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天才は努力してきたから天才になったのでは無い

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:26:59.18 ID:b4nr03DP0.net
天才・凡人「野球するぞー！」

天才「くっそー、ストレートで110㎞しか出ない、変化球もカーブしか出来ない」
凡人「くっそー、ストレートで110㎞しか出ない、変化球もカーブしか出来ない」

3年後
天才「3年努力したらストレートで150㎞が出て
　　　　変化球もスローカーブ、スライダー、スラーブ、パーム
　　　　シンカー、ドロップ、チェンジアップを覚えた！
　　　　カーブの変化も抜群にあがった！もっと野球頑張るぞ！」

凡人「3年努力してもストレートで115㎞が限界！
　　　　変化球もカーブとスライダーしか無理！野球続けるのやめよう」

5年後
天才「俺は凡人と違って諦めなかったらここまで成長したんだ（どやぁ」
凡人「俺には才能が無かった」

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:27:28.86 ID:H5uCj16V0.net
この世の真理

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:27:49.78 ID:GhFPhyoB0.net
だいたいあってる

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:27:59.15 ID:8p8p7Unv0.net
これが現実だよな

5 ：アドセンスクリックお願いします：2014/04/26(土) 12:28:06.36 ID:jVxtUrlG0.net
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>>372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
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6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:28:22.87 ID:Hq4DS/aO0.net
パワプロ君かよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:30:34.49 ID:1w/dteR50.net
斎藤佑樹をdisるのはやめろ！！

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:32:53.68 ID:z8ukdv/40.net
>>7
甲子園で1位になったチームのエースピッチャーってだけで才能あるわ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:33:16.36 ID:Eqpvjtnk0.net
カイエン青山がなんだって？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:34:54.33 ID:8FynM/qU0.net
努力でーーーすwwww

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:35:48.52 ID:Sr/EQPME0.net
ああうさぎが寝てくれないとカメは勝てないんだよ
あの話はうさぎに寝るなって言ってるんだよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:36:01.28 ID:m6dXdDuB0.net
＞天才「3年努力したらストレートで150㎞が出て

3年努力したら

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:37:04.32 ID:5/DtZnw80.net
バカ「とにかく練習するぞ！考える前にとにかく練習だ！」

バカじゃない人「まずどこが悪かったか反復しつつ理解し対策しよう」


5年後
バカ「あいつが上達したのは天才だから！俺は才能がないから仕方ない」

バカじゃない人「いやお前が何も考えてなかっただけだろ」

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:39:29.78 ID:D4ddpdHH0.net
>>13
それはない
やっぱり才能が一番大きいよ
特に上達のレベル差が大きい分野ではね

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:40:31.75 ID:RtA2YpRc0.net
才能って便利な言葉だよな、特に負けた側には

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:40:48.44 ID:5/DtZnw80.net
だからバカなんだな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:40:49.27 ID:dwMSbR690.net
特に異論はない
強いて言えば極論過ぎるところくらいか

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:42:15.48 ID:8FynM/qU0.net
努力って便利な言葉だよな、特に勝った側には

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:43:07.88 ID:i21ICR+10.net
身長が努力でなんとかなるわけがない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:43:55.84 ID:D4ddpdHH0.net
>>17
世界のトップとか見れば明らかに多大な才能だしな
ノイマンとかアインシュタインとか、八歳でNASA勧誘とか
発想の分野なんてそれこそ才能が物をいう

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:44:01.05 ID:Aq/kOf++0.net
クラシック音楽の世界じゃ努力や工夫どうこう以前の年齢一桁の頃から絶望的なほどに差がついてるけどな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:45:23.57 ID:C2l2Q3Sw0.net
素質の問題だろ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:45:42.32 ID:D4ddpdHH0.net
感性、発想
感覚的な分野じゃ努力なんて無意味だよ、自己の内面を追求しろと言われてるのに外面だけ整えても無意味無意味

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:46:02.40 ID:GmI1B4oF0.net
やり方とコツが掴めなきゃ努力しても無駄
そもそも努力というよりただ反復ｓてるだけだが

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:46:02.41 ID:5/DtZnw80.net
>>20
科学分野の天才なんてシャレじゃないけど天災みたいなもんだよ
あれは別格
それに勝ち負けを競う分野でもないし
スポーツの分野の話じゃないの？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:47:05.93 ID:nr3zfG9C0.net
才能のせいにしないと心を守れない惨めな負け犬がこんなに

