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馬鹿「飲みニケーションは時代遅れ。飲み会に割く時間も金も無駄」
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:24:52.23 ID:TfnTb6bF0.net
- 自分が無駄だと思ってても相手が無駄じゃないと思ってるんだからやれよｗｗｗｗ
逆になんで酒飲んでちょっと話す程度のことが出来ない？
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:25:30.05 ID:pmsh8fP50.net
- なんで飲まなきゃいけないの？
金も時間も無駄じゃん
無駄なこと強制させられんの？
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:25:47.67 ID:6mQyWXmS0.net
- 自分が無駄じゃないと思ってても相手が無駄だと思ってるならやるなよ
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:26:05.46 ID:6fPFVSeR0.net
- 会社で話せｗ
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:27:22.06 ID:PzcVeyrP0.net
- 飲み会の時間も給料出るなら行くよ
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:27:43.93 ID:TfnTb6bF0.net
- >>2
強制されてるとかそんな下らないところにこだわってるのがアホ
菓子折り持って営業に行くのとおんなじ。それで心証がよくなるなら安いもんでしょ
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:28:40.67 ID:cgE20YND0.net
- ソフトドリンクでいいなら行くけど
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:28:56.71 ID:ZtBJnHcN0.net
- 会費2000円か
銀が28g買えるな
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:29:15.77 ID:njCa2x130.net
- というか時代遅れじゃないから従わざるを得ないんじゃねえの
従わなきゃいいけど
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:29:20.61 ID:HotRGfKh0.net
- ジェネレーションギャップか
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:29:34.29 ID:DBPkDl/b0.net
- 三回に一回は行くようにしてる
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:30:14.89 ID:TfnTb6bF0.net
- >>3
どうしようもないアホだな
相手と自分の立場が違うから問題になってるんであって、ヒラの同期に飲み誘われても普通に断れるでしょ
つまり自分が上司になってから、部下の気持ちを汲んで誘わなければいいじゃん
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:30:49.93 ID:Ka90tARt0.net
- 酒飲まなくて、話に参加せず隅っこで眺めるだけでも良いなら行く
- 14 ：以下、＼(^o^)／転載禁止でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:30:50.70 ID:ZcL8H3HX0.net
- ちょこっと→数時間
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:31:01.42 ID:TgTppz2A0.net
- 団塊カスが作り出した悪習にすぎんよ。いずれは廃れると思うがな。
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:31:19.69 ID:aKpQ1xGh0.net
- 誰もやりたくはないが実際職場内で同僚と仲良くなっとくと業務が円滑に進むので
大半が嫌々やってる
まさに仕事
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:31:41.23 ID:rqn4dly90.net
- 出世したいならいっとけ
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:32:05.85 ID:ZtBJnHcN0.net
- 飲み会やってるときに保有してる株価が0.1ドルになったら保証してくれますか？
って聞いたらなんて答えるんだろ
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:32:19.91 ID:pmsh8fP50.net
- >>6
営業と飲み会を一緒にしてる時点で…
実際金も時間も奪われてんだし行く意味がない
それをこっちに強制してくるやつの方がよっぽどアホだわ
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:32:58.09 ID:1TD2M5J00.net
- 上司も無理してる感がすごい
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:33:10.12 ID:k5DhpNvs0.net
- 今の子は上司とどうやって懇意になるのかしら
なる必要はないって自己中世代なの？
仕事の連携にはそれなりに空気を読み合う意思疎通が必要だとは思うのだけれども
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:33:40.89 ID:njCa2x130.net
- 飲み会でしかコミュニケーションとれないというのが問題
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:34:11.89 ID:hbt6yc7O0.net
- ゆとりの人間関係崩壊してるからな
すぐ辞めるし
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:34:15.69 ID:3XY38BXA0.net
- 自分が無駄じゃないと思ってることを相手は無駄だと思ってる
これに気付いてない時点でコミュニケーション成立してないじゃん
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:34:27.84 ID:rqw0OOoG0.net
- そもそも酒の力に頼らなければ円滑なコミュニケーションができない時点で無能。
上司も部下もな。
飲みになんて年に1回行くか行かないかのレベルだけど同期の中で最短で昇格して主任やってるわ。
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:34:27.90 ID:0i3IWfPJ0.net
- その風潮を流行らせようぜ
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:35:00.46 ID:TfnTb6bF0.net
- >>19
ほらそれ、その誤解
自分は無駄と思ってても上司が無駄じゃないって思ってるんだから、意味あるでしょ
つーか強制なんてしてないでしょ。出世できず上司に嫌われてもいいなら参加しなきゃいいんじゃん？
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:35:23.05 ID:lROW7Nm+0.net
- >>21
そもそも酒飲みに言った程度で懇意になんてなれない
なれる奴はそんな場が無くてもなれるじゃね
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:36:44.99 ID:6T3kgehW0.net
- 上司も行きたくないと思ってる奴よく誘うわ
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:37:42.88 ID:pmsh8fP50.net
- >>27
飲み会に参加しないくらいで嫌う無能のキチガイなんざこっちからお断りだわ
そっちが無駄じゃないと思っててもこっちが無駄と思ってるから全く意味ないですね＾＾；
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:37:47.69 ID:J2DEYRlY0.net
- ただの「機会」だろお前らひねくれすぎ
まぁ俺は酒飲めないけど
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:37:50.96 ID:t++IiSmK0.net
- 営業ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:37:53.10 ID:rqn4dly90.net
- >>25
お前も相当な無能だな
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:38:04.98 ID:3XY38BXA0.net
- × 飲みニケーションは時代遅れ。飲み会に割く時間も金も無駄
○ 飲みニケーションの効果はあると思うが、そのメリットは別に必要ない
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:38:24.20 ID:TfnTb6bF0.net
- 新人のくせに飲み会は無駄だから誘われても断るってやつは根本的にわかってないよね
「時代遅れだからやめよう」って言えるのは、その時代遅れなことをやってきた人間だけだわ
つまり嫌々でも飲み会参加して出世してから、そういう社内の風潮を無くしていけばいいじゃん
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:39:13.87 ID:BHINQLXO0.net
- 飲み会にいかないでその時間何をするの？
飲み会より楽しくて有意義なことしてるの？
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:39:55.69 ID:6mQyWXmS0.net
- 飲み会行きたくない奴は誘われるたびにその上司嫌っていくだろ
むしろ逆効果なんじゃないか
酒飲んで長々と拘束されるのは嫌だけど30分ぐらいで夕飯ご馳走してくれる人には喜んでついていくけどな
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:40:19.21 ID:3XY38BXA0.net
- >>35
まず若手みんなが出世したがってるっていう前提からしておかしい
終身雇用が崩れて、政府も雇用の流動化とか言い出してる時代に
嫌々上司に従ってまで好かれてもメリットは多くないだろ
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:40:38.82 ID:84kIV0k10.net
- 忘年会とか打ち上げとか必要なものはともかく
自分から誘っといて割り勘にするような残念な上司との飲み会はノーサンキュー
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:40:51.80 ID:k5DhpNvs0.net
- >>28
そんなもんかね
酒の力で精神的なガードが緩くなるのはあるとは思うのだけど
あとやれるやつはやれる←一部の例を持ち出してうんぬん
やっぱり上司と仲良くなるつもりなんて最初からない子が多いイメージ
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:41:07.95 ID:jK1/PuwN0.net
- 正直、そこまで信頼の置けない相手の前で前後不覚になるなんて耐えられない
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:41:11.06 ID:Sf93hvhG0.net
- >>30
こういう文句言いまくるカスが将来一緒のことしてるんだろうな
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:41:18.16 ID:FJOdmYwy0.net
- 嫌でもやらなければいけない、行かなければいけないという空気がある
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:41:38.43 ID:FOdBmpau0.net
- 飲み会で活発になれる奴は飲み会出なくても十分にコミュ力発揮するし
コミュ障は飲み会行ってもぼっちのままだよどっちみち
だからやるだけ無駄
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:41:44.56 ID:uUm6Rh0g0.net
- 酔っぱらった親の姿見てりゃ酒が嫌になるわ
どうせ飲まなくてもいいから来てくれとか言いつつ飲まなかったら空気読めとか言うんだろ？
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:41:46.92 ID:r5NNu2Mn0.net
- 飲み会とかで
仕事上の裏話聞いたり相談したりするなあ
あと仲良くなっておけば
ある程度失敗しても笑って助けてもらえる
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:41:52.77 ID:3XY38BXA0.net
- >>40
酒飲まない自分からしたら、誰かが何かトラブル起こしたとき
対応に追われるのはシラフの自分だからな
学生時代にそういう経験したから、飲み会自体警戒するようになった
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:42:00.83 ID:bmRfzrO00.net
- 出世するために金と時間を差し出して嫌いな酒を飲むのって仕事じゃねぇの？
仕事の準備しろって就業時間前にあれこれやらせるのも糞
仕事の準備って飯食って身嗜み整えて通勤することだろ
書類用意や掃除は仕事だボケカス
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:42:07.76 ID:D5cxnvd90.net
- 金払ってタバコ臭いとこに行きたくありませんってリアルに言ったわ
なお、ハブられてる模様
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:42:13.74 ID:84kIV0k10.net
- てか言うほど飲み会嫌か？そこそこ楽しいだろ。
嫌ってことは人間関係糞ってことか？
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:42:39.60 ID:5Qu1w21Z0.net
- 前にバイト先の人たちと飲み会行ったけど
飲み食いはしたけどあんまり人と話してないってことに今気付いた
これってアリなのか
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:42:42.99 ID:njCa2x130.net
- 無駄だと思ってるか無駄かどうかってのは当人にとって同義
だから自分が無駄と思ってるから無駄じゃないという論法は意味がない
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:42:53.80 ID:rqw0OOoG0.net
- >>33
上司と仲良くなって、そして出世しやすくするために参加する奴が多いんだろ？
俺の会社はポイント昇格制だから良い成績さえ取れれば上司に嫌われようと何だろうと必ず昇格する。
だから上司にごますりする必要なんてないのよ。
単に上司と一緒に飲みに行くのが好きならいいと思うけどね。
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:43:03.09 ID:TfnTb6bF0.net
- >>30
バカなの？自分と相手の立場が同じならそういえるけど、相手が上司だから行けって言ってんだよ
一生出世する気ないなら「上司が無能のキチガイだから願い下げ」ってスタンスでいれば？よほど裕福な家なんだろうな
それなら誰も文句言わないから勝手にしろよ
俺は上司に気に入られる気もないくせに出世はしたいっていう奴に文句言いたいだけだからね
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:43:03.82 ID:uUm6Rh0g0.net
- >>40
精神的なガードを緩ませる必要あるのか？
どうせプライベートのこと根掘り葉掘り探るだけなんだろ
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:43:14.68 ID:i6f+tz950.net
- お前が無駄だと思っても俺が無駄だと思わないから今すぐ財布そのままドブに捨てろ
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:43:22.96 ID:L4uh0U+w0.net
- 飲みにケーションは職場内でのコミュニケーションの円滑化には不可欠だと思うが
多少雑談できる程度に仲良くなったら必要ないと思う
歓送迎会とかは行ったほうがいい
２次会断れなかったりつらいけれど
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:43:41.48 ID:Ka90tARt0.net
- >>50
コミュ障か仕事嫌いなんだろ
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:44:01.74 ID:lBqBKPV30.net
- コース料理と飲み放題で5000オーバーとか
アホらしすぎ
気分で好きなもん食わせろ
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:44:12.19 ID:RJf3xBN20.net
- レッツ・飲みニケーション♪
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:44:44.99 ID:r5NNu2Mn0.net
- 職場の飲み会が楽しくなるのは20代後半から
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:45:07.80 ID:uUm6Rh0g0.net
- 会社の金で飲み会開くくらいならその分給料上げろよ
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:45:32.61 ID:/yp1n59I0.net
- お前らそんなんだから職場でも飲み会の場でもいじめられんだよ
いい加減気づけよ馬鹿
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:45:56.16 ID:TfnTb6bF0.net
- わかったわかった、話が交錯するからとりあえず
「一生出世しなくてもいい。別に上司に気に入られなくてもいい」って奴はどうぞ勝手にしてくれ、飲み会なんていかなくてもいんじゃない
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:46:00.84 ID:YpFRVSL90.net
- とりあえず出て笑っとけばいいのに
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:46:16.13 ID:RWQohFWo0.net
- 酒交えて喋るのは色んな意味でとても大切だけど
学生時代になーんにも経験してなかったらそら軽視するわな
そういう意味でまだまだ子供
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:46:16.49 ID:pGShl/+i0.net
- 完全に勤続年数で昇給していくシステムだから上司の評価とか賞与が数万円変わる程度
評価気にして参加不参加考えるやつは大変だな
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:46:32.90 ID:k5DhpNvs0.net
- 飲み会が嫌なのは分かった
なら同僚や上司とのお付き合いは何で深めるのか知りたいわー
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:46:45.39 ID:6mQyWXmS0.net
- あとは誘う頻度にもよるだろ月二回ぐらいならまあ行ってもいいかなって気になる
毎週4回ぐらい強制参加させる上司は若手全員が死ぬほど嫌ってた
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:47:44.17 ID:QOaCLxD00.net
- 個人の自由だろ
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:47:53.24 ID:Tkl0JlpU0.net
- プライベートな時間を共有して仲良くなる事も大切
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:47:53.83 ID:3XY38BXA0.net
- >>68
仕事するのに困らないコミュニケーションは取れてるつもり
個人的に気に入ってる相手なら別だけど、それ以上のお付き合いを深める必要あるか？
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:47:56.13 ID:njCa2x130.net
- >>64
煽りたいわけじゃないんだけどこういうこと言う奴っていつもこうでまともな話したことないんじゃないかって思う
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:47:57.82 ID:uUm6Rh0g0.net
- 飲み会そのものより酒飲まなきゃならないのと酔って絡む馬鹿の相手がクソ
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:49:02.22 ID:PUruhTeq0.net
- 酒と酔っ払いが大嫌い
というより忘年会くらいしか無いからそれは行くけど
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:49:22.01 ID:IdxLI2TN0.net
- 飲み代会社が出すんならゆとり世代も参加するだろ
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:49:39.60 ID:TfnTb6bF0.net
- >>73
いや、単純に俺は「出世したいなら飲み会くらい参加しとけよ」って言ってるだけだから
別に嫌なことしてまで出世したくないって人には言うことないんで反論されても困るってこと
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:49:59.67 ID:uUm6Rh0g0.net
- >>76
というより飲み代の分を給料に回せと思うだろ
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:50:09.28 ID:i6f+tz950.net
- 「飲み会」っていういかにもアルコール摂取しまくるようなのじゃなくて「食事会」みたいなのにすれば参加するんじゃね？
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:50:14.96 ID:rqw0OOoG0.net
- >>64
ま、そもそも飲みに来る来ないで評価をしてる会社なんてロクなもんでもないけどな。
しっかりしてる企業なら飲みに来る来ないで部下を見る目を替えてはいけないとか、無理に飲みに誘うのはアルハラに値するとか管理職に対してもしっかり研修を行う。
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:50:33.47 ID:3XY38BXA0.net
- >>79
金かかりそう
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:50:41.36 ID:njCa2x130.net
- >>77
なんか最初の主張とずれてない？
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:51:07.71 ID:lBqBKPV30.net
- 会社のために躍起になってりゃ
地位は後からついて来るもんよ
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:52:12.08 ID:hbt6yc7O0.net
