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ヴァイキング時代の北欧の歴史について適当に学ぼうぜ
- 1 :アスペニート:2014/05/07(水) 21:49:56.94 ID:0ozFFldv0.net
- まず北欧の地理から確認
この地図の白くなってる国々を北欧五ヶ国という
このうちフィンランドは民族・言語系統が違うし歴史的にもちょっと別物
ヴァイキングと関係があるのはノルウェー、スウェーデン、デンマーク、アイスランドの4ヶ国
http://i.imgur.com/8cbAAp7.gif
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 21:51:09.42 ID:/a5JNldx0.net
- 移民の歌
アアアー アー!
アアアー アー!
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 21:51:20.16 ID:IyNaB7WJ0.net
- ちんこだ
- 4 :アスペニート:2014/05/07(水) 21:52:35.66 ID:0ozFFldv0.net
- ヴァイキング時代は西暦793年が始まり
この年にイングランド北東のリンデスファーン島がどこからともなく現れた北欧人の略奪を受けた
以降西ヨーロッパ各地はヴァイキングに散々に荒らされる
http://i.imgur.com/OKNjLbT.jpg
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 21:52:52.30 ID:+qVDwkgT0.net
- ヴィンランドサガスレ
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 21:53:12.23 ID:+mouMEC/0.net
- うんこや
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 21:53:48.58 ID:runXEN790.net
- >>1
よくよく見るとデンマークってドイツと繋がってんだな
島国だと思ってた
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 21:54:38.26 ID:GCSqnYCA0.net
- まんこじゃ
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 21:54:46.00 ID:+yPHkWMv0.net
- ちんこ横から見て、
上半分がノルウェー。
下半分がスウェーデン。
玉袋がフィンランド。
「ノル上、下スウェーしたら玉がフィンフィンす る」とやや強引に覚えろ。
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 21:55:22.87 ID:0Iabj1EL0.net
- デーン人
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 21:56:04.72 ID:ANlDmV4V0.net
- ビッケ!
- 12 :アスペニート:2014/05/07(水) 21:56:27.19 ID:0ozFFldv0.net
- ちなみにカール大帝(シャルルマーニュ)の西ローマ皇帝戴冠が西暦800年
カール大帝はまだ異教徒だったザクセン人(Saxonyのあたり)を攻撃してキリスト教徒に改宗させたけど
いきなり襲来するヴァイキングに対しては有効な策を取れなかった
>>7
半島の方もデンマークだからね
- 13 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:02:02.65 ID:0ozFFldv0.net
- これは主に前記のヴァイキングの活動範囲を示した地図
緑は定住した地域を表す
http://i.imgur.com/dXE1SaC.png
当時の北欧っていうのは文化・言語的にそれほど違いはなかったんだけどヴァイキングの故郷と活動範囲を大雑把に分類するとこんな感じ
・ノルウェー人…北イングランド、スコットランド、アイルランド、アイスランドやアメリカ方面
・デンマーク(デーン)人…南イングランド、フランス方面
スウェーデン人…東の方全般
- 14 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:04:34.98 ID:0ozFFldv0.net
- 範囲広すぎて何から話そうと思ってたか忘れた
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:05:53.37 ID:runXEN790.net
- >>13
人種とかはよく分からないけどアングロサクソン系も多いって事なんかな
- 16 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:08:05.88 ID:0ozFFldv0.net
- >>15
アングロ・サクソンっていうのはこの頃にはイングランドの先住民化しててヴァイキングに攻撃されてた側なんだ
前こういうヴァイキングに攻撃されてた側からの視点のスレ立てたんで良かったら読んでくれ
中世前期イングランドの歴史をざっくり学ぼうぜ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398691958/
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:08:19.75 ID:KUWnyq8F0.net
- そんなことよりチュリサスとかコルピクラーニでも聴こうぜ!