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:47:49.19 ID:KlTu3DCd0.net
どういう努力をすれば効率よく身に付くのかを感覚でわかるのが天才だと思う

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:48:21.45 ID:b50hToic0.net
才能厨も努力厨も言いたいことは「俺は悪くねえ」なんだから仲良くしろよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:48:37.00 ID:D4ddpdHH0.net
>>25
スポーツ分野の話なのか
それでも頭脳と身体の違いとはいうが
やっぱり日本人は努力した黒人には勝てないよ
ボルト越えられないし
そもそも筋肉の付きやすさ云々は体質、遺伝が大きいから遺伝からの体質を才能とするとやっぱり才能が物をいう

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:48:41.37 ID:8p8p7Unv0.net
NARUTO読めば分かる

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:48:42.10 ID:sufxyEPZ0.net
無理してサルマネ続けてるか
違和感を働かせて変え続けているか

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:49:21.97 ID:Aq/kOf++0.net
スポーツもそうだよ
小学生低学年の年齢でのクラブ活動の段階でも才能有る子と無い子じゃ動きが全然違うんだから

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:50:17.42 ID:rzihqko20.net
一生懸命勉強して中堅駅弁がやっとの奴もいれば
ずっと遊び呆けてて旧帝のやつもいる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:50:32.43 ID:/HzEd2NT0.net
同じ３年でも凡人の努力してきたは密度スッカスカ
努力のつもりで努力でもなんでもねえんだよ口だけ野郎

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:51:32.33 ID:D4ddpdHH0.net
>>33
勉強面では映像記憶素質保持者が有利だろうな
東大でもどこでもいけるだろ範囲さえわかれば

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:52:11.25 ID:/HzEd2NT0.net
>>13
これもあるな
修正案なーんにも考えねーの

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:52:27.89 ID:R1YQQejj0.net
「成果の出なかった鍛錬は努力じゃない」という結果論

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:53:04.69 ID:Aq/kOf++0.net
受験勉強程度なら高校３年あればいくらでも挽回が効くけれど
プロの音楽家やスポーツ選手になりたいなら生まれ持った才能に勝つことはできない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:53:39.99 ID:5/DtZnw80.net
>>33
それは家庭環境の方が大きい分野

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:53:46.56 ID:D4ddpdHH0.net
>>34
お前は全人類の前提が同じとか考えてんの？
それならとんだ平和ボケだわな
貧富の格差、性別の格差、ジェンダーの格差、健康の格差、この環境の違いがある中で同じことしても報われないとかあるだろ
それと同じで努力だってそうなんだよ
結局は才能が環境の役割を果たしてアドバンテージを生んだり逆に伸び悩んだりする

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:54:22.95 ID:/HzEd2NT0.net
>>40
よお口だけ野郎

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:55:30.73 ID:+nKjNW380.net
才能というか、伸び率の形成は15歳までに決まるってどっかで見たような見なかったような

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:55:34.70 ID:/HzEd2NT0.net
文句しか言わねえから馬鹿なんだよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:55:36.41 ID:i21ICR+10.net
才能の無いゴミクズ同士仲良くしろよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:55:46.89 ID:D4ddpdHH0.net
>>37
世間的にはこれが一番正しいよね
結果が出たことを過程が同じでも努力と呼び、結果が出なけりゃ徒労と呼ぶわけで
ただこのスレにも湧いてるようにそれを履き違えて真に受けて徒労を経れば同じ結果が得られると思ってる奴が出てくるが

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:57:07.54 ID:8p8p7Unv0.net
>>43
これはなんというブーメランでしょうか！

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:58:02.69 ID:/HzEd2NT0.net
>>45
口だけ君はどんな努力してきたか詳しく語ってみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:58:18.30 ID:nOEk5LC+0.net
>>46

M.U.B.L.B
(マジカル・アルティメット・バースト・ライト・ブーメラン）

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:58:20.69 ID:D4ddpdHH0.net
>>41
言いたくはないが才能ある部類なんだわ
映像記憶素質保持者かつIQ135と診断されてる
それでもやっぱり普通の基準が才能によってズレてるんだよ
だからこそ普通普通といっても普通ではなかったりする
例えば俺は一度聞いた時の記憶力が人よりも優れてる上に映像として記憶できるけど
やっぱりそれが普通だと思い込んでるってことは才能依存が大きいでしょ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:59:51.74 ID:/HzEd2NT0.net
>>49
それ伸ばすことができなかったから口だけ野郎なんだろぼけー