- 実際
行かない奴はどんどん浮くよ
わりと真面目バカに多いんだけど
いかないで居場所なくなっていくバカ
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:52:15.76 ID:i6f+tz950.net
- >>81
飲み会もそんなに変わらないんじゃねえの
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:52:49.17 ID:NZIAxlWQ0.net
- 酒飲まなきゃコミュニケーションもとれなければ親交も深められないと思ってるやつは馬鹿だけどな
まあそういうやつが未だにいるから問題なんだが
うちにも数人いるけどなんで呑むことをあんなに重視するんだろうか
他のことでもコミュニケーションなんていくらでもとれるのに思考停止してるんだろうな
タダでもねーし好き嫌い、弱い強いもあるのに
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:53:24.88 ID:NYs/fPcN0.net
- >>55
どこまでがプライベートかにもよるんじゃね？
特に問題もないのに余計な理性（）で抑制されてることとか
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:53:28.60 ID:oEs1p6Gh0.net
- >>77
スレタイでバカと表現しておいてひよってる
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:53:51.99 ID:TfnTb6bF0.net
- >>80
それは雲の上から見てるから言えることであって
そういう評価をしてる会社に入ってるやつは、お前がどんなに「ろくでもない」って思う会社だとしても、そのルールに従うしかないわけで
そこでたかだが飲み会に割く時間を惜しんで出世の道をつぶすくらいなら、俺は迷わず参加するわ
「こんなことで評価下げられるなんて会社の方が悪いんだ」って突っ張るのはカッコいいが、辞めたとしても待ってるのはそれ以下の下らない会社ですよ
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:54:03.71 ID:k5DhpNvs0.net
- >>72
だから自分は良くても相手はうんぬん
世代が若くなるにつれて相手に合わせるって考え方が薄くなってるのかねー
どちらがいい考え方かは分からないけど
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:54:21.07 ID:3XY38BXA0.net
- >>88
まあ、馬鹿「〜〜」ってスレタイにした方が人が寄ってくるからね
なお俺も釣られたもよう
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:54:25.57 ID:uUm6Rh0g0.net
- >>87
例えばなんだよ
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:54:45.25 ID:njCa2x130.net
- >>88
そうそう
喧嘩売っときながら何自分から論点ずらしてんの？って感じ
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:55:16.88 ID:RLYfqZzM0.net
- まあそのうち廃れるでしょっていうかもう廃れ始めてることの現れだ
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:55:22.49 ID:3XY38BXA0.net
- >>90
うん、相手がうんぬんは思いっきり同じ切り返しがあると思うな
「おまえは楽しいかもしらんが、こっちは飲み会駆り出されて不愉快だ」って
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:55:41.72 ID:NYs/fPcN0.net
- >>72
その「つもり」の部分な
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:56:03.24 ID:CqV/23dk0.net
- A「今度の忘年会は会社が全額出してくれるらしいぞ」
B「面白くないし不参加で」
金の問題ではない
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:56:11.54 ID:mOqtuGu40.net
- 無理矢理飲みに連れていくのは違うと思うけど、飲みに行った方が仲良くなれない？別に飲みに行かなきゃ仲良くなれないとかじゃないけど、なんでそこまでひねくれて飲み会を毛嫌いするのか分からん。
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:56:30.79 ID:5KhLOyRK0.net
- 参加費5000円とか6000円とか高すぎと思ったけど料理がそれなりに美味しい所で食えるからいいわ
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:56:40.36 ID:FYC9Q3PV0.net
- 飯食ってボーリングでいいじゃん
飲みたい奴は勝手にどうぞ
就業時間内でおごりならまだわかるが
くっせーおっさんの何度も何度も同じ話で
つまんねーのに相槌うって
ニコニコ笑顔で対応するのが大人なのか
ガキでもコミュ障でもいいけど強要すんなよ
酔っ払って転んで頭を打って死ね
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:56:54.76 ID:TfnTb6bF0.net
- >>82
>>88
いや俺はそんなつまらないこだわりで出世つぶすのは馬鹿だと思うよ
でも金が要らないっていうなら会話にならないからな
馬や鹿を相手に肉で交渉するようなものだわ
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:57:38.35 ID:rqw0OOoG0.net
- 今の若者は飲みに行くのが嫌なんじゃなくて
「飲みに行っても上司が余計な説教と昔の自慢話しかしないから嫌」って人が多いんじゃないの？
仮にそうだとしたら説教と自慢でコミュニケーションが取れると思ってる上司がおかしい。
本当に上司と話してて、ためになったり、有意義な話ができると思ったら部下だってついてくるだろ。
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:57:48.27 ID:uUm6Rh0g0.net
- >>98
酒のみたくない
なのに飲まされるか空気読めない扱いされる
酔っ払いの相手しなきゃならない
金取られることもある
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:58:14.82 ID:3XY38BXA0.net
- >>98
「ひねくれて飲み会を毛嫌いしてる」って解釈ぶつけてくるのは
相手を理解する気ゼロですって宣言してるようなもんだし、
相手を理解する気ゼロの奴にコミュニケーションがどうこう言われてもなぁって気がする
まあ、そういうの置いといてマジレスするなら
「飲みに行ってまで仲良くなる必要を感じない相手とは行かない」でFA
もちろん仕事に支障を来すような関係ではないのは前提だぞ
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:58:21.70 ID:WNhFyJPX0.net
- 行ったところでコミュ障のやつは話題に加われなくてハブられるし飲めないやつは空気読めないと思われるのは変わらないだろ
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:58:30.29 ID:PUruhTeq0.net
- なぜ飲み会にいかないと出世の道が遠のくという謎理論前提なのかが疑問
会社や上司によるなんてちょっと考えれば
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:58:46.38 ID:DTAh4Agy0.net
- 結論:相手による
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:58:50.68 ID:Ka90tARt0.net
- >>80
そうは言っても人間だからな
誰かに仕事を任せようとしたときに
似たような能力の社員がいたとして
コミュニケーションとれてる方優先
正直あんまよくわかんない奴には次の機会待って貰おう
とかなっちゃうのは防げないと思うんだよね
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:59:05.31 ID:rqw0OOoG0.net
- >>89
いやそんなことが蔓延してる会社に入った奴のことなんか知らんがな。
ただロクな企業じゃないと思ってるだけや。
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:59:07.61 ID:84kIV0k10.net
- そもそも数回の飲み会ごときで仲良くなれるとも思えんが
毎日の昼飯とか帰り道の雑談の方が大きいと思うけど
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/25(金) 23:59:51.30 ID:TfnTb6bF0.net
- >>106
「会社や上司がそういうのを重視してるなら」って前提を散々提示してるわけだが？文盲か？
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:00:01.96 ID:Jm9zUsES0.net
- >>101
ちょろっと飲み会行けば仕事しやすくなるってのはわかるよ
でもそれを犠牲にしても上司と絡みたくないってのは価値観の域でしょ
バカとはべつ
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:00:02.98 ID:jTwMOhep0.net
- >>101
金が要らないなんて誰か言ったのか？
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:00:30.54 ID:QL0qpf8j0.net
- 酒医者に止められてんスよ
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:01:07.58 ID:GclBkKt20.net
- >>114
お前空気読めねぇな
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:01:19.92 ID:8n9sm1HT0.net
- >>80
飲みに来るかどうか自体で評価はしないけど、飲みに来た席で相手への相互理解が深まると仕事にも影響するし
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:01:35.08 ID:y+sLNRpG0.net
- >>111
そのレスはどこ？
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:01:39.07 ID:RZXsekE40.net
- 会社の規模によっては飲み会の場とかそういう集まる場じゃないといろんな人と接する機会がないってことも
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:01:47.89 ID:nuCMi+9l0.net
- >>115
こういうアルハラ老害がいるからな
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:01:53.23 ID:NflioHQ00.net
- >>110
「酔いつぶして本性を出させてやる」とか言う奴がウザい
ああいう連中にとっては、人格壊れたところまで見せて初めてコミュニケーションになるらしい
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:02:57.43 ID:gAZ98qnj0.net
- >>102
それはあるかもなぁ
そんなクソみたいな上司と飲みたいと思う人間の方がよっぽど異常だと思うね
実際はそんな上司見たことないけど
最近の若者は現実主義者だから、出世可能性とか参加による不利益込みで最近の新人は動いてんじゃないの
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:03:24.68 ID:t7EuEPsn0.net
- >>44
完全に同意
>>61
ないわ
>>105
居場所が無くてトイレでスクフェスやる俺の気持ちわかるか
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:03:40.52 ID:1EL7iqVd0.net
- 疑問なんだけどこんなスレにいる上司諸君は自分の誘い方が悪いんじゃないかとはミジンコ程度も思わないの？
たしかに誘いに乗らないのもアレだけどそれをいかに楽しい場なのか説明してくれないと堅苦しいイメージしか湧かねえぞ
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:03:46.62 ID:q7DMXlOS0.net
- >>111
じゃあスレタイに馬鹿な会社に勤めてる馬鹿って書いとけよ
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:04:26.03 ID:4lQrgleH0.net
- >>86
理性が少し緩むのがいいんじゃん
普段真面目に仕事してるテンションと違うテンションだとコミュニケーションの内容も変わってくるよ
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:04:37.94 ID:i0n+I4tY0.net
- 相手が上司ならある程度は相手に合わせておべっか使って仲良くなってたほうが仕事面がよくなるでしょ？
あんまり酷い酒の席だと仕事なんてどうでもいいからあんなめんどくさい場に出ない方がマシってなるのは分かる
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:05:54.07 ID:8T5A+nDd0.net
- こういうやつがいるから避けられるんだろ？
飲み会行きたいなーと思うような環境作ろうなんて微塵も思ってないだろ
ちょっと食事行こうぜくらいから試せよ
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:06:02.95 ID:nuCMi+9l0.net
- >>125
その理性を緩ませて腹の中を探ろうとしてくるのがウザい
同じ会社に居るだけの他人にそんなもん見せたくない
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:06:31.75 ID:w/+h5lCg0.net
- 俺は我慢してついていくが
上司になったら後輩を無理につれてはいきなくないわ
今の経済作ってる旧いアホは反面教師としては非常に優秀
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:07:13.53 ID:pnRmPrEJ0.net
- 高校の時に無理にカラオケやボーリング誘ってくる友達に似てる
うぜぇんだよ誘ってくんじゃねぇよ
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:07:51.49 ID:bI+vWAPs0.net
- >>92
「前から思ってたんですけど、○○って××ですよね！」
「普段はこう言ってるけどぶっちゃけこうなんだよな」
「俺実はあれ苦手なんですわ」
「あの件楽しいっす！」
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:07:55.43 ID:ScPAzw8Z0.net
- >>125
仕事するのにそこまで深い付き合いはいらないだろ
ある程度の関係は築いた方がいいとは思うが
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:08:07.40 ID:jTwMOhep0.net
- >>125
シラフで普通にコミュニケーション取れないってやばいな
まずそっちの訓練をすべきだろ
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:08:22.73 ID:V5H9I96K0.net
- 誰もうるさくなくて、変にプライベートの内容に絡んでくる上司もいなくて、落ち着いた感じで普段話せない部署の人と仕事の話ができるような飲み会ならぜひ行きたい
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:08:25.21 ID:sqg///c50.net
- >>124
ほんとこれ。
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:08:41.55 ID:9UlHt8vr0.net
- >>130
友達いるとか青春してんじゃねーよくそが、
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:08:50.78 ID:WkKWwokj0.net
- そもそも飲みニケーションって言葉が気持ち悪くて仕方ない
とりまとかワンチャン笑えないレベル
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:09:29.10 ID:FP2aSSkg0.net
- >>131
胡散臭い教育論とかを延々と話されるイメージしかわかんやんけｗｗ
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:09:33.72 ID:Hdx+M5HU0.net
- 仕事時間外も仲良くしないと一緒に仕事は出来ない！とかほざく飲み会厨のほうがよほどコミュ障だよな
仕事なんだから仲良くないやつとも必要とあらば協力しろよ
大学出てる奴が仲良しグループ()で旅行の計画でもたてるのと同じノリで働いてんじゃねえよゴミ
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:09:35.71 ID:sufxyEPZ0.net
- そろそろホモスレか
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:09:42.82 ID:Cyy4FNOf0.net
- やっすい居酒屋のまっずい酒なんざ飲みたくないだよ
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:09:44.23 ID:GclBkKt20.net
- >>130
それ友達じゃなくてただのクラスメイトだろ
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:10:06.80 ID:5bde6KiY0.net
- 「この後ゲーセン行くんで飲まないです」
俺はこれで乗り切れるキャラを手に入れたから飲み会こそ行くが酒は飲まない
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:10:08.60 ID:n/hNVe3j0.net
- >>137
飲みニケーションなんて言い出したのは、飲み会忌避の風潮が出てからの話でしょ
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:10:28.09 ID:bI+vWAPs0.net
- >>104
支障をきたさないに終わるんじゃない？
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:12:07.89 ID:AuLMSZtR0.net
- アメリカで飲みニケーションは組織に有害って論文があったな
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:12:20.27 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>139
なんの仕事してるの？
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:12:38.12 ID:gAZ98qnj0.net
- なんか好戦的なやつ多すぎわろた…
どんだけ飲み会で嫌な思いしてきたんだ
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:12:41.10 ID:FP2aSSkg0.net
- >>143
俺は野球だわ
贔屓チームあるから、平日は帰ってナイター中継見るか、
本拠地で試合やってるときは球場行きたい
仕事で必要な残業ならもちろんお勤めとしてやるけど、
基本的に月曜（野球の移動日）以外は仕事終わったら速攻帰りたい
月曜から飲み会なんて言い出す奴はそうそういないから、
結果的に断ってばっかだわ
逆に球場連れて行く流れにしてしまうことはあるけどな
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:12:49.65 ID:bI+vWAPs0.net
- >>115
飲み会に出席してノンアルコール飲んでおけば？
流石にそれでも飲ますなら訴えていい
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:12:52.12 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>146
ホームパーティーとかやってる国がか？
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:13:12.45 ID:Hdx+M5HU0.net
- そもそも飲み会やりたいなんて奴の思考は自分が苦しんだから下の奴も苦しめてやる！しか考えてないクズだからな
そんなもんに付き合うのが仕事の一環なわけがない
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:13:19.18 ID:bdQEvql90.net
- >>149
おまえのつまらん趣味の話とかどうでもいいよ
臭い
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:13:43.87 ID:n/hNVe3j0.net
- >>146
俺は飲み会で業務の効率化がはかれるとか、絶対必要とかそんなこと言いたいんじゃなくて
上司喜ばせられるんだから多少嫌でも参加しろよって言ってるだけ
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:13:51.90 ID:BVm5VkYd0.net
- そういう風潮なんだから仕方ない
下っ端は従うしかないだろ
嫌ならえらくなって変えていくか辞めるかだな
そういう所に入った自分を恨め
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:13:56.68 ID:bI+vWAPs0.net
- >>120
極端すぎる
リラックスして話すくらいのもん
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:14:05.22 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>152
どんな辛いことされたの？
言ってみ？
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:14:22.09 ID:9UlHt8vr0.net
- >>146
どんな手段であれコミュニケーションﾏﾝｾｰ国家だと思ってたわ
まぁ理性取っ払ったら酷い目に会う可能性もあるからわかるけどさ
「酒の席だから〜」とか言いつつ大抵の人は根に持つし
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:14:53.56 ID:bhHO3yjQ0.net
- サービス残業みたいなもん
苦痛でしかないが参加せざるを得ない
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:15:18.86 ID:d0M9Ztwy0.net
- マジでE-2、潜水艦に応急積んでりゃ良く通るな
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:15:22.48 ID:FP2aSSkg0.net
- >>156
嫌々飲み会に出てる奴がリラックスしてその場にいると思うか？
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:15:24.41 ID:1EL7iqVd0.net
