も死なないようにセーフティネットを整備するのは必要だと思うけど

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:19:19.99 ID:H5JihIyJ0.net

>>124
ネットのイメージに脳みそ持っていかれすぎだろ
やり直しって再び一流に返り咲く事だけを指すのか？そんな狭い視野で生きてるのか
民間でも大半は能力さえあれば仕事させてくれるよ

>>124
転んだのに起き上がる努力すらはらわないのなら怠け者って言われても仕方ないわ
逆に聞くがどんな社会ならそこまでおんぶに抱っこで生かしてもらえるの？
このスレの中でもお前だけは本物の甘ちゃんだと容易にわかるレスだぞ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:20:43.53 ID:kCh/H3yH0.net

>>132
うらやましいな
どんな仕事なんだ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:22:39.51 ID:9rysPWwW0.net

>>136
＞民間でも大半は能力さえあれば仕事させてくれるよ


ダメ板の名言「一般人、有能すぎ」

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:23:33.40 ID:QmfSm6g00.net

>>136
このスレの中でもお前だけは本物の社畜だと容易にわかるレスだぞ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:24:10.47 ID:kCh/H3yH0.net

日本のやり直しのきかなさはガチだろ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:27:58.33 ID:H5JihIyJ0.net

>>139
頭悪いレスだな
もうちょっと考えてからしゃべれば

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:29:26.36 ID:m/U4ssBQ0.net

>>137
専門職
昼休み4時間あるから朝9時に出て終わるのは7時半だけど
基本仕事自体も暇だからネットやにちゃんねるやり放題
昼休みは家に帰ってVIPやってるよ　平日昼間はよくニートと思われるけどな

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:29:57.74 ID:vC6nZNiv0.net

何が休日の彼らをここまで奮い立たせるのか

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:30:32.93 ID:kCh/H3yH0.net

なんだそれ薬剤師かなんかか？
昼があくのはむしろ医者か

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:31:16.45 ID:H5JihIyJ0.net

>>142
バス会社と予想

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:32:25.11 ID:xEtyoTKb0.net

やり直し効くならニートは今より少ないだろうな

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:32:45.65 ID:vyOhz/R90.net

>>142
それはあれか？
選ばれし土地に産まれたものが優先的かつ独占的に就ける例のやつか？

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:33:50.08 ID:pu+ULxqT0.net

働きたいと思った時点でニートじゃないぞ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:34:24.03 ID:kCh/H3yH0.net

働きたくないです

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:34:55.86 ID:oZD95mlf0.net

残業＝努力とか頑張りとか思ってる奴なんてもう居ないだろｗｗ

ただ単に時間内に仕事片付けられてないだけの不効率で無能な奴がやるんだよ残業は

151 ：以下、VIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:41:29.24 ID:Q8XHhojDc

※148
それは国が勝手に定義してるだけであって実際には失業者もニートとしてカウントされてる

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:47:17.12 ID:vyOhz/R90.net

>>150
兎と亀に喩えると兎ほど残業するのが日本
昼間適当に仕事しては雑談したり休憩したりしてるから結局仕事が片付かない
黙々仕事を進める亀は定時とは言わないまでも比較的早く仕事が片づく

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:52:26.91 ID:xEtyoTKb0.net

尚 亀でも残業する羽目になる模様

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:55:43.76 ID:m/U4ssBQ0.net

>>147
いや日本全国免許があればやれる仕事
今のところ就職難はない
しかも俺の場合上司がいない　つまり仕事のやり方は俺次第でやりたい放題

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 12:56:34.07 ID:QmfSm6g00.net

>>141
社畜脳が考えとか言うなよ、聞いてるほうが恥ずかしいわ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:04:59.57 ID:S/zbK8tP0.net

一日の1/3以上働く奴は奴隷だってニーチェが言ってた

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:06:42.81 ID:QmfSm6g00.net

>>156
ほんこれ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:07:49.71 ID:7DaEzHqCO.net

精神論者の言うことは百害あって一利無しだから

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:09:33.16 ID:IMiMQvu+0.net

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3201683
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:21:00.14 ID:9rysPWwW0.net

>>156
８時間の仕事で終わって最低でも年収３００万超える仕事ってあるんかね
あったとしても能力なきゃムリじゃね

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:21:03.21 ID:3kiSTKG80.net

海外は海外で自主努力によるスキルアップと上司への接待を求められるけどな

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:22:50.81 ID:3k9cLRDU0.net

経営が苦しい会社は素直に潰れるべき

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:24:11.56 ID:QmfSm6g00.net

>>162
無能が経営者になれないように社長に資格制度を設けるべきだよな

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:27:00.22 ID:pu+ULxqT0.net

>>163
無能の下に集まる超無能なんとかしろよ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:28:28.88 ID:QmfSm6g00.net

>>164
それは無理だろ
だから無能が人の上に立てないようにすればいい訳で

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:32:21.44 ID:3kiSTKG80.net

軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。
これは前線指揮官に向いている。理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。
これは参謀に向いている。理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。
これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。
これは処刑するしかない。理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/13(日) 13:43:02.37 ID:vyOhz/R90.net

>>161
ホームパーティーを強要されるのに比べたら
社宅の草むしり会なんて率先してやっちゃうくらいの気楽さなのにな