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:00:27.01 ID:hxEPxahR0.net
努力してみないと才能あるかわからないからやっぱした方がいいって話だな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:00:52.38 ID:AWQ39XLei.net
才能って切片と傾きの定数ってイメージ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:01:27.59 ID:9yBMARTJ0.net
俺、天才だけどまわりに理解されないんだが？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:01:38.79 ID:sufxyEPZ0.net
途中の奴は才能あるいは努力を信じるしかないんだな
そんで失敗したらそれを嫌悪して
成功したら盲信を強める

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:01:54.29 ID:/sz3S1q70.net
天才な奴ほど努力努力うるさい

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:01:59.29 ID:D4ddpdHH0.net
>>50
とりあえず映像記憶素質について調べてこい
努力なんてせずともお前より余程いい結果出せるわ
頭の回転が同年代より早くて理解力が高くて記憶力が高くて記憶の質が高いだけだけど
それでも努力ありのやつとここまで違うんだから、才能は大きいと思うよ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:02:14.10 ID:+wq1ZZGk0.net
「おちんちん」であいうえお作文を書きなさい
6 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/04/26(土) 12:36:04.05 ID:D4ddpdHH0
あひっ！！
イグゥッ！！
うぁ……
えへっ……今日もしよ？
おちんちんきもちぃよぉ………っ！！

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:02:49.48 ID:/HzEd2NT0.net
>>56
どんな努力したの口だけ君は

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:02:58.19 ID:v7VCKgZk0.net
無能は努力が足りないって言われても仕方ない
実際に努力してたかはどうでもいい
だって無能やし

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:03:32.30 ID:D4ddpdHH0.net
>>55
んなわけない
エジソンの名言から考えれば天才な奴ほどじゃなくて中途半端に天才と持て囃されてる秀才ほどってのが正しい
つまり天才と呼ばれるけど天才とは遠い奴ほど努力努力とうるさい

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:03:40.01 ID:5/DtZnw80.net
才能があるっていうのは、多分、普通な感じだと思うよ

いや、だってさー。私の仲間って、みんなすごい奴らだって思うし、すごい奴らだってわかるけれど、でもだからって、
あいつらが特別な人間で、自分とは全く違う感性で生きてるとは思えないし、わからないもん

才能があって周囲から突出すれば幸せだと思う？

才能のある奴って、スタッフさんだったりスポンサーさんだったりがいなきゃ、案外何もできなかったりするよね？

つまりそれって――誰とも同じ、普通ってことじゃないのかな

そもそも才能があるっていうのは、その才能に溺れてしまうリスクと抱き合わせだしね

私の仲間の一人に言わせれば、『才能のある奴っていうのは案外、才能のないやつを羨んでいたりするもの』なんだってさ。
羨みっていうより、ないものねだりなのかも

――――なんで……そんなわけないじゃない

願うものなんだよ、それは

――――姉ちゃんも、そうなの？

やだな、私は普通の女の子だし

才能って奴は、たとえあっても、あれで結構消耗品だから――

それに甘えっぱなしだと、そのときにちょっぴりきついかもね

本当に苦しい時に助けてくれるのは、才能なんかじゃないよ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:05:23.50 ID:nOEk5LC+0.net
本当に苦しい時に助けられるのは己の勇気、そして無謀さであろう

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:06:04.30 ID:/HzEd2NT0.net
語れる努力が無いのかな？
やっぱり口だけか
がっかり

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:06:04.99 ID:D4ddpdHH0.net
>>58
うん？努力なんてしないよ
努力しなくても読むだけで解るし見るだけで覚えるし解く以前に判るし
要は蓄積する際に劣化させずに、更にそれを出力する際に劣化させずに出力できるからね
受験でも何でも前日に範囲を五時間暗記に費やせば受かるし

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:06:46.37 ID:/HzEd2NT0.net
>>64
ほらみんな見てーｗｗｗｗｗｗ
正体表したよーｗｗｗｗｗｗ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:06:48.97 ID:Aq/kOf++0.net
才能のない人間ほど努力でどうにかなるものだと思いたがるのは何でなんだろうかね

成功した人間は自分が運や才能に恵まれていたことを自覚しているよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:07:10.47 ID:8p8p7Unv0.net
ＩＤ真っ赤、顔も真っ赤