- アメリカ側は会社が終われば上司だのそういう関係は意識しないんじゃね
さすがに偏見か
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:15:36.05 ID:i0n+I4tY0.net
- 仕事だけの付き合いでもいいけどさ、お互いミスの許されない張り詰めた関係になっちゃって気疲れしたり、自分の為に仲間？が頑張ってくれなくなるのよ
ドライで厳しい関係もアリったらアリだとは思うけどさ
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:15:38.06 ID:w/+h5lCg0.net
- 知ってて入ったならまだしもんな風潮知るわけないんだから自分恨めとか片腹痛いわ、どんだけバカなんだよ
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:15:39.46 ID:uQgtqqJN0.net
- 出世したくない
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:15:40.41 ID:bI+vWAPs0.net
- >>128
腹の内って
なんかあんのかって逆に思うわ
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:16:54.55 ID:Cb5s0TDA0.net
- コミュ障は大人しく派遣ライン工でもやってろっての
人付き合い苦手な分際で社交性が必要な職種に付きたがるから嫌な目にあうんだろ
一人で仕事が完結する単純作業やっとれ
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:17:09.45 ID:n/hNVe3j0.net
- >>164
大半の会社が多かれ少なかれ飲み会くらいやってるし
「どうしても嫌だ」っていうこだわりが自分の中にあるなら、入る前に社員に話聞くとか転職サイト見るとかいくらでもできることはあるでしょ
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:17:34.89 ID:bI+vWAPs0.net
- >>132
どこまでかは難しいけどね
お互いに表面的ではなく理解しあってた方が何かとやりやすいんじゃないか？
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:18:09.59 ID:w/+h5lCg0.net
- >>163仕事でミス出来る環境とか作っちゃう企業とか最悪な会社だな
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:18:10.62 ID:FP2aSSkg0.net
- >>169
言ってることはその通りだが、
その手段がそれなりの金のかかる飲み会ってのが分からん
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:18:20.76 ID:lAxdaqAX0.net
- 酒飲む時にまで相手に気を遣いたくないし
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:18:56.60 ID:1EL7iqVd0.net
- >>167
君は自分に非があるか考えることから始めようね
あとコミュ症って友達無くすような喋り方するやつのことだから君もコミュ症になるんだよ
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:19:04.13 ID:AuLMSZtR0.net
- >>151
いやアメリカ人がどう考えてるかとかじゃなくて業績への影響の調査
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:20:22.91 ID:sqg///c50.net
- 俺3年前までとある企業のスウェーデン支社に勤めてたんだけど、向こうの連中は仕事よりもプライベート優先だから上司と飲みに行くっていうこと自体が殆どない。
なのに仕事はしっかり回ってたし、コミュニケーションも円滑だった。
ここは日本だ〜って言うかもしれないけど、そもそも飲みニケーションが存在しない文化の国でも仕事がしっかり回ってるという事実がある時点で、飲みニケーションは無くても問題ないと思う。それが日本人に合ってるかどうかは知らないけどね。
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:20:27.26 ID:bI+vWAPs0.net
- >>133
とれてるか？
古今東西多大な労力を伴うことではないか？
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:20:53.50 ID:bdQEvql90.net
- まあ苦労してるんだろう
会社に馴染めずに
コミュしょうの真面目バカが
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:21:10.36 ID:LOr1da4j0.net
- 酒の力を借りないと自分の意見も言えない和の文化の弊害だしな
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:21:46.12 ID:w/+h5lCg0.net
- >>168社員に聞くとかそれこそ阿呆だわ、就活中にそんな事聞くなんて頭おかしいレベル
つかネットの情報鵜呑み
それにそう簡単に転職なんて出来るかっての。簡単に出来たらそれこそもうとっくに居ないだろそういう奴は
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:21:50.17 ID:FP2aSSkg0.net
- >>176
アルコールの力借りなきゃ相手のことが分かりませんって
普通におかしいだろ
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:22:08.66 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>173
俺は酒を強要したりはしないし、来ないやつには何も思わないが、飲み会に親でも殺されたかのように毛嫌いしてるやつは社会に出てくるなと思ってるの
なんでいちいち喧嘩腰なの？
イライラしすぎじゃない？
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:22:27.22 ID:bI+vWAPs0.net
- >>138
酒のせいにして反論することも出来るし、自分の論をとうとうと喋ることも出来る機会
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:23:07.06 ID:sqg///c50.net
- >>179
なぜそんなことを聞くのが頭がおかしいのか。
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:23:13.82 ID:FP2aSSkg0.net
- >>181
そういう奴は、「親でも殺されたかのように毛嫌いしてる」という
体裁を執らないと、連れて行かれるからだよ
平和に「行きません、終わり」で済むならそうしてる
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:23:42.47 ID:bdQEvql90.net
- なんでゆとりってネットに平気で
俺はスウェーデンで働いてたんだが
とか
俺は会社で飲み会いかないんだが偉くなっちゃった
とか
わかりやすい臭いスレかいちゃうんだろう…
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:23:46.17 ID:ilOmeSRn0.net
- 生産性ねーしな
その時間で株触ってるほうがマシ
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:23:50.78 ID:bhHO3yjQ0.net
- 正直プライベートなところまで踏み込んで欲しくないよね
よっぽど中の良い人でないかぎりは仕事中は仲間仕事終わったら赤の他人の関係が一番好ましい
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:24:21.63 ID:i0n+I4tY0.net
- >>170
会社ってほんのちょっとの事でルール違反になる場合が多いやん？
少しも融通が利かなくなる状態って結構しんどいよ
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:24:36.20 ID:NflioHQ00.net
- >>181
こんなスレタイと本文でスレ立てといて他人を喧嘩腰呼ばわりとか
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:24:37.93 ID:lJMuRr+M0.net
- オレは酒飲みだが
おまえらソフトドリンクしか飲めない奴に
支払いを割り勘で等分してないだろうなw
少しだけ配慮してやれ
ただし大食いのデブとかいたら容赦しなくていい
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:24:40.06 ID:w/+h5lCg0.net
- >>183ガキはさっさと寝ろ
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:24:45.32 ID:FP2aSSkg0.net
- >>182
抵抗できない上下関係がある相手に酒飲んで回転鈍い頭で反論するとか、
それこそ飲み会断る以上に社会的に自殺行為のリスクあるだろ
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:24:47.17 ID:oYgm2ccv0.net
- まぁでも職場の人間関係が悪いよりは良い方がいいじゃん？
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:25:17.90 ID:8KMdaa0E0.net
- >>139
普段から思っている不満や称賛なんかを仕事中に話すのか？
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:25:19.60 ID:Cb5s0TDA0.net
- 職場去って街中で会っても知らんふりな人間関係がいいのか
風通し悪そうな職場だな
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:25:54.94 ID:qIo4m2KZ0.net
- 一緒に銭湯とか行くんだが
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:25:59.49 ID:sqg///c50.net
- >>191
社会人だよ。
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:26:12.00 ID:nuCMi+9l0.net
- >>196
ホモかよ
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:26:15.59 ID:FP2aSSkg0.net
- >>195
酒の関係があろうがなかろうが、
「ご無沙汰してます」「今何してる？」ぐらいの会話するだろ
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:26:37.40 ID:5HdiKwZZ0.net
- 酒という免罪符を得るためだけの行為
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:26:41.55 ID:w/+h5lCg0.net
- >>188なんでそんなにルールがあるのかをまず考えた方が良いんじゃねぇの
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:26:50.30 ID:C49Abyua0.net
- >>161
嫌々だからそうなる
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:27:05.14 ID:jtOepuqR0.net
- >>187
世の中そんなに優しくないからね
我慢するしかないよな
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:27:36.41 ID:FP2aSSkg0.net
- >>202
ごめん、短すぎて発言の意図が分からん
シラフの人間にも分かるように説明してくれｗｗ
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:27:43.90 ID:n/hNVe3j0.net
- >>179
社員数５００↑程度の会社なら転職会議行けばレビューたくさんあるし、ネットとはいえ数が増えれば信憑性も増すだろ
OB訪問とかで社員と交流する機会あるし説明会でも普通に質問できるわ
「飲み会などはどれくらいの頻度でありますか」ってきいてる人間いたし、今時いちいち説明会で誰が何を質問したかなんてチェックしてない
仮にチェックしていたとしても、飲み会少ないところなら評価なんて下がらないだろうし、
逆に「ウチは飲み会が多いからこの子無理そうだなぁ」って思われたとしても、そういうところはこちらから願い下げなんだから問題ないのでは？
お前ちょっとは頭使って話せよ
つーか働いたことないな？
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:28:01.20 ID:uNpgsgSq0.net
- 酒云々以前に
コミュ障と話したくないわ
会社辞めてくんねぇかな
みんな邪魔者扱いしてんのを気付けよコミュ障
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:28:07.78 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>189
俺は立ててないしｗｗｗｗｗ
>>199
プライベートに入ってほしくないらしいが
仕事の関係とそれ以外の関係は峻別したいみたいだけど？
ロボットになって仕事してるみたいだな
まさに社畜ｗｗｗｗｗ
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:28:13.04 ID:D7rXliE80.net
- 別に嫌なら来なくてもいいけど飲み会来ない奴よりは来る奴の方が仲良くなれるな
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:28:22.25 ID:VlVNOxhh0.net
- >>171
酒代程度ならコスパ高いやん
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:28:33.53 ID:i0n+I4tY0.net
- ゆとり世代でしょっちゅう謳われてきたｺﾚｶﾗﾉｼﾞﾀﾞｲﾊｺｾｲｶﾞｰｺｼﾞﾝｶﾞｰって部分が反映されてるんじゃない？
おっさん世代は集団行動が当たり前な感覚とのズレだとは思うのだけど
個人的には酒じゃなくていいから同僚とか上司部下と仲良くなりたいなぁとは思う
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:28:40.42 ID:bhHO3yjQ0.net
- あんまり仲の良くない人とか違う部署等で仕事上関わりのない人
こんな奴らと酒飲んで仲良くなれるのか？楽しいのか？
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:29:52.01 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>208
んで職場で「昨日はどーもーｗｗｗ」とか内輪話で盛り上がったら、飲み会嫌いは歯ぎしりするんだよ
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:29:51.81 ID:MStvrH9u0.net
- こういう奴に限って冷たくされたりするとイジメられてるだの言うんだよな
そりゃ自分から輪に入ってこないコミュ障人間なんて冷たくされて当然じゃん
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:29:59.63 ID:ilOmeSRn0.net
- 他人に関与するのを常識だの仕事だの何でも他のもののせいにする奴は単なる甘え
子供のまま大人になるとそうなる
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:30:15.21 ID:FP2aSSkg0.net
- >>209
そのコスパが高いと思ってる人同士でやってるのには別に文句言ってないやん
それが単なるストレスにしかならない奴を巻き込むなって話じゃないの？
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:30:43.78 ID:1EL7iqVd0.net
- >>181
聞きたいんだけど来ない奴はどうでも良いくせにガッツリお断りする奴を親でも殺されたかのように毛嫌いする理由はなんなの
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:31:13.89 ID:uQgtqqJN0.net
- 行くけどまともにしゃべれないしテンションについていけないから
「ははは……」「ええ、まあ……」くらいしか言えない
2時間くらいオレンジジュース１杯をちびちび飲んですごしてる
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:31:18.17 ID:FP2aSSkg0.net
- >>208
仲良くなりたい相手と食事の機会があるなら普通に行くだろ
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:31:45.43 ID:ilOmeSRn0.net
- 普段コミュニケーション能力、社会性がないから飲み会なぁなぁで誤魔化すんだよ
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:32:41.13 ID:iMf4Vngv0.net
- >>180
え？お前普段休みなく真面目に業務してるなかで、どんだけ相手のこと理解出来んの？
または嫌がられず自分を理解してもらえるほどうまく主張してんの？
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:33:02.97 ID:w/+h5lCg0.net
- >>205お前こそした事ないだろ、ガキはおーぷんでも行ってろよ
確たる証拠は自分で見てからでしか存在しないからな、お前の言う信憑性なんて嵩ましすりゃいくらでも稼げる
就活中に飲み会の事なんて話するような輩はまともに質問考えてないようなバカばかりだよ、それにはしっかりチェックをつける。普通に企業について勉強して、質問考えてくる就活生はんなバカげた質問に時間は割かないよ
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:33:19.16 ID:k0TxmpQd0.net
- 人脈構築の場
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:34:31.45 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>211
人と酒を媒体にして同じ時間と空間を共有するって考えられないのかい？
普段リア充を妬むくせに一人が好きなんだな
酒じゃなくてもスポーツでもいいし、仕事以外で何かを共有できるっていいことだろ
ま、酒を通して同じ時間を共有する以上の関係を築きたかったら、やっぱり最初は酒席が手っ取り早い
人脈ってのは、黙々真面目に仕事してるだけじゃ作れないんだよ？
人脈無くても仕事はうまくいくと思うの？
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:34:52.93 ID:FP2aSSkg0.net
- >>220
>>176から>>180へのリアクションとしてそれを尋ねられる意味がよく分からん
仕事に支障ない程度には理解できてるつもりだけど
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:35:16.23 ID:5bgpNMPP0.net
- >>222
だよな
そういう風に考えられない人が多いみたいだけど
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:35:25.25 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>216
もっかい読んで？
親でも殺されたかのように嫌ってるバカを、親でも殺されたように嫌ってるの
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:36:43.29 ID:NEFwkJhr0.net
- >>192
そんなもん飲まれなきゃ平気だし、その種の失敗はみんな経験してて、苦笑いで済むから大丈夫だよ
逆に親しみを覚えられたりな
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:36:49.16 ID:bhHO3yjQ0.net
- そもそもなんで人脈構築に酒が必要なの？
絶対に酒じゃないといけない理由ってあるの？
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:37:09.20 ID:1EL7iqVd0.net
- >>226
気になってるのはただ来ない奴と断ってから来ない奴の違いが分からないのよ
同格に扱えよどっちも結局来てねえじゃねえか
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:38:49.56 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>228
別に他に手段があるならそれでもいいさ
手っ取り早いと言いたいの
言葉真っ正面からしか受け取れないんだな
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:39:28.32 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>229
単純にお前が嫌い
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:39:29.76 ID:FP2aSSkg0.net
- >>227
まず飲むこと自体少ない俺には「飲まれなきゃ平気」っていう前提が恐いわ
自分がどれだけ飲んだらどうなるか把握できてない程度には飲む機会少ないし
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:39:32.58 ID:NEFwkJhr0.net
- >>202
先入観の問題かな
なんか上司や先輩に対して敵視したり身構えたりし過ぎてない？
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:41:00.76 ID:qIo4m2KZ0.net
- ただ飯ただ酒おいしいれす(^q^)
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:41:08.84 ID:pJxiLK8F0.net
- 仲良くなりたい・仲が良い奴と飲みに行く
それだけ
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:41:22.31 ID:uQgtqqJN0.net
- さすがに好きじゃないことしてる間にリラックスはできんわ
こうしてる間にも家にいりゃゲームできるのにと思いながら参加してる
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:41:36.35 ID:BCR5V8id0.net
- 時間・金・体力の無駄
とは思いつつ仕方なく行く
適当に相槌とヘラヘラして過ごす
何時間コースとか時間決まってるなら終わりが見えるからまだ楽
いつ終わるのか分からない場合は地獄
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:41:37.70 ID:zRO5QIxh0.net
- 上司と同期と後輩と…みんなと飲み会楽しかったぞ？
上司が飲んで同期が酌して俺が後輩に解説して
同期が上司の酒にイタズラして怒られてそれを俺と後輩が笑って
上司が俺に絡んで同期巻き込んで後輩がそれ見て笑って…
他のところは知らんけどそんなにつまらんのか？