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:07:29.97 ID:D4ddpdHH0.net
>>65
誰も努力してるとか言ってないだろ文盲かよ？

俺にはお前の言わんとすることが全く解らん

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:07:43.37 ID:+wq1ZZGk0.net
「おちんちん」であいうえお作文を書きなさい
6 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/04/26(土) 12:36:04.05 ID:D4ddpdHH0
あひっ！！
イグゥッ！！
うぁ……
えへっ……今日もしよ？
おちんちんきもちぃよぉ………っ！！

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:08:08.06 ID:D4ddpdHH0.net
>>69
ふぇぇ……もうやめてよぉ………///

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:08:09.22 ID:v7VCKgZk0.net
ID:D4ddpdHH0は早く学生証うpな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:08:10.23 ID:/HzEd2NT0.net
一生「天才が憎い…！」とかいってダラダラすごしてシコって寝るだけの生活しとけや口だけ野郎ｗｗｗｗｗｗ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:08:28.64 ID:oKGm4SUzO.net
ＩＱ129という凄まじい中途半端さな俺はどうすれば良いんだろう

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:09:15.42 ID:5/DtZnw80.net
もうこのスレいたくないな

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:09:20.48 ID:t44rNEuI0.net
天才っていうのは努力も必要だとしても素質が重要だろ
素質たいしたことなくても努力で補ってるやつはいると思うぞ
まあプロにはなれたとしてもトッププレイヤーにはなれんが

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:09:49.76 ID:/HzEd2NT0.net
「努力してない僕は天才が憎いです！（ｷﾘｯ」

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:10:30.92 ID:D4ddpdHH0.net
>>71
そもそも学生じゃねぇよ
業種は特定されかねないからシンクタンク系とだけ
受験云々は例として分かり易いかなぁと思って出しただけ

>>72
いやお前は本当に何と戦ってんだよ

>>73
十分高いだろ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:11:16.16 ID:/HzEd2NT0.net
>>77
お前だよ馬鹿じゃねーの？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:11:30.11 ID:D4ddpdHH0.net
>>76
うん……？
誰も天才を目の敵にしたとかいった覚えはないぞ？
どこからそう汲み取ったんだ？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:11:47.55 ID:6J+Ylj9w0.net
才能もそうだが運や環境もデカい
努力も同じくらい必要

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:12:05.64 ID:2aRughf+0.net
俺は誰かに指摘された時いつもこいつには理解出来ないか、といつも思っている

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:12:05.64 ID:D4ddpdHH0.net
>>78
冗談でなく身に覚えがない

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:12:24.89 ID:/HzEd2NT0.net
あいきゅー130オーバーだから努力しません！（ｷﾘｯ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:12:59.26 ID:uD7b7FRz0.net
野球で少し思い出した
西武にいた人で高校から野球初めてプロになった人いなかったっけ
「残念ながら、才能ないと無理ですわ」とも言ってた

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:13:25.99 ID:/HzEd2NT0.net
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗ
凡人じゃなくて馬鹿だったｗｗｗｗｗｗ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:13:29.23 ID:oKGm4SUzO.net
>>77
ＩＱって130から天才級だろたしか

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:13:30.22 ID:D4ddpdHH0.net
>>83
だって努力してもしなくても変わらないしな
そもそも自分の中の努力の基準がお前らの努力の基準と重なってるかもわからんわ
対象の難易度の基準がわからないのにどうしろと

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:14:46.36 ID:Sr/EQPME0.net
努力が評価されるわけではないが努力によって天才を超えることが出来る

※ただし努力しない天才に限る

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:15:02.46 ID:R7GoJeJ00.net
すべからく何とか

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:15:05.88 ID:/HzEd2NT0.net
>>87
わかんねーから馬鹿のままなんだよ？
がんばろうよ？
俺悲しい

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:15:11.62 ID:qZ1IlWoJ0.net
才能云々は伸び代の10割を引き出してなお自分以上の奴が存在した時に議論すること

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:15:15.28 ID:D4ddpdHH0.net
>>86
129と130じゃ
100歳でもなきゃ1程度じゃ変わんない
10単位なら100歳時点で10歳の知能指数差があるけど20歳とかそこらへんなら0.2歳しか変わらないよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:15:44.10 ID:Q4Kiv3XV0.net
何事もある程度行ったら壁があるよな
凡人はその壁を越えられない