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:41:41.79 ID:1EL7iqVd0.net
- >>231
お前の好き嫌いなんぞは別にどうでもいいわ
早く違いおしえてくんない
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:41:55.82 ID:sqg///c50.net
- >>221
なにも質問する場所は説明会だけではないだろ。
デカい企業になると飲み会なんて部署ごとになるだろうから、人事に質問したって無意味なことくらいわかる。
実際に俺は就活のときに飲み会に関して質問してたよ。
手当たり次第OB訪問して、貴方の部署はどえですかーとか、隣の部署はどうですかとかな。
お陰で経営も安定していて飲み会も殆どなくてほのぼのしてる所に勤めてるよ。
逆に今考えると、説明会で会社の強みとか聞くのってホント無意味だったなと思う。
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:42:09.97 ID:wYa5AS080.net
- 飲んで腹を割って話すのはいいけど親しき仲にも礼儀ありを忘れんなとは思う
もちろん上司に対してだけじゃなく同期や部下に対しても最低限の気遣いはしてほしい
変に距離が近くなり過ぎると職場内で派閥が出来たり陰湿ないじめにつながるからな
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:42:30.83 ID:WzKTzSpU0.net
- 潰れそうな居酒屋業界のバイトが瀕死で立ててるのか？ってくらいこの手のスレ立つよね
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:42:32.49 ID:bhHO3yjQ0.net
- 飲み会にも何にも参加しないけどいろんな人と関係築いてる奴とかいるよね
こういうのが本当の「できる奴」だと俺は思う
飲み会やらなんやらの催し物でしか関係築けないとかイミフだろ
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:43:52.27 ID:k0TxmpQd0.net
- >>228
別にゴルフとかその他もろもろいろんな人が集まるイベントなら何でもいいんじゃん？
ツールが酒な理由なんてただ単に酒宴は開催しやすいとかある程度の無礼講も許されるとか
気持ち的に楽だとかそんな理由なんじゃん？
まあ勝手に自分の殻に閉じこもるようなコミュ障には関係のない話ね
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:43:59.23 ID:SlkzQ9cd0.net
- こういうスレよく見るけど大多数が飲み会嫌いなのか？それとも飲み会したいやつらは黙ってるだけ？
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:44:00.85 ID:xBW/xMxv0.net
- >>243
そう見えてるだけだよ
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:44:10.07 ID:uQgtqqJN0.net
- >>238
人と話すのがつまらない
笑いについていけない
お酒も飲めないから
結局２時間くらいずっと一人で座ってることしかできない
話しかけられても特に応えられないし「はあ……はい」くらいしか応じられない
社会人として参加しないわけにはいかないから参加するけど
参加した先での実力のなさまで攻められてもどうしようもない
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:44:33.11 ID:RlUPipOX0.net
- >>215
それでは損だよってことかな
垢の他人なら知らんけど、せっかく後輩になったり部下になった奴だから
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:44:45.97 ID:FP2aSSkg0.net
- >>245
普段の不満をここぞとばかりにぶちまけてるんだ
察してくれｗｗ
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:45:45.43 ID:i0n+I4tY0.net
- >>241
それはあるよね
仕事面でｇｄｇｄになりやすくなる
上が本当にしっかりしてると同僚から仲間って感じの集団になるんだろうけど
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:45:48.00 ID:uQgtqqJN0.net
- >>245
むしろ飲み会に平然と参加できる人間がいるようなとこじゃなかっただろVIPは
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:45:59.11 ID:8YqDLrPS0.net
- 正直なんで好きでもないやつと仕事後も一緒にいなきゃいけないのかがわからん
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:46:05.14 ID:FP2aSSkg0.net
- >>248
うん、そういう縁は大事にしたい
けど、酒の席が嫌いな人間からすると、その交流の手段が酒である必要があんのかって話
ってさっきから同じとこ堂々巡りしてるけど
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:46:29.74 ID:VooZ6znw0.net
- 人脈が広がる飲みってのは想像つかんが、飲んで親しくなっても、変わるのは自分の行動だけ
自分が固まってて、変化できない、したくない、必要ないやつは、会社の飲みは溝に金捨てるのと同じだろ
ただ、単純に苦手な人と飲む酒はゴミ以下の味
断るという選択肢は必要だよな・・・
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:46:41.27 ID:jxp0CQdG0.net
- >>238
個人的に気の合う人たちと呑みに行くのは好きだが
クソみたいにつまらない上に仕事も出来ない社長や上司に媚びを売るために開かれる定例化した飲み会はゴメンだ
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:46:43.97 ID:GEt8rGBz0.net
- >>219
＞普段コミュニケーション能力、社会性がないから
ある奴ほど飲み会くらい気軽に行ってるけどな
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:47:10.97 ID:Cb5s0TDA0.net
- 仕事中は仕事に関係ないふざけた話なんかしずらいし、真面目に取り組んでないといけない
昼休みはとにかく休みたくて、例えばキャッチボールとかする気力も起こらない
かといって人間関係がギスギス殺伐として風通しが悪いと、特にチームで仕事をこなしていると円滑に進まなくなる
だから仕事以外の時間で共にふざけあったり汗流したりする場を設けようって話なの
んで酒席が手っ取り早い
まぁアルハラする奴とか酒入ると人間変わる奴は俺も嫌いだけど、酒席そのものを嫌う必要はないよね
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:47:39.67 ID:Nk4xq7vT0.net
- 飲まなくてもいいよ
同じ釜の飯を食った、っていう慣用句が有るように
一緒に飯を食えばそれだけで打ち解けられるもんだよ
酒があれば自制心が緩む分、なお打ち解けやすくなるけど
そこは本人の好き嫌いや体質やポリシーがあるだろうしな
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:47:49.82 ID:gAZ98qnj0.net
- まぁ話すの苦手な人は大変だよな
そういうタイプもいるってのを理解する上の人間はなかなかいない
まぁ仕事も出来なくて、断り方も知らないアホは流石に同情できないが
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:47:55.06 ID:bJNKjMW80.net
- >>224
支障がない程度なんよ
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:48:06.38 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>239
だからお前が嫌い
来ないやつはどうでもいい
これでわからんならレスすんな
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:48:47.51 ID:jxp0CQdG0.net
- >>256
なあなあで誤魔化す人と積極的に利用しに行く人の違いだな
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:49:12.11 ID:FP2aSSkg0.net
- >>257
＞アルハラする奴とか酒入ると人間変わる奴
これが出たとき対応させられるのは、酒が嫌いで飲み会に消極的なシラフな人間なんだぜ
それを「いやー酒が」でウヤムヤに済まされる、酷い奴になると謝りすらしない
それで金払って時間拘束されるのは割に合わんって、何度か体験したら警戒するだろ
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:49:39.87 ID:bhHO3yjQ0.net
- その場にいない人の悪口大会がコミュニケーションなんだよな・・・・・
素晴らしいな
そんなんだったら俺は一生コミュ障でもいいわ
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:50:03.69 ID:sqg///c50.net
- >>257
お前の職場は仕事中にちょっとウエットな話したりしないの？
雑談くらいするだろ？
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:50:25.49 ID:4a0kArGp0.net
- 時代遅れというより悪しき風習
しかし手っ取り早いコミュニケーション手段であることに違いないのは事実
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:51:03.55 ID:1EL7iqVd0.net
- >>261
じゃあ分かったし面倒くさいから最後にするけどちゃんと読めてるとか人に言った割には俺がどうでもいいって言った好き嫌いの話を2回もするあたり頭おかしいとしか思えない
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:51:20.82 ID:I7o3uEiu0.net
- >>232
それはまぁわかる
それこそ飲まなきゃわからないことだしな
「まだまだだな」と思われてフォローされるうちに覚えるしかないかな
自分が上司なり先輩なりになってフォローされる側になったらシャレにならん
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:51:24.40 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>265
するけど、声をあげて笑ったりとかまではいかないだろ普通
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:51:40.14 ID:bdQEvql90.net
- >>267
改行くらい覚えろよカスが
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:51:50.54 ID:uQgtqqJN0.net
- >>265
俺の職場は休憩時間になると全員机に突っ伏して寝る
そういうところもある
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:52:04.33 ID:FP2aSSkg0.net
- >>269
職場で困らない程度に相手のこと理解するのに
声をあげて笑う必要あるか？
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:52:17.15 ID:jxp0CQdG0.net
- >>264
クソ社長がそっちに持って行きかけたときに上手く話題を変えられたときは
脳汁出たわ
- 274 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2014/04/26(土) 00:52:58.83 ID:a761motu0.net
- あと四半世紀で完全になくなりそうな文化
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:53:07.58 ID:FP2aSSkg0.net
- >>268
いや、だからそんななるまで酒飲みたくないんだって
そして、そんななるまで酒飲む前提の「コミュニケーションの場」の意味が分からんって話
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:53:13.20 ID:n/hNVe3j0.net
- 風呂入ってた
>>221
まぁ他の奴が立証してくれたから多くは語らないが
こいつ最高にアホ
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:53:18.62 ID:4a0kArGp0.net
- >>264
その場にいると話せないようなことが悪口とイコールであるとは思わないがな
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:53:20.70 ID:9elhYWNB0.net
- まあ飲み会行ってコミュ力あげることは重要
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:53:31.63 ID:Cb5s0TDA0.net
- >>272
すぐに必要があるとかないとか、そういう次元でものをとらえるなよ
０か１００かよ、また真正面かよ
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:54:06.38 ID:sqg///c50.net
- >>269
このスレ見てたら俺の勤め先がユルすぎるのか、あんたの職場がギスギスしてるのかマジでわからなくなってきた…
普通に仕事中にゲームとか映画の話したり、笑い声あげたりしてるわ。
俺だけじゃなくてフロア全体がそんな感じ。
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:54:07.44 ID:9TuziKwd0.net
- 銀行員だけど飲み会は多いな
ほぼ上司のご機嫌取りだよな
腹を割って話すっていったってこっちは気を使うし
向こうは自慢や説教じみた内容ばかり言うし
同期で女の話や趣味や将来のこと話してるほうが有意義
ま、それで出世しやすかったり評価あがるなら付き合うけどって程度だな
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:54:25.56 ID:SAVw1gUs0.net
- 俺「品川にめっちゃうまい牛すじの店あるんだけど皆で飲み二ケーションしない？」
後輩's「俺ら先輩嫌いっす」
俺「」
こうして俺は会社を辞めることになった
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:55:00.04 ID:9TuziKwd0.net
- >>282
直接言われる前に気づけよ
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:55:10.34 ID:FP2aSSkg0.net
- >>279
おまえこそ0か100で捉えないでくれや
酒席に引っ張ってかれるのが嫌って言ってるだけで、
人間関係を作ること自体が嫌とは考えてないし言ってもない
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:55:34.14 ID:BjZV5Q+E0.net
- この速さならいえる
http://kagoshima-jyuku-kutikomi.webnode.jp/
俺はここの掲示板の「サー人」なんだけど
特定の塾を批判した奴を集団で〆てやった。
また荒らしにきたからもう一度〆てやった。
俺ら正しいよな？
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:55:39.37 ID:jxp0CQdG0.net
- >>282
「だっておかしなところにアポストロフィ付ける先輩なんだもん」
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:55:44.13 ID:sqg///c50.net
- >>276
まあアホでも実際に自分は成功してるからいいよ。
でも出来ればなにを根拠にアホと言ってるのかが知りたいわ。
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:56:47.43 ID:sqg///c50.net
- スマン安価ミスった。
>>287の書き込みは無かったことにしてくれ。
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:57:28.84 ID:WzKTzSpU0.net
- なんでみんな必死なの？
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:58:12.60 ID:OeLPnSJL0.net
- イノベーションに役立つとかなんとか
嫌々でなければな
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:58:24.29 ID:f70+SkVR0.net
- >>253
酒の席が手っ取り早いんよ
別に他の方法でもいいけど、前々から準備したりして手間だろ？
帰りに「ちょっと行こうか」が気軽なんはわかると思うけど、その延長かな
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 00:59:55.04 ID:VooZ6znw0.net
- >>289
行ってたのが無駄だと思いたくないし、有益な時間を過ごせたかも、とも思いたくない
お互いに後悔したくない、前向きな人しかいないから必至なんだよ
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:00:12.58 ID:FP2aSSkg0.net
- >>291
それも分かるし特に疑問はない
分からないのは、かぜ酒の席が嫌いな人間にまで、
その方法論に合わせることを要求するのかってこと
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:01:29.12 ID:Es93/CSt0.net
- 【悲報】ワキガ・アトピー・花粉症・薄毛・包茎なワイ、蓄膿にかかる
1：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/04/25(金) 22:29:20.41 ID:TfnTb6bF0
なんかちょっと風邪気味だなーと思ってたんだが、治ってからも鼻づまりがおさまらず
花粉症の鼻水というより喉元から痰がでてくるような感じだったんで病院に行ったら
蓄膿と診断されましたｗｗｗｗｗ
口呼吸するとタバコーヒーの口臭が気になるんで鼻で呼吸するようにしてたんだが
鼻息臭すぎわろりんぬｗｗｗｗ
鼻すすってると一時間に一回くらいこんな痰がドバっと出てくる
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00038931-1398432384.jpg
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:01:30.35 ID:GcNutMFT0.net
- 好きか嫌いか、必要か不必要か
色々ごちゃごちゃになってるから
議論として成り立たんのじゃないの
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:01:48.88 ID:BCR5V8id0.net
- 飲み行こうぜ → うわぁ･･･
飯食いに行こうぜ → はい
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:02:34.46 ID:FP2aSSkg0.net
- >>295
文系理系、野球サッカー、字幕吹き替え
VIPの論争スレなんて全部それだし結論出た試しがないのは分かりきってるだろ
言いたいこと言い合ってストレス発散するスレだよ
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:03:12.84 ID:VooZ6znw0.net
- >>293
お前とも縁があったら良いな、て思ってんだよ
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:05:55.88 ID:FP2aSSkg0.net
- >>298
「せっかくの縁だし交流深める気はあるけど、酒はちょっとパスな」
「じゃあ酒飲み行きましょう」
実は縁があったらいいとか思ってないだろｗｗ
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:05:56.88 ID:t+3Vj7vg0.net
- >>275
そんななるまで云々はコミュニケーションとは関係ないな
コミュニケーションをとれるような飲み方を覚えるという前段階ね
まぁ実際は並行するんだけど
で、酒はコミュニケーションのためのツールになるのよ
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:07:13.09 ID:uq8FRbEL0.net
- >>284
嫌って言ってる時点
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:07:55.80 ID:FkRGn3QZ0.net
- 業務時間内にやれよ
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:08:38.90 ID:1EL7iqVd0.net
- >>300
ご飯じゃ駄目なの？
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:08:43.25 ID:FP2aSSkg0.net
- >>300
>>299みたいな書き方が続いてしまってなんだけど、
「酒が嫌いです」
「まずはコミュニケーションのために飲み方覚えよう」
この時点でコミュニケーション破綻してね？
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:09:24.73 ID:9TuziKwd0.net
- っていうかなんで酒を飲ませようとするんだろうな
そもそも酒なんて飲める飲めないがあるのに飲めないやつはダメみたいな風潮が嫌だわ
香水ですらアルコールに反応して腕が赤くなるレベルなのに一気とかさせないでほしい
激辛ラーメンイッキ飲みとかできるのかお前って言いたくなる
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:09:38.38 ID:NdYTdvQq0.net
- >>293
強要ではないな
そこにいれば得ってだけ
選択の自由はあるが得をアドバイスされてるだけ
自由に対する責任を享受すれば自由だ
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:10:39.80 ID:/5af96Qq0.net
- >>305
そんな低脳な会社未だにあんの？ありえんわ。
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:11:02.08 ID:6wzQUSdB0.net
- 飲みに付き合わなきゃ関係を維持できないなんて、それって「コミュニケーション」って言うの？
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:11:26.02 ID:ax5UYtvS0.net
- 誘いってのは断られる方が100%悪い
人付き合いの基本な
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:11:40.39 ID:FP2aSSkg0.net
- >>306
そのスタンスなら全面的に理解する
けど、そうじゃないケースの話がいっぱいあってな・・・
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:12:07.32 ID:VooZ6znw0.net
- つまり、飲みにケーションしかできないやつはコミュ障か