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:16:29.73 ID:D4ddpdHH0.net
>>90
何か世間的には馬鹿とは程遠い部類だから馬鹿って言われるの新鮮だわ
うーん、どこが馬鹿なのか、そもそもいつ天才を憎んだという旨のレスをつけたのか解らん

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:17:01.43 ID:jJ06PP200.net
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155903.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155905.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155912.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155014.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty120525.jpg
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http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119188.jpg
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http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155329.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty155989.jpg

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:17:41.87 ID:/HzEd2NT0.net
>>94
一生口だけで生きてけよだせえやつ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:17:47.51 ID:w88G+RBq0.net
凡人はどこかで継続して努力することを辞めたりサボったりした
天才と呼ばれる人はそれをしなかった
つまりモチベーションの違い

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:18:30.60 ID:PpYfRbd30.net
ID:D4ddpdHH0もID:/HzEd2NT0も必死すぎだろ・・・
争いは同レベルの者同士でしか発生しないってマジなのな
見てて滑稽でしかない

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:18:46.91 ID:v7VCKgZk0.net
ID:D4ddpdHH0のレスを見る度に笑いがこみ上げる

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:18:47.79 ID:D0nrL+ej0.net
>>97
じゃあお前努力すれば日本人が黒人に短距離走で勝てると思ってんの？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:19:02.22 ID:D4ddpdHH0.net
>>96
うん？
ごめん、まともな応えが返ってきてないと思うんだけど

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:19:25.18 ID:/HzEd2NT0.net
>>98
ごめんな
俺がこんな口だけ野郎を相手にしたばっかりに…

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:19:26.05 ID:w88G+RBq0.net
>>100
余裕すぎ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:20:07.06 ID:5/KHXUoE0.net
>>94
例えば、君の考える才能ある人が、vipで真面目に討論してるところを想像できる？
わざわざ選んで同じ土俵に立っちゃう時点で、ここに居る全員の思考のレベルは同類に近い

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:20:19.18 ID:79+7VjnQ0.net
スポーツは確実に才能
勉強はやったことないから知らね

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:20:30.87 ID:D4ddpdHH0.net
>>98
必死でも何でもないよ
レスつけられたから返してるだけ
なんでここまでレスつけたがるのか正直全く解らん

>>97
多分それは秀才と呼ばれる類でしょ
凡人と前提から違うから天才なわけで
凡人の延長線上なら秀才かと

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:20:37.58 ID:D0nrL+ej0.net
>>103
あま…余裕

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:20:51.18 ID:/Y2kN7bh0.net
>>15
これ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:21:00.65 ID:v7VCKgZk0.net
>>107
よゆうよゆう

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:21:21.38 ID:oKGm4SUzO.net
>>92
いやけっこうでかくね0.2 2ヶ月以上あるぞ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:22:04.33 ID:nufLJ0Q60.net
>>21
これなんだよなぁ地方の楽団の金管弾きってんなら中学から始めてる人もいるけど
1流ピアニストとかヴァイオリニストは環境が大前提

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:22:13.98 ID:v7VCKgZk0.net
レスつけられたから返してるだけｷﾘ

どう見ても必死ですありがとうございました

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:22:45.99 ID:4jO3ZCcC0.net
そもそも天才の人って最初からある程度上手いんだよな
あと様になるまでの期間が短かったり
中には器用貧乏な人もいるけど

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:23:23.31 ID:pCHyqNX00.net
受験勉強なら才能なくても問題ない

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:24:42.07 ID:D4ddpdHH0.net
>>104
なんというか
才能によって人格を制限して想像するのはいただけないなぁ
天才だからこうだ、凡人だからこうなんだ、ってのは少し違うんじゃないかな
人格も才能も個性の一部分ではあるけど多少影響したところで皆が皆型にはまるわけでもないでしょ？
例えば、IQ130超えにもDQNはいるし、底辺校にも高IQ生徒は存在するわけだからね
天才がここで議論するところを想像できるか、ってことならできると思うよ
人格と才能はそこまで強く結びつかないと思うからね
あくまで俺の考えだからごめんね

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:25:51.36 ID:8D7vBq/H0.net
努力し続ける事のできる能力が高いひとのことを天才っていうんだよ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:26:21.91 ID:D4ddpdHH0.net
>>110
2ヶ月って言っても理解力が凄い人の2ヶ月だしそもそも高IQだから多少IQが変動しても何らおかしくない
それこそ1程度なら少し濃い経験を過程に経れば上がるでしょ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:27:06.07 ID:4jO3ZCcC0.net
>>1の野球に例えるなら
140キロ以上の速球をコントロールできる時点で才能あり
140なんて努力しても出せるものではない