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:12:33.74 ID:9TuziKwd0.net
- >>307
銀行だよ
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:12:41.50 ID:1EL7iqVd0.net
- >>308
だからこその「飲みニケーション」という言葉
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:13:09.23 ID:FP2aSSkg0.net
- >>311
「しか」出来ない奴はそうだろう
けど、別にそんな奴が飲み会肯定派の中心なわけじゃない
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:13:29.10 ID:bowvgnMI0.net
- 俺の場合、飲み会自体が社会人になってからしか行かなかったけど、普通に最初から楽しかったな
先輩に恵まれたってのもあるし、酒が嫌いでもなかったってのもあるだろうけど
そもそもこの手のスレに出てくるような、アルハラや愚痴説教ばっかな奴なんて見たことないけど実在すんの？
飲めないって奴には「じゃあ、ソフトドリンク何頼む？」だし、話の内容もバカ話がほとんどだ
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:13:32.42 ID:qJM9bLgW0.net
- 金が欲しいから働いてんだ！！
行きたくないものやりたくないものに金なんかかけるかよばーーか！！！
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:14:21.79 ID:FP2aSSkg0.net
- これは完全に極端な偏見っていう自覚あって言うけど（と前置きしとく）、
「酒の飲み方を覚える」って「麻薬の吸い方を覚える」と大差ないイメージなんだわ
「一杯ぐらい大丈夫」って言われても、「覚醒剤一回なら大丈夫」っていうのと
飲まない人間には何が違うのか分からん
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:15:45.97 ID:tVZOtiXZ0.net
- 酒も煙草も発見されたの最近なら禁止されてただろうな
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:16:39.19 ID:b/QNtjrl0.net
- 営業職になるやつってなんでなったん
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:16:50.00 ID:1EL7iqVd0.net
- >>317
感覚としては似てんじゃね
どっちも依存する可能性あるものだし
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:18:09.91 ID:bowvgnMI0.net
- >>317
飲めない奴には乾杯の時だけビール注いで「持ってるだけでいいよ」ってなるんだけどうちの会社が異常なのか？
形だけ作って、あとは口つけなくてもいいし、そいつ用のソフトドリンクも一緒に頼まれてる
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:18:44.04 ID:6wzQUSdB0.net
- >>313
ん？
いやだから、飲めない、飲まない人間もいることを理解した上で
仕事上の付き合いが回ってれば飲み会必要ないし、飲めない人を許容できないなら
「コミュニケーション」って言葉の意味が破綻してるって話なんだが
手段と目的が入れ替わってないか？
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:18:59.23 ID:2hmJj32z0.net
- >>303
1対1ならいいんじゃない？
>>304
覚えた方が得ってことね
体質的にダメな上司先輩もいるだろうけど、そういう場を設けて自分は飲まずに場を作ったり、
飲むことは目的じゃないけど、そこは「相手も飲んでる」って安心感も作用するから苦労はする
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:19:50.08 ID:FP2aSSkg0.net
- >>321
あ、具体的に自分の職場でそういう事案があったっていう話じゃない
ただ、まあいろんなこと言う人がいるから
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:20:29.56 ID:Cyy4FNOf0.net
- 飲みに行くのって普通に飯食いにいくのと変わらんだろ。何をそんなにむきになってるのかわからん。
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:20:36.04 ID:Uwcro/ea0.net
- 俺ならタダで飲めるなら喜んでいく
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:20:42.88 ID:2hmJj32z0.net
- >>310
理解しての行動な
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:21:52.83 ID:FP2aSSkg0.net
- >>323
飲まない方は、相手が飲むかどうかなんて気にしないんだけどなぁ
って言えるのは、俺が選り好みして自分が行きたい飲み会にだけ参加してるからなのかな？
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:22:05.99 ID:Cyy4FNOf0.net
- IDかぶることって本当にあるのか
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:22:31.07 ID:1EL7iqVd0.net
- >>322
俺下戸だから分からんけども
飲み会自体がなくなりつつある今は
飲みニケーションとか変な言葉作ってないとまともに酒飲む場がないんじゃないか
それこそとりあえず飲みたいだけの奴にとってはこの上なく嬉しい言葉だと思うよ
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:23:37.73 ID:FP2aSSkg0.net
- >>325
時間を拘束される、金がかかる、飲まない側はそれなりに気を遣う
その時間と金をかけてもいいと思えて、
気遣いが許容範囲内で苦にならないメンツとなら喜んで行くよ
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:23:47.09 ID:yqu0fkIa0.net
- 面白かったり性格のいい上司や同僚なら酒飲めないけど行くし楽しいよ
断られるのは単純につまんないし好かれてないんだと思うよ？
社会人のマナーだからとかコミュニケーションの場だとかよりずっと単純な話
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:24:21.50 ID:2hmJj32z0.net
- >>308
維持できないんじゃなくてお互いにちょっと理性を緩めた部分を見せ合うことで理解し合えるようになり、相互に維持が楽になるのよ
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:24:34.55 ID:bowvgnMI0.net
- >>328
飲む方も相手が飲んでるかなんて気にしてないぞ
昼飯一緒に食うのと大して変わらん感覚
飲めるかどうかは気にするけど
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:25:32.70 ID:VooZ6znw0.net
- >>322
たぶんだが、純粋にコミュニケーション目的で酒飲む人っていない気がする
酒飲んで、言いたいこと言えば、腹割って話した、深い仲になった、飲みニケーション！
っていう謎の論法がまかり通ってる
酒飲めなくても、楽しい飲み会をしてる人も、コミュニケーションをしているというより、
飲めない人に対して気遣いを忘れていないだけで、酒飲む場をコミュニケーションの手段にはしてないんじゃなかろうか
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:26:15.25 ID:FP2aSSkg0.net
- >>334
>>328で書いた通り気の置けない間柄の飲み会っていう前提だけど、
飲めるかどうかを気にするってのも分かんない
こっちは勝手に烏龍茶頼むだけだし
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:26:30.10 ID:wxF2qC0M0.net
- >>317
逆だよ
飲み方と言うより飲まれないようにコントロールする方法のほうが近いかな
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:27:01.37 ID:LFjbQsQn0.net
- 煙草がなぁ…
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:27:32.62 ID:1EL7iqVd0.net
- おっさんの喫煙率は下がってるらしいぞ
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:27:38.53 ID:FP2aSSkg0.net
- >>337
まあ、細かいニュアンスは全部引っくるめて、
「酒を上手に飲む方法≒ドラッグを上手に飲む方法」みたいに感じてるっていう話
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:28:10.22 ID:qTIMMtlE0.net
- 酒飲まない人からしたら退屈だろうな
酔っ払いの相手しなきゃいけないし下手すりゃ面倒見るはめになる
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:28:26.37 ID:FP2aSSkg0.net
- 煙草の話は話題が散らかって混乱するだけだからやめよう（提案）
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:29:29.38 ID:5Aw/M2lV0.net
- 煙草吸わないし嫌いだけどあの煙たさとか不快感含めて飲み屋飲み会の雰囲気だから気にしたら負けむしろ楽しむ要素
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:29:47.08 ID:FP2aSSkg0.net
- >>341
しつこいようだけど、それを許容できる相手となら別に構わないんだよ
もしゲロ吐いても代わりに店に謝って後始末して送り届けるのを厭わない相手っている
けど、会社の人間関係の大半はそうじゃない
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:30:18.28 ID:6wzQUSdB0.net
- >>330
そこが「手段の目的化」だと思うんだよな
「飲み会を手段にコミュニケーションを取るのが目的」
だったのが逆に入れ替わってしまってたらただの「同調圧力」だろ
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:30:30.10 ID:JpY7wZSu0.net
- 給料出るし会費は社長持ちだから３次会までお供する
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:30:33.03 ID:bowvgnMI0.net
- >>336
ああすまん、前提気にしてなかったが、
その前提ならだいたい解ってるから気にしないな
飲めないかどうかを気にするのは空いたグラスに
酒注ぐかソフトドリンク頼むかの判断だけだし
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:31:33.92 ID:IryyVwrGi.net
- 酒飲むの好きだから全く飲み会やら上司の誘いが苦にならない
店も沢山教えてもらえるし
先週は誰か若いのつれてこーいてことで常務と飲んだ 仕事の人間関係すこぶる良好
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:31:39.23 ID:Aeexc+4F0.net
- >>328
自分が少し理性緩めて話しようとしてんのに、相手が大真面目じゃ話もできないだろ？
上下関係なくそこは気にしてやれよ
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:31:46.45 ID:FP2aSSkg0.net
- >>347
把握した そっか酒を注ぐってのは立場が下の側からしたら気になるわな
自分が酒飲まないから、たまに会社関係の飲みに出ることあってもその辺は一切気が利かないわ俺
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:32:18.00 ID:IDtEZjHw0.net
- 上司とのみにいきたい･･･そしておごってくれよ･･･ｗ
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:33:08.62 ID:IryyVwrGi.net
- うちの上司すごい奢ってくれるしいい店沢山知ってて連れて行ってくれるし
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:33:31.64 ID:FP2aSSkg0.net
- >>349
飲んでないのと大真面目は別にイコールじゃないだろ
場の雰囲気に合わせて話聞く姿勢をコントロールするぐらい普通にやるし、
相手が酒飲んでるなら尚更だ
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:35:34.92 ID:ivgYiryi0.net
- 極端だけど皆が行くって言ってる飲み会断るのは空気読めないとかノリ悪い奴って思われても仕方ないよね
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:35:46.55 ID:WYWaBN/A0.net
- 理性を緩めて話がしたいことが第一ならアイドルのライブでも大丈夫だな
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:35:52.44 ID:T5CXvxJp0.net
- 技術職なんだから技術で語るのが全てだし
いくら人格が良かろうが酒が飲めようが技術が無い無能は要らねえし
飲み会なんてやる暇があるなら技術勉強開いたほうがよっぽど有益
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:36:21.37 ID:1EL7iqVd0.net
- >>345
飲まない俺に言われても
その「同調圧力」にうんざりな奴が増えたんじゃない？
じゃなかったらここまで飲み会の参加がどうとか話題にもならない気がする
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:36:34.95 ID:bowvgnMI0.net
- >>350
注ぐのとか、鍋よそうのとか、なんでか好きだから後輩のだろうと注ぐけどな
よく考えると気を遣わせてるような気もする
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:37:25.27 ID:Aeexc+4F0.net
- >>353
ならいい
飲んでるふりでもいいし、ノンアルコールでもいい
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:37:53.08 ID:IryyVwrGi.net
- コミュニケーションが下手になってるんでしょ現代人
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:37:58.07 ID:FP2aSSkg0.net
- >>358
酒は飲まないから分からんけど、
鍋はどうだろうな 好き嫌いあるし、本人の食欲に任せるのがいいんじゃないか？
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:38:15.62 ID:ax5UYtvS0.net
- 飲み会嫌いなヤツも
酒の強要なし
酒乱不在
の席には割りと付き合う
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:39:12.68 ID:6wzQUSdB0.net
- >>333
それって飲みに行かなくてもできることじゃね？
酒が飲めないわけでもないし家でもたまに飲むけど「コミュニケーションの押し付け」を「飲みニケーション」て曖昧な言葉の圧力で参加しても、そこで築ける間柄なんて上辺だけだと思うが
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:40:01.40 ID:FP2aSSkg0.net
- ほんっとに甘酒に毛が生えた程度しか酒というのもを飲まないから
知識なくて素で聞くんだけど、ノンアルコールってあれ何？
そもそも酒なのか酒じゃないのか、ソフトドリンクと何が違うのか
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:40:21.34 ID:kB/4qzhM0.net
- >>353
少なくとも飲んでないことを悟られないとかね
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:40:37.08 ID:IryyVwrGi.net
- あと酒飲めないって人増えてるね
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:40:42.55 ID:FP2aSSkg0.net
- >>363
そのコミュニケーション方法の使い方が分かってる人同士なら、
うわべだけってこともないだろう
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:40:53.14 ID:1EL7iqVd0.net
- >>364
酒飲みたいんだけど今日車なんだよねーって奴の救済措置
飲んだ気になれる
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:41:24.73 ID:FP2aSSkg0.net
- >>365
最初からソフトドリンクしか注文しないし、
そもそも普段から酒飲まないことは誰にも隠してないから、
飲んでないことは悟悟らない以前に知られてる
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:43:13.04 ID:Njga2KPu0.net
- 酒だとか話だとかそんな事は関係ない
もう仕事は終わったんだ、俺の好きなようにさせろ
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:43:20.25 ID:SrETP/SI0.net
- >>363
飲みの席でのコミュニケーションをとることを拒む方がよっぽど上辺だと思うが
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:43:20.65 ID:bU0uLN9H0.net
- 飲み会をやたら理論武装して否定してるやつってよくわからん
逆に何なら良いんだよ。お食事会なら満足なのか
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:43:57.09 ID:bowvgnMI0.net
- >>361
人数多いと、届かなかったり取りにくかったりするからね
さすがにいるかどうかは聞くよ
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:44:42.16 ID:+huKHjjY0.net
- >>369
それで許容され溶け込んでるならいいんじゃない？
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:44:49.13 ID:FP2aSSkg0.net
- >>372
「やたら理論武装して」っていうのはさ、
必要以上に理論武装しないと結局嫌な思いすることになるからだよ
さっきもどっかで書いたけど、
「どや？」「パスするわ」「さよけ」で平和に済むならそれに越したことはない
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:45:06.11 ID:tMe+mc1F0.net
- うちの会社 皆他人に興味ないのか雑談をしたことがない
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:45:29.64 ID:FP2aSSkg0.net
- >>373
女子力高いな、いいお嫁さんなれるぞ
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:45:49.70 ID:zpmcize00.net
- 上司とは週に1、2回は居酒屋とか適当な飲食店で酒も飲まずに小一時間だらだらと二人で世間話するな
仕事の上がる時間によっては俺から誘うこともある
というかその上司とは普通に友達みたいになってきてて先週休みの日に一緒に家電量販店行ったわｗｗ
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:47:12.94 ID:bowvgnMI0.net
- >>377
おう、ありがとう
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:47:33.81 ID:Zk5oR3tR0.net
- >>372
単純に面倒くせえから行きたくねえってだけだよ
けどそう言うとゴチャゴチャうるせーから理論を用意してやってるって話
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:47:50.41 ID:1EL7iqVd0.net
- >>372
そうだよお食事会だよ
飲めない奴が行きにくいからお食事会にして飲みたい奴は頼めばいいじゃないか
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:48:11.17 ID:tMe+mc1F0.net
- 酒を飲むのが大人のたしなみとか言ってる奴がよくわからん
酒は税金高い上に 自分の本性を人に晒しちゃうからマズイ
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:49:11.32 ID:+huKHjjY0.net
- >>375
＞「どや？」「パスするわ」「さよけ」
でもいいけど
「どや？」「飲めへんけどちょっとだけ」
「ええよ」
でもいいんだよな
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:49:25.50 ID:FP2aSSkg0.net
- このスレやりながらちまちまと2時間近くかけてたスパイダソリティアが
どうやらクリアできずに終わりそう
酒飲む人がやけ酒かっくらいたいってのはこういう状況なのかな
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:49:45.77 ID:IryyVwrGi.net
- >>378
わかる強要とかじゃなくて普通に先輩やら上司との人間付き合いだよな飲みに行くのなんて
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:49:49.66 ID:bU0uLN9H0.net
- >>375
普通に「パスするわ」って言っていただければ
「なんだこいつ付き合いわりーな」で済むけど
「酒に頼らないと成立しないコミュニケーションなんて〜」
とか言われると「なにこの子キモッ」って思っちゃう
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:50:20.93 ID:+huKHjjY0.net
- >>380
その理論武装が逆効果だったりな
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:50:29.53 ID:FP2aSSkg0.net
- >>383
いや、行きたくないねん
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:51:01.65 ID:ivgYiryi0.net
- この中に脳内上司と戦ってる奴絶対いるだろ
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:51:07.65 ID:7xds45t30.net
- お前らそもそも人とコミュニケーションを取らないじゃん