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:32:12.52 ID:gZBxg9DL0.net
岡田斗司夫が小学生の頃IQテストでそこそこだったから
「もう凡俗がやる勉強なんてしなくていいや」
って努力放棄したから、今英語がさっぱり出来ないんだってさ

結論:馬鹿は能力の有無では無い

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:32:56.49 ID:5/KHXUoE0.net
>>115
多分、そこが天才と、自分が天才だと思ってる凡才の差だと思うよ
IQ130超えのDQNを例えに出すあたりで、君にとっての天才のハードルの低さが分かる

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:33:31.31 ID:YUyq7y7t0.net
イチローみたいに英雄になれる奴もいればムネリンみたいに愛される奴もいる
人はそれぞれに合った落としどころがあるんだよ
きちんと努力さえすればな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:34:08.84 ID:79+7VjnQ0.net
>>116
スポーツだけでいえば努力し続けられる環境にいられるってのがすでにすごい

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:37:01.31 ID:D4ddpdHH0.net
>>120
ごめんね
天才=IQとして引き合いに出したのは確かに不適切だね
けどやっぱりアインシュタインなんてのを出してしまうとそれはそれで世間一般から離れてると思うんだ
宜しければ例示していただければ本当に助かる

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:37:58.04 ID:XlCprP0V0.net
エジソンの言葉として有名な「天才は1％のひらめきと99％の努力」も、
「どれだけ努力しようが、1％のひらめきが無ければ無意味やで」って意味だしな

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:39:10.03 ID:PuhbiWp70.net
俺がどんなに努力しようと、女が1%も股をひらめかないと、どうにもできないって事だな。

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:39:26.07 ID:/fF7N7Cv0.net
すかべらくなんとか

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:39:27.53 ID:D4ddpdHH0.net
>>124
そう、大分上のレスになるけどそれが言いたかった
端折っちゃったけど

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:39:33.20 ID:GlPhoUlP0.net
天才といわれているアスリートよりもさらに努力をしてきた凡才が巨万といるだろう
俺は努力をしてないから天才か凡才か分からん
自分に才能がないと断言できるのは限界まで努力をした人だけだね

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:39:50.81 ID:6J+Ylj9w0.net
逆に言えば1％のひらめきがあっても99％の努力がないと天才にはなれないってことなんだけどね

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:41:12.27 ID:sufxyEPZ0.net
分析がうまくいかなくて増やせないから
それを天才って呼び方するんだよ
理解をあきらめるぐらいには異質であることが必要で
あとは羨ましがられるかどうかだ
だが羨ましがる奴は異質にはなれんだろう

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:41:32.38 ID:D4ddpdHH0.net
>>129
それはおかしいでしょ
この言葉は凡人を対象として発信したものだから凡人を前提に、つまり、努力依存の状態を前提にしてるんだから
まぁでも、そもそもエジソンだけでもないけど努力の基準って個人に依るしな

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:42:11.62 ID:XlCprP0V0.net
>>129
天性の才能を持った人の中で、努力する事を怠らなかった者、
それを「天才」と呼ぶんだろうね

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:42:42.47 ID:79+7VjnQ0.net
>>129
そらそうさ
努力と才能あってこその天才

努力のみ才能のみの奴は大成しない

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:43:10.78 ID:PuhbiWp70.net
1%のひらめきがあれば、頭おかしい人以外は努力する。

女が股をひらめいて、突っ込んでいかない男がいないのと同じように。

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:43:53.80 ID:4jO3ZCcC0.net
自分の才能に気づけないと天才と呼ばれることはまずない
世の中9割以上自分の才能には気づけない

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:44:59.84 ID:sufxyEPZ0.net
エジソンだろうとテスラだろうと
天才だからって自己分析が完璧かはわからない
んなテキトーな言葉を信じるだけ無駄
有難がるのは当人にも迷惑だ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:46:16.05 ID:zlhDPeVJ0.net
>>13
ピースの又吉はこんな感じだったらしいけど

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:46:35.27 ID:y16rBLdu0.net
ぶっちゃけ凡人が練習量を増やすと あっさり怪我をする
努力するにも才能が必要

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:48:17.96 ID:GbnrLuwS0.net
どう屁理屈こねても天才が努力してきた事実は変わらない

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:49:22.58 ID:+hVuIysF0.net
天才と才能なさすぎる人だけを比べるて何になるの
大抵の人はその中間だしある程度の成果は出せるだろ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:49:52.53 ID:sufxyEPZ0.net
>>139
そりゃただの言葉の定義だな

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:50:04.63 ID:Y8SVlIHJ0.net
成功しなければ努力は認められない
つまり天才以外は努力していない

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:51:20.85 ID:2d+LELLm0.net
野球の天才と野球で対決しようとするからややこしい

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:51:56.54 ID:4jO3ZCcC0.net
天才が努力するのはできることが凡人なんかより多いからなんだよな
その分野でメシを食おうってなれば否応なく努力しなきゃいけないし

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:52:13.60 ID:47lXlmQL0.net
お前らの才能の定義が分からないなあ
お前ら簡単に才能才能って言ってるけど才能って実際にどんなものか分かってないだろ？
つーか学問的にも分かってないんだからなおさら俺らパンピーが分かるものじゃない
一般的には単に結果を出せる原因として才能という言葉を使ってるんだろうけど
その前提で言ったら定義的にそりゃあ才能があれば負けないよ定義的にさ
だけどこれは才能があるから結果を出せたといってるんじゃなくて
結果を出せたから才能があるとしか言ってない
スレタイは前者の方を根拠にして初めて言えることじゃん？
なぜなら才能があれば結果を出せると言ってるんだしさ
根本的に才能という概念の使い方を間違ってるんじゃねえの？

まあ俺の言ってることを理解できる奴が何人いるかわかんねえけど
IQが高い奴は理解できんだろ？”才能”があるんだから結果を出せるわけだしさ
俺の疑問に答えておくれ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:53:28.45 ID:D4ddpdHH0.net
>>145
とりあえずお前の定義を教えてくれよ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:54:16.84 ID:6J+Ylj9w0.net
才能を見つけるのも才能
才能って便利な言葉だよな

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:56:43.01 ID:D4ddpdHH0.net
>>145
結果が現れた→才能がある！！
結果に反映されない→才能ないわ
スレの趣旨的には本来は才能について論じるべきなのにここでは結果論でまかり通ってしまってるってこと？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:56:51.80 ID:SnuNgvgl0.net
スポーツなんて体格で随分差が出るんだから間違ってるだろ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:57:20.51 ID:sufxyEPZ0.net
>>145
努力に取り掛かる前の地力と
分析や判断不可の要素と
現在の能力をごちゃ混ぜにして話してるからな
そりゃ混乱する

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:57:27.83 ID:4jO3ZCcC0.net
芸術とかクリエイティブな分野だと結果出せなくても天才と言われてる人はいるよな
そういう人は晩年に評価されたりするけど

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:58:16.42 ID:47lXlmQL0.net
>>145
条件反射でレスしてるのか？
俺のレスの論点がわかってないじゃん
俺の定義が必要な場合ってのは俺が才能という概念を使って何かを主張したときだろ？
だけど俺が>>145で言ってるのは俺が想定してる才能では一切ない
>>145はすなわちこうだ
お前らの才能の定義はおかしくないか？
俺はお前らの才能という概念の構造はこうなってると思う
そうなってるとしたらお前らの言ってることは間違ってね？

この言説になぜ俺の考える才能の定義が必要なのか一切理解できないよ俺
そもそも定義は補足的に入っているよ
俺知らないってさ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:58:33.96 ID:SnuNgvgl0.net
俺なんてIQテストでは平均より5は上なのに
実際の学力は小学生レベルなんだぜ？
努力や才能なんて様々なんだしそもそも一括で比べて語る事自体
そもそもイミのない事であり云々

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:01:17.32 ID:n0CixTX60.net
自分に合った事やれよニート

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:03:18.08 ID:D4ddpdHH0.net
>>152
すまんな長々と説明させてしまって
才能は結果に現れたから才能であって確固としたものはないもいう結果論的主張と、才能が結果を支えていて原因重視の才能と言われる確固としたものが存在するという主張ではそりゃ食い違うしそもそもが統合されてないから仕方ないんじゃねぇの？
前者が努力家の延長線上が天才だ主義で後者が天才は元々才能というものを持っている主義なら、そもそものお互いの定義、価値観が違うんだから噛み合わないだろうよ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:05:23.44 ID:sufxyEPZ0.net
通過した後でこそ分析して運命も自覚できて自己完結させれるのに
やらない理由付けのためにまだ知らぬ運命を主張するアレ