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:51:31.33 ID:tMe+mc1F0.net
- >>390
やめちくり
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:51:36.27 ID:FP2aSSkg0.net
- >>386
「付き合いわりーな」で済む相手なら、こんなんぶつけませんってば
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:51:37.26 ID:1EL7iqVd0.net
- >>383
行きたくない奴は「ちょっとだけ(実はクソ長い)」になるのがいやなんじゃね
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:51:45.32 ID:+huKHjjY0.net
- >>381
具体的に提案してみ
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:51:47.05 ID:IDtEZjHw0.net
- 俺は行きたいけどおごったるよｗって上司に会った事茄子
まあバイトしか経験ないからだと思うけどｗ
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:52:32.89 ID:Fg39/oO60.net
- コミュニケーションとか別に昼飯食ってる間にすりゃあいいのに延長線上の飲み会を強制するキチガイ
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:52:47.33 ID:CT9Km7zH0.net
- 俺がお前らより立場が上だったとしたら
一緒に飲んだり遊んだりした部下と
誘っても一度も来なかった部下が同等の成果をあげた場合
前者を引き上げるな
ようするに付加価値
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:53:00.73 ID:IryyVwrGi.net
- 酒飲むの楽しいじゃん
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:53:07.74 ID:T5CXvxJp0.net
- >>392
働いたことねーんだろ
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:53:17.37 ID:eSDEL5VD0.net
- >>388
程度問題やから、うまくやりなよ
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:53:21.04 ID:5h7LpYQc0.net
- やっぱ老害クソだわ引退しろゴミ犯罪者
強要罪、脅迫罪、暴行罪成立あり得るぞ
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:53:55.23 ID:s6mLjdWF0.net
- 友達とか気を使わないやつならともかく上司とかと飲みたくない
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:54:02.07 ID:FP2aSSkg0.net
- >>400
まあVIPでは程度問題が極論に走るのはよくあることだからｗｗ
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:54:24.22 ID:ivgYiryi0.net
- >>398
酒飲んだ自分が想像できなくて怖いし人に見せたくないから飲まないって奴はいると思う
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:54:58.16 ID:IryyVwrGi.net
- >>404
どんだけ怖がりなんだよｗwｗ
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:55:32.23 ID:/HUHEsSX0.net
- >>393
まぁそれはわかる
そこはテクニックだろ
ちょっと付き合って帰るのと最初から断るのと、
同じテクニックを使うなら前者がお得
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:56:05.16 ID:CT9Km7zH0.net
- そもそも飲み会の何が嫌なのかよくわかんないな
どうせ帰って2ちゃんねるにいるなら
飲み会行っても時間の無駄は変わらないじゃん
逆に上司と懇意になると自分も楽になると思うけど
上手いやつは自分で誘って晩飯代浮かしてるだろ
奢らせてさ
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:56:19.23 ID:1EL7iqVd0.net
- >>394
具体的にってなんだよ別に俺はお前の近所に住んでる友達じゃないんだぞ
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:56:25.04 ID:TsBNHCrR0.net
- >>396
コミュニケーションってのは常に発生してるんだよね
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:56:27.26 ID:IryyVwrGi.net
- うまいつまみでも食いながらお酒がすすめば楽しい時間になる
楽しい時間を共有したら人間関係が深まる
楽しむ事だよ何事も
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:56:42.36 ID:FP2aSSkg0.net
- 逆に酒飲まない奴が言うことで分からないこともあって、
「飲む人との割り勘は不公平」っての
想定外の金額だったとかならともかく、
基本的にその数千円って場を共有する代金だろ
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:56:48.48 ID:tMe+mc1F0.net
- てか なんで仕事で繋がってるだけの人間と心のふれあいをしないといけないのかよくわからん
雑談とかないほうが静かでいい
別に子供じゃないから仲よくなくてもお互いに敬意を払いつつ真面目に仕事出来る
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:56:55.33 ID:/F2AAJou0.net
- 月一で開催されてる飲み会を母親が倒れて入院してる間の一回だけ断っただけで空気読めないとか言われた
空気読めないのはどっちよ？アホなのか？
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:57:02.81 ID:5xnQb71+0.net
- 一杯で吐いてぐったりしてから誘われないわ
だから嫌だと言ったのに
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:57:14.26 ID:FP2aSSkg0.net
- >>407
野球ファンだからナイター中継見るか球場行きたいです（迫真）
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:57:48.99 ID:ivgYiryi0.net
- >>405
親が酒飲んで様変わりするとこ見せられたら不安にもなるわｗｗｗｗ今は浴びるように飲むけどなｗｗｗｗなんでも楽しんだ者勝ちだわなｗｗｗｗ
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:58:17.64 ID:IryyVwrGi.net
- いけない時はいけないだろ
何が何でも一回も行かないってのは変人扱いされても仕方が無い
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:58:25.45 ID:tMe+mc1F0.net
- >>413
相手は非常識だから気にするな
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:58:29.97 ID:KA6kJNU70.net
- >>408
いや、「たまには居酒屋じゃなくてこういうお店なんかどうですか？」とか
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:58:44.95 ID:FFMeXsoR0.net
- 酒飲めないけどｵｼｬｸｿ野郎の俺は割りと参加するけど1みたいに人に強制する奴はマジでブラック
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:59:05.28 ID:CT9Km7zH0.net
- >>414
飲ませるほうも飲ませ方があるからな無理強いしてる奴は糞
なんかこのスレに日本の国力の衰退が凝縮されてる希ガス
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:59:20.48 ID:ivgYiryi0.net
- >>411
自分の飲んだものは自分で払えよってことだろうな
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 01:59:30.10 ID:T5CXvxJp0.net
- >>411
飲みたくないのに場を共有させられているのが不満なんじゃないですかね
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:00:13.74 ID:bU0uLN9H0.net
- >>392
まあキモい理論武装したほうが印象悪いよって話
まあどっちにしろ印象悪いだろうけどさ
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:00:17.58 ID:FP2aSSkg0.net
- >>417
何が何でも一度も行かないって、いるのかな？
突発的に（あるいは定期的に）行きたくもない酒宴の話が湧いて出るのが嫌って話だろ
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:00:23.54 ID:CT9Km7zH0.net
- >>415
じゃあそれ話して球場にいけよ
シーズンオフになったらまたさそわれんじゃね？
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:00:39.71 ID:jJ06PP200.net
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- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:00:53.14 ID:c0dhDFOS0.net
- >>423
みんなとワイワイが不満ならまぁ今後孤立しても仕方ないな
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:00:55.88 ID:tMe+mc1F0.net
- >>427
グロ
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:01:17.72 ID:1EL7iqVd0.net
- >>429
なんだ数字ならんでるからエロ漫画かと思った
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:02:04.40 ID:FP2aSSkg0.net
- >>426
実際行ってるし、球場に連れてってビアガーデン代わりにすることもよくある（一番カドが立たないけど頻繁には使えない）
オフにはもちろん誘われる、それはそれで別対応だよ
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:02:39.50 ID:tMe+mc1F0.net
- おまいらのなかで職場で友達ができたやついる？
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:03:05.15 ID:CT9Km7zH0.net
- >>431
じゃあいいじゃねーか
適当にうまくやってんならｗｗｗ
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:03:18.09 ID:ivgYiryi0.net
- 一回も行きませんって奴は学生時代どうしてたの？先輩と一緒に飯とか行かなかったの？
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:03:23.51 ID:5xnQb71+0.net
- >>421
飲み会というか居酒屋の飯は好きだから行きたいんだけども酒が全く飲めないのよ
吐いたのもビール一杯だからな
飲ませた上司は悪くない
普通一杯でこんなんなるとは思わなかったんだろうな
無理強いというか「付き合いで一杯だけでいいから」って感じだったし
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:03:43.20 ID:FP2aSSkg0.net
- >>433
幸い今はうまくやれてるけど、それまでにはいろんな嫌な経験してるからね
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:04:44.44 ID:tMe+mc1F0.net
- >>434
人と仲良くなれたことがない
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:04:50.81 ID:T5CXvxJp0.net
- >>428
みんなっていうのは酒飲み側のみんなであって酒飲まない側は含まれてないよねっつー話じゃねーの
脳みそまでプリン体詰まってんのか
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:04:59.26 ID:ax5UYtvS0.net
- >>432
オッサンに気に入られて休みの日に釣りに誘われるが
職場で同世代の友達はいない
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:05:03.09 ID:rBw5uAQ40.net
- 始業時間も終業時間も守らないのに並ぶ日本のクソ文化だと思う
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:05:11.84 ID:FP2aSSkg0.net
- >>437
それ飲み会がどうかという以前の問題じゃないですかね・・・
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:06:09.70 ID:6wzQUSdB0.net
- なんだろうな平行線のまんまになりそうだな
とりあえず俺は同調圧力云々書いたけど全部の飲み会断ってるわけじゃねーよ
夜中に車で病院から呼ばれて行かなきゃいけない時もあったりするしな
飲酒運転なんてできないしなるべく参加しない、それだけ
それは他人には言ってないけど、そういう事情のある人間もいるって理解してくれて「じゃあまた都合のいい時にな」くらいで許容できて「コミュニケーション」て意味が成立するんじゃないのかとは思う
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:06:10.81 ID:wFncPfyv0.net
- 友達でもない人と場を共有するのが苦痛
酒飲むのが苦痛
二重苦なんだよ
誰にどんな理屈を言われようが、飲み会参加したくないのは変わらんけど
参加しないと村八分みたいな空気があるから行かずにおれん
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:06:13.36 ID:ivgYiryi0.net
- >>437
ドライな奴なんだな
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:06:48.67 ID:FMJzEGM+0.net
- 嫁がアレですんで
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:06:55.04 ID:5xnQb71+0.net
- なんでみんなあんなもの飲みたがるんだ？
不味いし飯も不味くなるしただの罰ゲームやろ
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:07:10.07 ID:JZo4RTNC0.net
- 友達同僚はもちろん見知った上司や先輩と飲むのは楽しいんだよなあ
つまらんのは面識ない人と飲む場合
つねに気を配って飲みに集中できないから面倒だとは思う
まあそれ含めて社会活動だと思って割り切ってるが
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:07:39.07 ID:FP2aSSkg0.net
- 大半の場合、理由説明しないと許してくれないのは誘う側なんだよなぁ
それできちんと断るために理論武装して行ったら気持ち悪いとか
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:07:39.34 ID:bU0uLN9H0.net
- まあ、社会人デビューしちゃった感じでやたら飲み会やりたがる新人君もうざいがな
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:07:45.46 ID:yffzHpGM0.net
- 酔っ払い説教アル中が居なければいくよ
あやっぱ行かねえわw
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:07:46.37 ID:T5CXvxJp0.net
- 飲む奴は友達になる場かもしれんが
飲まない奴にとっては飲む奴の酌から最悪介抱までやるだけのクソイベだしな
節度を持って飲むとはいったい何なのか
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:07:58.45 ID:tMe+mc1F0.net
- >>441
俺は誰からも関心をもたれたことがない
両親でさえ 障害の弟の面倒をみてたこともあって 俺にきにかけてくれなかった
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:08:16.08 ID:C+xk39CQ0.net
- ていうか、ホントは別にお前ら連れて飲みに行きたくもないんだよな
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:09:03.38 ID:yffzHpGM0.net
- >>453
えっ
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:09:14.01 ID:FP2aSSkg0.net
- >>447
ちょっと面白いな
酒飲まない方からすると、逆にセミナー類で初体験の人と飲むのは気にならんわ
その場の一期一会でしか吸収できない話がたくさんあって集中力マックス状態になる
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:10:03.56 ID:XK0uHfDm0.net
- 酒飲まないと他人とコミュニケーション取れないｺﾐｭ障とは違うから
俺は飲み会には一切参加しない。
飲み代、代行代会社持ちなら出席するけどな。
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:10:10.10 ID:C+xk39CQ0.net
- >>438
飲まなくてもワイワイ出来るならいいけど
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:10:13.26 ID:CT9Km7zH0.net
- >>442
事情はなしてたらそこまで無理強いしねーだろ普通
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:10:25.87 ID:bU0uLN9H0.net
- >>448
俺は参加できない理由を話してくれることはキモいとは言ってないよ
飲み会そのものを否定するために変な理論武装をする奴をキモいと言ってる
- 460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:10:37.06 ID:gAZ98qnj0.net
- 気の合わない人間と飲むのは誰だって嫌だわな
やんわり断っても大丈夫な職場を探すしかない
でもそういう断っても大丈夫な職場での飲み会は参加したいという嫌な方程式が出来上がる
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:11:30.87 ID:FFMeXsoR0.net
- まあ実際職場飲みやるから全員に一応声かけておけばいいか…ってのはあるな
誘われる側からすると「うぜえｗｗまたかよｗｗｗｗ」なんだけど誘わなけりゃそれはそれでハブってるみたいで悪い
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:11:51.49 ID:C+xk39CQ0.net
- >>442
そういう事情ならそりゃそうだ
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:11:56.89 ID:FP2aSSkg0.net
- >>459
飲み会そのものを否定する奴とか言うほどいるか？
と思ったけど、そもそもスレタイがそういう言い方してるな
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:12:11.31 ID:rBw5uAQ40.net
- >>458
そんなつまんない事でいちいち事情言いたくないんだよね
普通にプライベートなことだし
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:12:38.78 ID:C+xk39CQ0.net
- >>443
前者はなんとかしようぜ
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:13:15.41 ID:CT9Km7zH0.net
- >>451
次の店で大抵数人消えてる謎が解けたわ
いや、知ってたけどさ
いつも面倒押し付けてすまんな
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:13:24.73 ID:1li4vtd00.net
- タダ酒なら即行くわ
- 468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:13:41.56 ID:T5CXvxJp0.net
- >>457
飲み会でワイワイ出来るって大学生で卒業しろよ
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:14:03.46 ID:ivgYiryi0.net
- 酒嫌いじゃないのに飲み会ってだけで毛嫌いしてるのはちょっと損してると思う
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:14:17.35 ID:C+xk39CQ0.net
- >>448
理論武装は気持ち悪いよ
「体調悪いんで」のほうがマシ
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:14:20.05 ID:IryyVwrGi.net
- まあ行かない人も行く人もお互い気にすんのやめればいいよな
- 472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:14:30.07 ID:T5CXvxJp0.net
- >>466
ええんやで（その目は厳しかった
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:15:15.25 ID:1Jcb2YO/0.net
- >>1
なにブルってんだ？
そうやって勝手に萎縮して気違い共に尻尾振るのヤメロ見苦しいｗ
保身に身をやつすクズと他人の領域に土足で踏み込んでくる気違い自称プロ市民の走狗に成り下がりたいなら止めねえがなｗ
そういう腰抜けのヘタレはそこでうずくまって震えてろよ
何がご時勢だｗ
俺はそんなものはとっくに踏み越えて先の先の先へ行かせてらうぜｹｹｹ
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:15:29.33 ID:6wzQUSdB0.net
- >>458
だからそういう言えない事情抱えてる人間も中にはいて、そいつを許容できねーコミュニティならコミュニケーションなんて言葉使うなって書いてるんだよ
参加して当然を基準にしないでってこと
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:15:49.85 ID:FP2aSSkg0.net
- >>470
いや別に体調悪くないし・・・これから球場行って大声出して応援してきますっていうぐらいだから
>>471
これ
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:15:54.42 ID:IryyVwrGi.net
- ただ飲み会行かないのに俺の先輩やら上司やら常務やらとの良好な関係を嫉妬すんのはよして欲しい
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:16:07.04 ID:JRJ+h+xk0.net
- >>452
むしろ飲み会に行くべき状況
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:17:24.19 ID:CT9Km7zH0.net
- >>471
誘っても毎回断る奴はそのうち誘わなくなる
で結局孤立気味になってる
どあさうしようもないよな
共有してる時間が多いほど親密になるわけだし
誘ってるほうもそれなりに気は使ってるというのはわかって欲しい
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:18:43.28 ID:CT9Km7zH0.net
- >>474
一切腹割らない奴とコミニュケーション取れるわけねーじゃん
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:19:02.33 ID:T5CXvxJp0.net
- 他でコミュ障の奴は自業自得だろうに
そういう奴は飲み会に参加したところでコミュニケーション取らねえよ
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:19:36.33 ID:ggKES1SZ0.net
- 世界よ！これがガンダム勢だ！
http://gazo.shitao.info/r/i/20140426003547_000.jpg
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:19:51.33 ID:E6h0k/MH0.net
- >>454
いやだって帰ったら嫁がいるし晩酌も出来るし奢らなくてもいいし
糞後輩や糞部下の機嫌とらなくていいし
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:19:52.32 ID:mW3KdIV90.net
- どうでもいいけどさ
何で上の古い世代はくだらない親父ギャグを言いたがるの？
ホウレンソウとかノミニケーションとかさ
寒いんだよ
カタカナ語（）を嫌うわりに、一々くだらない造語を作りたがるし
ほんと頭沸いてるな
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:20:20.89 ID:JZo4RTNC0.net
- お楽しみ会的な飲みと社交辞令的な飲み会の差ってあるよな
忘年会なんかはまさにお楽しみでいろんな人と話するの楽しいんだよな
逆に常に気を張ってないといけないような取引先との飲みなんかは必要とはいえ疲れるんだよな
でも最初は社交辞令的に飲んでいても意気投合することがあるからこれもある意味飲み会の面白さか
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:20:45.91 ID:vebUhfCB0.net
- >>456
素晴らしい
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:21:28.92 ID:D03yRgGI0.net
- 飲みとか上司とか以前に誘いを断ったり露骨に嫌そうに参加したりして
『考えが古い、ちゃんと平等に扱え』ってのもムシのいい話だと思うが
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:21:29.93 ID:n8ob0VF+0.net
- >>468
社会人でもするが？
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:21:30.39 ID:Wp+PggV50.net
- 俺がいたら俺の悪口大会できないだろ
隅っこでずっとvitaいじってていいなら行くよ
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:22:10.15 ID:CT9Km7zH0.net
- >>484
飲みの席で受注しちゃうときもあるしな
取引先の人と意気投合して友達もどきになっちゃったりね
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:22:12.32 ID:6wzQUSdB0.net
- >>479
だから、一切断ってるわけではないって書いてるだろｗｗｗ
- 491 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：15) ：2014/04/26(土) 02:23:04.67 ID:oo+knGdu0.net
- 最近めっきりないな
なので、たまにはあってもいいかもと思うのよ
- 492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:23:13.67 ID:CT9Km7zH0.net
- >>490
おまえどんだけコミニュケーションがすきなんだよ
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:23:49.63 ID:KTvfv8/t0.net
- 会社とか先輩持ちなら喜んでいく
自腹でも金があったらいく
こんなもんで良いんだよ
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:24:39.25 ID:T5CXvxJp0.net
- >>487
アットホームな職場の方はちょっと
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:24:52.54 ID:IryyVwrGi.net
- >>489
俺も取り引き先の奴と仕事抜きで頻繁に飲んでる ただの飲み友達になっちゃったら気が合い過ぎて何かと出かけてる
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:25:41.84 ID:guDlD75y0.net
- そもそも飲み会ってのがおかしい
飲みにいくっては仲良かったり面倒見のいい上司ならそういう機会なくても誘ってくれる
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:25:44.18 ID:IryyVwrGi.net
- 上司とか先輩と飲んでそんなかしこまってるってことも無いな
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:26:33.41 ID:6wzQUSdB0.net
- >>492
人と関わりたくないなんて一言も書いてないんだがなんかカタにはめて考えてないか？
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:26:52.67 ID:FP2aSSkg0.net
- そろそろ疲れてどうでもよくなってきた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
わたしです
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:27:58.35 ID:PGvLagZp0.net
- >>464
そういう関係にこそ問題があるんじゃない？
>>474
特殊な状況なら仕方ないかな
それは飲みとは別に協力者を作るとかのの対策が必要だよね
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:28:19.34 ID:T5CXvxJp0.net
- >>497
直属の上司先輩しか居ないのならそれでもいいだろうけどな
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:28:23.64 ID:7XEnwyBE0.net
- うちの会社は，飲み会が無駄な行為って言って無いな
代わりに社長が青山のおすすめのカフェとかに連れてってくれる。
ここに来ると芸能人の〜にあえるよwって言いながら
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:28:23.81 ID:bU0uLN9H0.net
- >>498
人とコミュニケーションをとるときは
ある程度人がどんなカタを持ってるか想定しておかないとな
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:29:17.17 ID:KTvfv8/t0.net
- 事情は話さないけど察してって感じか
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:31:08.22 ID:PGvLagZp0.net
- >>478
これなんよね
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:32:12.37 ID:D03yRgGI0.net
- 飲み会とかに参加しないこと自体は別にどーでもいいけど
こういうスレで真っ赤にしてまで飲み会否定する奴って
クラスで周囲を見下しながら仲間に入れないボッチと同じ匂いがする
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:35:11.76 ID:rBw5uAQ40.net
- >>500
なんで飲み会ごときで親が病気なことをバラさないといけないの？
どういう状態かも知りもしないで勝手にお見舞いとか来だして最終的に追い返したのは一生懸命忘れない
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:35:26.16 ID:PGvLagZp0.net
- >>494
アットホームな職場ならむしろ不要
- 509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:35:50.12 ID:ax5UYtvS0.net
- >>506
スレ読まずに書き込むクセ治せよ
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:36:18.13 ID:ct6QcqcV0.net
- >>506
強制しないんなら否定もしねーよ
クラスのぼっちは仲良し会行かなくても学校やめさせられたりしないだろ
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:36:28.05 ID:Q/3aRV9+0.net
- うちの職場ねーんだよなーあるほうがうらやま
- 512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:36:48.15 ID:2t7DtVEI0.net
- >>507
相手の対応はともかくそれは知らせておく事案
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:38:06.62 ID:KTvfv8/t0.net
- >>510
今時飲み会行かない位で辞職に追い込む暇な職場もないだろ
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:39:07.43 ID:8dIKnNLUi.net
- 堅苦しいなぁ
実に堅苦しい
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:39:14.46 ID:7XEnwyBE0.net
- >>511
社会人の飲み会で、初めてツマラナイって感情を知った気がする
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:39:35.27 ID:bU0uLN9H0.net
- >>510
クラスのボッチがボッチなおかげで共同作業の成績が悪くてもどうでもいいけど
会社は業績に影響がでるからな
他人と強調して成果を上げられないボッチは会社辞めさせたい
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:39:46.34 ID:D03yRgGI0.net
- >>509
よう典型例
>>510
それ会社がブラックなだけ
そんな会社は呑み会だろうと食事会だろうとクビ飛ばしてくるわ
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:40:58.24 ID:NiKY51V90.net
- >>511
そう思ったなら自分で企画してみそ
打ち上げとかなら分かるが、いちいち飲みニケーションという謎行為をする意味は分からんな
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:43:34.71 ID:E4l8lObf0.net
- 飲みたいだけじゃん
話すなら飲まなくても話せる
飲まないと話せないほうが問題抱えてるよ
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:44:58.65 ID:ax5UYtvS0.net
- >>517
いやそうじゃなくてな
頑なに否定的なヤツは単発が多くて顔真っ赤て程じゃないし
ID赤いヤツは和気藹々と飲み会あるある話してる
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:45:06.61 ID:6wzQUSdB0.net
- いや、俺の場合は親が入院中で危なくなったら呼ばれるとかじゃなくて、
職場が葬儀社だから夜中に病院からしょっちゅう御遺体輸送の連絡があって飲まないだけ
飲みに誘われるのは青年団とか消防団と言う名の酔っ払い
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:45:57.15 ID:UVQhdFjg0.net
- 必死過ぎてレスを真面目に読む気にもならんな
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:47:50.98 ID:PpdyqcwS0.net
- ただ愚痴りたいだけのしょうもないスレ
- 524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:48:02.15 ID:+dw1ZuKu0.net
- >>513
直接はな
ただ人関係は仕事の円滑さには直結する婆があるから全く無関係とは言えないな
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:49:45.53 ID:j46cX8tr0.net
- 飲みより二次会とかのカラオケの方が意味分からん
下手糞な歌を持ち回りで大音量で聞かせ合って何がしたいんだ
ろくに話もできないし
上手い断り方教えてくれ
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:50:02.65 ID:6wzQUSdB0.net
- ボッチで業績も上げられないとクビになるくらいシビアな職場なら尚更飲みニケーションなんて非効率で業績に繋がるものではないって結論にたどり着くと思うんだが…
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:50:08.95 ID:+dw1ZuKu0.net
- >>519
飲んだらよく喋るとかあるじゃん
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:50:24.66 ID:XK0uHfDm0.net
- 酔っ払いのいう事を真に受けるほどおめでたくないし
酔ってる俺のいう事も真に受けてほしくない。
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:51:39.41 ID:IryyVwrGi.net
- いやいや堅苦しいこと抜きに
酒とその場と会話を楽しめばいいじゃん
うちの上役達の会社の昔話とか面白いよー
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:53:12.45 ID:+dw1ZuKu0.net
- >>521
もうそうなったら飲み会の問題じゃなく青年団やらの問題
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:54:17.37 ID:+dw1ZuKu0.net
- >>528
そうそう
真に受けないのがメリット
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:55:28.55 ID:NiKY51V90.net
- >>529
酒好きじゃないんです><
飲むならジュースの方が旨いし、ご飯を食べるときはお茶か水という家庭で育ったんで
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:55:33.47 ID:I+WgHAv70.net
- 酒を一緒に楽しく飲めてみんなと仲良くなれるやつはいけばいいよ
そういう場になじめずにずっといても気まずい奴はいく必要ないだろ
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:58:52.20 ID:Uiml9W+S0.net
- >>525
「てんかん持ちなので、モニターの光で発作起こすかもしれません」って帰った新人がいた
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 02:59:39.21 ID:+dw1ZuKu0.net
- >>533
必要はない
行ったら得なだけで、自己責任で行かないデメリットを選択することも出来る
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:02:31.34 ID:j46cX8tr0.net
- >>534
難度高いけど完璧な断り方だな
できる新人だ
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:04:13.14 ID:NiKY51V90.net
- 何人かアルコール入っている状態でレスしている輩がいそうだな
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:06:33.60 ID:y+MYEPBZ0.net
- >>525
どこまでリスク取れるかだけど、カラオケ死ぬほど嫌なら、
「二次会カラオケなら絶対行きません！カラオケ嫌いなんです！」と公言しちゃえよ
- 539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:09:10.78 ID:Kg5JgoQC0.net
- 出世したくないから行かないんだよ
そこそこ上司には嫌われておきたい
同僚とは普通に飲むし私生活の付き合いもある
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:11:22.37 ID:y+MYEPBZ0.net
- 俺は誘われた飲み会は全部行くけど、絶対自分からは誘わないな
飲みニケーションは否定はせんが肯定もせんわ
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:12:26.18 ID:seSOnC2m0.net
- 適度に出とけよ同僚と仲良くなれると仕事する上でかなり便利
月数回の飲み会が辛すぎて死にそうとかいう奴なんかいないだろ
毎回出るのを強制させられるならしらん
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:12:39.89 ID:bU0uLN9H0.net
- >>526
クビにしたいってだけで、そんな簡単にクビにはできないけどね
シビアかどうかはしらんけど、業績に貢献しない社員に存在価値は無いよね
それがボッチなせいでチームとして動けないせいなら
なんとかせいってなるよね
まあ飲み会に多少参加したところでどうにかなるものではないし
職場側が飲み会で解決できるという安易な判断をしたりはしないだろうけど
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:13:57.32 ID:j46cX8tr0.net
- >>538
嫌いだからって言うと気を使って俺がいる時はまた飲みとかになるじゃん？
そこまでして貰うの悪いじゃん？カラオケ大好きなのもいるわけで
俺だけしれっと帰れるのがいいんだよてんかんみたいに
でも何度かノリノリでエアギター披露したこともあるからてんかんは無理
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:14:27.99 ID:oinAd/oO0.net
- シャイだから外国人とは酒無いと仲良くなれない
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:15:02.61 ID:jJ06PP200.net
- http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155989.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155990.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155991.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155992.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155993.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155994.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144709.png
- 546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:16:49.18 ID:X1D430r60.net
- 仕事切り上げてさっさと帰宅して家で飯食って休めばいいのに
夜遅くまでぶらぶらしながら飲んで疲れ切ったからだで翌朝迎えるとか悪循環すぎるだろ
ここに気付かない大人たち
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:20:22.72 ID:FvrJtWzaO.net
- 出てもいい派だけど、俺と普段からも仲良くしろや！
会社で機会あっても話ししないのに！
飲み会出てもそんなに仲良くしてくれない癖に！
んもう！
- 548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:22:54.92 ID:y+MYEPBZ0.net
- >>543
そこまでは知らんわｗ
二次会行きたくないときは断って帰ればいいじゃん
そこ気にするカスはどんなことでも揚げ足とるから気にするだけ無駄
「あー、あいつカラオケ苦手なんだな」っていずれぼんやり思われるだけだよ
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:32:12.88 ID:j46cX8tr0.net
- >>548
分かったよそうする
カラオケ絶滅しねーかなーほんと
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:33:50.00 ID:7FlPTg8x0.net
- 飲み会付き合うだけでバカなおっさん騙せるんだからそれくらい我慢しろよ
- 551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:34:04.38 ID:WfNFISTN0.net
- バカタ解雇ネーション
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:35:47.71 ID:JDU07auW0.net
- 顔真っ赤にしてるけどどんどん衰退してるんだよなあ
ワタミのバイトかな？
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:36:27.08 ID:SAVw1gUs0.net
- 客と楽しく飲むだけでネゴが上手くいくんだからほいほい付いてくわ
どうせ会社の金で飲むんだし
まあ後輩には嫌われるけど
- 554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 03:45:35.39 ID:yQH+cf5t0.net