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:05:58.59 ID:Sr/EQPME0.net
>>145がわざわざ間に空行とか入れなきゃどこまで文章つながってるのか分からん

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:09:50.24 ID:+tr5hXcN0.net
でお前らの実話で証明できんの？

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:15:02.16 ID:47lXlmQL0.net
>>155
何か俺の聞きたいこととは違う
どう言えば良いのか分からんが
端的に言えば才能が成功を意味するだけの万能ワードとしてしか機能し得ないんじゃないか？
という疑問があるのです

才能があるから成功するわけじゃないと思うんだよ
そりゃあ才能があれば成功しやすいだろうし結果は出てくるんだろうけど
別の言い方をすれば才能の定義そのものがおかしいんじゃないか？ってことでもある

才能があるからとか努力があるから結果が出せるという具体的言説についての疑問じゃなくて
才能という言葉の前提にあるものに対する懐疑みたいな……伝わる？

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:18:36.15 ID:/Mqu4Dow0.net
才能を語りたい奴は、才能を事前に計測する手段を確立してから言ってくれ

結果論で語るんじゃ才能の有無の立証にはならん

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:19:01.43 ID:D4ddpdHH0.net
>>159
うーん……才能という範囲を広げすぎだってこと？
何でもかんでも才能だ努力だって具体化しないで他の要因に焦点あてろと？
すまん解らん

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:21:02.92 ID:47lXlmQL0.net
>>161
才能の範囲の決め方がおかしいんじゃないの？ってこと
おそらく>>160の見方と俺の疑問は似てるものだと思う

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:22:45.63 ID:Sr/EQPME0.net
>>160
うさぎとカメなら計測出来るんじゃないかな

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:23:06.70 ID:v6hV5w6O0.net
成功するかどうかなんて死ぬまでわからんじゃん
才能がないとか嘆くのは死んでからにしろ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:25:17.57 ID:/Mqu4Dow0.net
宇宙においてとんでもない確率でしか誕生しないはずの生物がこの星に確かに存在している、つまりこれは全能の神が我々をお創りになったからだ

ってさ、言ってることに矛盾はないけど、神について何かを立証したことにはならんよね
これ帰納法の欠点なんだけど、命題が真でも真に帰結しないっていう

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:25:55.84 ID:vTQ54Ods0.net
神経細胞の塊が自分の努力不足を「天才」に押し付けただけだろ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:26:56.87 ID:sufxyEPZ0.net
成功しか見ずに失敗を見ないうちは
いつまでたっても分析要素に欠ける

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:27:57.10 ID:jpkjsM9X0.net
「おちんちん」の予測変換であいうえお作文じゃねえのかよ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:29:29.27 ID:sufxyEPZ0.net
>>164
これも極端
豪華なゴールは一つだが簡素なチェックポイントはいくらでも作れる
天才はこれがアホみたいに多い

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:30:34.89 ID:jpkjsM9X0.net
>>69
スレタイさえ理解できない自称IQ135の天才

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:34:24.89 ID:/LWdbM760.net
そんなもんパワプロやりゃわかるだろ
天才だったらセンスもいいし

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:35:56.68 ID:THefLaBF0.net
努力するのは天才じゃなくて秀才

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:37:09.36 ID:sufxyEPZ0.net
秀才は道をなぞるだけだ
努める対象がしょぼい

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:40:13.34 ID:F6ArcyQ10.net
天才とか秀才って結果論だろ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:49:23.84 ID:v6hV5w6O0.net
>>169
どこでショートカットが起こるのかもわからんっしょ

まあ幼少期からいくつもの成功を積み重ねてきた人を天才と定義するのなら年齢いっちゃったらもう天才にはなれんが
それなら天才でなくとも成功はできるな

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:51:28.22 ID:sufxyEPZ0.net
>>175
どっか一つのチェックポイントが意図せずに重要にされたりはあるな

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 15:13:06.40 ID:I2Lnul1j0.net
凡人は天才に近づくか何もしないで隅っこで文句を言ってるかの二択
どっちか選ぶなら近づく方がいい
隅っこでブツブツ言いながら死ぬなんて最高にダサいよ

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