- http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1395068442/200
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 04:33:22.25 ID:Nm+pkonD0.net
- 飲み会で上司とコミニュケーション取れるのは否定しないが、結局職場できちんとコミニュケーション取れないと意味がない。
飲み会はあくまできっかけづくりだろ。
今時月に万単位で金が飛んでいくことを、安月給の新人が進んでするとは思えない。
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 05:11:07.60 ID:tVmdJkxo0.net
- >>555
そのきっかけをものに出来るかどうかが全てだな
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 05:38:04.08 ID:V9xkxlhp0.net
- 論旨が「業務を円滑に」から「出世」に変わってますが…
コミュニケーション重視するんなら行きたくないヤツの心理をまず理解しろよ
付き合わなきゃハブられるっていう風潮や空気がパワハラの芽を生むし、
そういう体育会系な精神論がブラック雇用を助長する一因だと思うのだが
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 05:49:34.62 ID:HlvIshli0.net
- 飲み会に行く時は行くしダルい時はパスするけどそれは俺が恵まれてんだろうな ただ飲みまくって次の日まで引きずってるアホはもう飲み会に行くな
- 559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 05:58:10.68 ID:I4b4tSf50.net
- >>549
俺もカラオケ苦手だけど
飲み倒してたら歌わんでもおｋになったぞ
断るより盛り上げに行くって思えばいいじゃん
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 06:13:24.74 ID:4/CziBV30.net
- 行きたい時は行って、行きたくない時は行かない
でいいじゃん面倒くさいな
- 561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 06:36:23.78 ID:AYAxgX9S0.net
- なんでいつも同じスレ立てするの？
脳内馬鹿はもうたくさんだよ？
- 562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 06:46:47.64 ID:6zhOQGPC0.net
- うちの会社は社長や支店長、課長が全額出してくれるから予定がなければ喜んで行くし、強制とかもないから助かってる
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 06:51:23.29 ID:0NDEXiRc0.net
- つまらん上司程、飲みにいける
面白い上司は、上司自身が忙しくて飲みにいけない
- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 06:51:53.16 ID:9i5eUZcI0.net
- 俺なんて働いて3年になるけど職場で嫌われてるから一回も誘われたことないぜ
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 06:53:51.42 ID:TfKn5Azj0.net
- >>560
行きたい時とか皆無だろ
- 566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 06:55:17.45 ID:+bQ232ni0.net
- ロッククライムでもしてたほうがマシなんだが
- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 06:56:36.58 ID:zVwHWc9Z0.net
- 酒は好きだから一向に構わんッッ！
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 06:57:22.13 ID:LOJ5NpYz0.net
- >>566
へえ、凄いね本格派だね！
俺はボルダリングするけどww
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 07:06:41.89 ID:Jp1iGZS1i.net
- これは>>1も馬鹿だし、真っ向から対立するやつも馬鹿
強制すんなや、自分が正しいって思ってるやり方しといてください
適当でいいんだ適当で
て〜げ〜
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 07:07:13.59 ID:PRbZaotz0.net
- >>257
キャッチボールって雑談の隠喩とかでなくそのままの意味でキャッチボール？
どんな会社だよ
昭和か
- 571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 07:08:57.28 ID:Y8SVlIHJ0.net
- 俺「なんで仕事中にお前らと無駄話しなきゃなんないんだよ」
俺「なんで仕事でもないのお前らと無駄話しなきゃなんないんだよ」
護 身 完 成
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 07:09:50.99 ID:xd4CT3ul0.net
- お前らみたいなカスは来ても場が白けるだけだから来なくていいよ＾＾；
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 07:11:58.70 ID:Ps83vepJ0.net
- 飲み会はサビ残
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 07:16:04.23 ID:j46cX8tr0.net
- >>559
なんかうるさいし話もできないしｷｬｰｷｬｰ言うだけで何が楽しいか分からんのよね
というか本当にあのうるさい空間が苦痛なレベルなんよ
俺は飲みは大好きなんだけど来たくないって人の気持ちが分かるわ
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 07:20:33.93 ID:UvvHI8xa0.net
- まだ残ってるのか
気持ち悪い
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 08:04:28.07 ID:URXLa1bw0.net
- 先に飲まれて飲みニケーションってかｗｗｗｗｗｗｗ
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 08:23:52.04 ID:cIosmWRM0.net
- 知り合いの会社で新人歓迎会を部署でやったら新人１人が断ってそいつ抜きでやったらしい
流石に断る新人に引いた
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 08:27:37.74 ID:7JjDAlnX0.net
- 「俺の懐に入って来い」＝「俺のコントロール下に入れ」って人がいれば
一方的で強制的に感じる、相手にそう思わせる
もちろん、「喜んでコントロールされる」って人はいるだろうし
周りの圧力があるからって人もいるだろう（田舎の人は距離が近いからより強く感じる）
分かっていて周りを気にしない自由人もいる（都市は選択の自由度が高いから自然とそうなる、それが良いか悪いかは自己責任）
周りの圧力をもともと感じることができない人もいる
「本当に相手の事を考える」ってのは難しい
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 08:44:51.18 ID:UKoLfWGn0.net
- 俺も会社の飲み会はそこまで好きじゃない
だけど普段顔見知りで上司に本当の自分をみせるのが不得意なんだよね
酒入れば楽しく上司と会話できて本当の自分を見せれるから重宝してる
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:06:41.86 ID:1EL7iqVd0.net
- >>579
本当の自分を見せるとか恋人かよ
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:08:18.50 ID:Y8SVlIHJ0.net
- 今の会社なんて20年も居ないんだからそんなの無駄無駄
- 582 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/04/26(土) 09:21:25.27 ID:UV+VnzF70.net
- 飲み会でしコミュニケーションとれないからクソってやつ多いけど
お前らがコミュ障だからわざわざそういう場をもって仲良くしてやろうと思ってやってるんだ
それならもっと職場でコミュニケーションとろうとしろよカス
- 583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:24:39.27 ID:VepeoYl80.net
- >>582
普段から愛想よく仕事してるから上司や同僚から好かれる
好かれるから飲み会にも誘われる
お前の言うケースがないとは言わないが普通はこっちだから
上司や先輩だってわざわざコミュ症とプライベートで飲みたいとは思わん
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:31:11.66 ID:X4RNbnyy0.net
- >>582
別に職場では最低限のコミュニケーションでいいと思ってるんだが
命令系統がちゃんとしていればそれ以外って何か必要あるか？
最低限ってのも人によって違いがあるだろうけど
- 585 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/04/26(土) 09:34:33.66 ID:UV+VnzF70.net
- >>583
確かにそうだな
仲良い人とも行くの嫌なのか？
>>584
それも一理ある
職業によるんじゃないかな
信頼関係必要ないなら最低限でいいんじゃないかな
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:40:27.74 ID:VepeoYl80.net
- >>585
立場の違いがあるからなぁ、気を使わなくても大丈夫な関係性の人なら行くけどさ
大抵の場合こっちが気を使っているから成り立つ関係性なわけで
仕事上だからその辺は弁えてるけどプライベートでまで気を使いたくない
というのも建前というか一般論で、俺個人の一番の理由は睡眠時間削られるのが嫌
7時位から飲んで9時解散ならともかく大抵のおっさんは当然のように二次会行きたがるからな
絶対一次会だけで解散するって確約してくれるなら行ってもいい
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:43:37.93 ID:HtX9SlsK0.net
- >>1
そういう事では無いよ
プライベートな時間を削ってくれるなという事
酒の強要も問題という事
相手が無駄と思っていなくても
飲みニケーションの強要は間違っているんだよ
- 588 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/04/26(土) 09:44:27.98 ID:UV+VnzF70.net
- >>586
睡眠時間削られるのは辛いよな
途中で抜けるなんてあまり言い出せないしな
嫌だけどいつかプラスに繋がることを思いながら我慢してるわ
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:46:24.73 ID:HtX9SlsK0.net
- 飲みニケーション自体がプラスになる部分があっても
嫌な人にとってはマイナスの方が遥かに大きい
そういうのを強要しちゃいけない
LINEみたいなもんだ
それに同等以上にプラスになる事なり
質的に違う遥かにそれよりプラスになる事は他にいくらでもある
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:47:57.04 ID:HtX9SlsK0.net
- つまり>>1の言う馬鹿の多くは馬鹿では無いよ
まあ違う話だが
効率絶対視でやたら無駄と思うのも違うが
この件とは全然別の事
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:48:05.91 ID:e3Ni/Zeg0.net
- 理系・高学歴ほどこういうの少ないよ
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:48:31.54 ID:VepeoYl80.net
- >>588
お前も我慢って言ってるけど結局そこなのよ
将来的にプラスになると思うから「仕方なく」行ってるだけ
若者におっさんとの飲み会を純粋に楽しんでる奴なんてほとんどいないのが現状
だから「酒の強要」と言われるわけだが、強要する側に我慢してでも付き合う価値があれば喜んでいくさ
極端な話社長や他役員クラスから飲みに誘われたら恐縮しつつも内心ニヤニヤしながら行くけど
窓際で明らかにこいつもう出世しないし俺を取り上げてくれるような権力もないって人に誘われても行く気にならんしょ
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:50:27.03 ID:Z+/0buNE0.net
- 上司とのコミュニケーションが昇進に関わるのはごく普通
飲み会が昇進に関わるような会社はクソ
うちの会社にはkick off以外に飲み会は無い
円滑
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:54:08.71 ID:mHlJ1wDu0.net
- 上司がコミュニケーション取れてないから飲み会しようとするけど部下は飲み会嫌いだからさらに関係が悪化するスパイラル
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:54:11.41 ID:feQp1lHY0.net
- 飲めなくい俺が来ましたよ・・・
- 596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:55:00.07 ID:+1PiqJRq0.net
- ウチに帰ってもやることがない。
ウチに帰っても居場所がない。
ひとりではどこにも行けない。
という人が何のかんのと理屈付けて
やりたがるものだよ。
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 09:58:49.77 ID:VepeoYl80.net
- あと飲み会に行って酒をやたら飲ませようとするおっさん多すぎ、「あれ全然進んでないよ？ｗ」とかアホかと
仕事のペースは周りに合わせて頑張ってるんだから酒くらい好きなペースで飲ませろや
別に俺が飲んでないからってどうなるもんでもないだろカス
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:03:17.94 ID:9TJhGPF50.net
- >>597
全然会話に参加してこないから話を振ったか、
シラフで内面が見えないから酔わせようとしてんじゃないの
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:05:41.59 ID:VepeoYl80.net
- >>598
いやいや普通に話はしてるよ
むしろ話をしてる方が食事や酒に手が回らないだろう普通
というか内面を理解しようとする気持ちがあるならまず飲み会強制やめてくれと
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:10:35.72 ID:9TJhGPF50.net
- >>599
じゃあ、会話内容が真面目だったんじゃない
酒で本音を言わせるのが「上司」の常套手段
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:12:02.92 ID:1jK+YcVh0.net
- >>38
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:18:04.12 ID:VepeoYl80.net
- >>600
それって上司にコミュ力がないってことなんじゃねーかな
というか自分で言うのもなんだが俺は根が真面目なので
いくら酔わせても真面目なもんは真面目だよ
真面目＝それは上っ面で本音があるはずって思考回路がまずもうね
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:24:45.07 ID:vebUhfCB0.net
- >>602
そういうことも飲み会でなんとなく伝わるんじゃないの？
- 604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:25:52.54 ID:9TJhGPF50.net
- >>602
人から本音を聞き出すなんて、相当な技術だけどね
上っ面の下分からないから剥がそうとすんだよ
基本的に疑ってかかるのが正解
そのまま受け取るのはアスペといっしょ
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:27:49.30 ID:VepeoYl80.net
- >>603
伝わったならもう飲み会に誘わんで欲しいね
>>604
めんどくせぇな
そもそも別にいいだろ上っ面でも
なんなの？俺に恋でもしちゃってるの？
仕事上のパートナーとしてはきちっとやることやって結果出してりゃいいだろ
なんでプライベートな内面までさらけ出さなきゃならんのだ
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:30:49.48 ID:vebUhfCB0.net
- >>605
伝わってないんじゃない？
真面目ってのもお前の思い込みっぽいけど
あと、仕事に必要なことの範囲を狭く捉えすぎ
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:31:19.21 ID:ie6a6qTz0.net
- >>604
ケースバイケースだけどな
褒めてる人がいたとして本心で言う人も多いけど
穿ちすぎで本当は褒める気持ちが無いと思い込む人もいるが
本音を言う人も実際多い
あと文脈からほとんどの人が建前だろうと分かる事でも無ければ
本心だと思うのもアスペといっしょでは無いよ
まあそうで無くてもアスペ云々は違うが
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:32:37.94 ID:VepeoYl80.net
- >>606
いや現状問題なく回ってるんだからいいじゃん
仕事上はきちんと愛想よくしてるんだぞ？営業成績だってトップとは言わんが上位だし
お客さまとならいくらでも飲むけどなんでそれで疲れてるのに上司とまで飲んで気をすり減らさないといけないんですかね
なんか俺間違ったこと言ってるか？
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:33:08.58 ID:ie6a6qTz0.net
- >>600
真面目なのが本心って人も多い
あと酒で本音が出るとは限らない
むしろ逆に酒で本音が引っ込む人も多い
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:34:07.33 ID:ah/deKYh0.net
- 仕事上の関係だから飲み会に誘って親睦深めなくても、今のままでいいだろと俺も思う
それで円滑に職場が回ってないなら個人の資質の問題
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:34:46.04 ID:Y8SVlIHJ0.net
- 自分だけが愚痴言ってると自分が小さく感じるから他の人間にも愚痴を言わせようとするのよ
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:35:09.81 ID:vebUhfCB0.net
- >>607
本心で褒めるったって様々すぎて
- 613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:35:27.69 ID:9TJhGPF50.net
- >>605
そう思ってることも分からないんだよ
上司になりゃ分かるさ
- 614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:36:26.94 ID:HlumY9ks0.net
- 面接の時はメリットは何だ長所はどうとか聞いてくるくせにな
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:36:27.96 ID:VepeoYl80.net
- >>611
これはありそう
- 616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:37:13.14 ID:zzODJ6go0.net
- 地方国立医学部だけど、飲み会ばっかり
糞田舎のカッペは酒ぐらいしか楽しみがないんだと思うと本当に哀れ
まあ都会の医学部に行けなかった俺の責任だけど
- 617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:38:55.14 ID:owF1Uio20.net
- >>608
そこまで優秀なら次のステージを求められてるのかもよ
個人で委託で営業してるならそれでいいのかもしれんが
- 618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:39:45.25 ID:QWwPycx30.net
- 気が合う人なら飲まなくたって気が合うし
気が合わない人は飲むともっと険悪になるだけだから
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:41:05.14 ID:iixM/uXu0.net
- >>611
むしろその他人に愚痴を言わせるのが目的かな
自分の愚痴は誘い水
- 620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:41:41.85 ID:DbzmMCpK0.net
- 飲みに拘る必要が無いと思う
飲みじゃなくてうまい飯でも一緒に食えばいいのに
あとコミュニケーションを円滑にするためと言うなら
全額会社の経費でやれよ1円でも負担させるな
- 621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:41:52.35 ID:VepeoYl80.net
- >>617
いや普通の会社員だけどさ
確かに部署で仲がいいことは結構だと思うけど親しき仲にも礼儀ありというか
いくら仲がいいと言ったってある程度の距離はないといけないと思うんだよな、仕事上でもなぁなぁになるし
>>618
ほんとこれ
- 622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:43:04.12 ID:Ytxsu6030.net
- マリファナより害悪なんだしアルコール規制しろや
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:43:11.26 ID:xFLKvSE20.net
- >>618
お前気の合わない取引先に飲みに誘われたらどうすんの？
断り続けんの？
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:46:05.43 ID:d9kq+a350.net
- >>621
程度の問題はある
逆に「あいつなんでここは優秀なのにここはダメなんだ？」って同僚とかいない？
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:46:53.87 ID:y28dqtrv0.net
- 下戸で甲殻類、小麦、魚介類のアレルギーがあるから居酒屋はちょっとね
- 626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:48:03.68 ID:d9kq+a350.net
- >>621
距離の取り方に問題があると思われてるのかも
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 10:50:13.66 ID:d9kq+a350.net
- >>625
申告しとけ
会話に参加してりゃ米と漬物でも許される
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