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:12:52.75 ID:runXEN790.net
- >>16
ほう、前回もこういうスレあったのか
見てみる
- 19 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:14:05.54 ID:0ozFFldv0.net
- そもそもヴァイキングは単純な海賊とは少し違うという話をしよう
ヴァイキングっていうのは北欧では農民(農場経営者)だったんだ
当時のフランスやらドイツやらの農民と比べると社会的にはずっと高い地位にいたと言われてる
それが九世紀あたりから気候の温暖化などの影響で海外に進出するようになった
略奪もしたが交易もよくやってて、特に東ルートではビザンティン帝国やイスラム圏に奴隷や毛皮を売ってた
北欧の公益地からはアラブの貨幣が出土している
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:15:03.94 ID:V+HVaFhr0.net
- ビッケの兜みたいなの
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:16:18.31 ID:RFVrA/rgO.net
- デーン人がノイルドを迫害したんだっけ?
って、漫画ヴィンランドサガで覚えた
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:17:30.09 ID:RFVrA/rgO.net
- 信仰する宗教がおかしいから
戦って死んだら幸せになれるって信じてたんだよな
- 23 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:19:20.31 ID:0ozFFldv0.net
- >>20
そのイメージ強いけど実際のヴァイキングは角付きのカブトは使ってなかったんだよな
実際のヴァイキングのカブトはこんなん
http://i.imgur.com/vqFPvg4.jpg
- 24 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:20:08.24 ID:0ozFFldv0.net
- >>21
ノイルド?
>>22
北欧神話だと戦死したらヴァルハラに行けるんだよな
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:20:31.16 ID:/KYbMh3d0.net
- ノルマン人とは?
北欧出身?
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:20:37.48 ID:V+HVaFhr0.net
- >>23
へ〜確かにそういうのも見た事あるわ
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:21:04.26 ID:nf3ew9i40.net
- ヴィンランド・サガのスレ
- 28 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:22:59.14 ID:0ozFFldv0.net
- >>25
ノルマン人には二つの意味がある
1 大陸側のヨーロッパから見た北欧人全般を指す。ノースマンだからこっちが先の意味
2 フランスのノルマンディー地方に住み着いたヴァイキングの末裔を指す
2のノルマン人は後にイギリスを征服した
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:25:50.22 ID:RFVrA/rgO.net
- http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/y/o/k/yokimangamotomu/12720783144bd25fead7bed_import.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/k/y/o/kyowanannohi/Vinland_Saga04.jpg
- 30 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:26:16.93 ID:0ozFFldv0.net
- これはゲームの画像だけど割りと史実に近いヴァイキングの姿
イケメンで金持ちなヴァイキングはこんなんだったはず
http://i.imgur.com/VXB4RrV.jpg
鎖帷子じゃないので東寄りのヴァイキングっぽい
- 31 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:27:45.08 ID:0ozFFldv0.net
- >>29
ヴィンランドサガは結構考証しっかりしてるな
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:27:45.55 ID:lc/aEV9r0.net
- 現実的に考えて、大きい角ついてたりしてたら邪魔だしな
馬上指揮がメインで肉弾戦しないお偉いさんならともかく
- 33 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:29:07.13 ID:0ozFFldv0.net
- まずヴァイキングが関わった地域別に出来事を書くか
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:30:13.44 ID:runXEN790.net
- >>29
一枚目は殺られフラグだが二枚目は殺戮しそうだな
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:32:08.76 ID:RFVrA/rgO.net
- >>31
作者がマニアで、本物の鎧一式を幾つか持ってる
サイン会にその鎧を鎖帷子含め着込んで登場したりしてる
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:33:32.28 ID:k7+JS2Ih0.net
- まずヴァイキングの発生について教えて
- 37 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:34:30.03 ID:0ozFFldv0.net
- >>36
始まりは>>4
理由は>>19のあたりかな
- 38 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:36:18.81 ID:0ozFFldv0.net
- ・ロシア方面
9世紀当時のロシア方面にはスラヴ人が住んでいたが何分田舎者なので国家とかもなく小さい争いが絶えなかった
そこスラヴ人は「北欧の旦那にこの土地を治めてもらおうぜ!」といった
そしておそらくスウェーデン人ヴァイキングのリューリクという男が統治者として迎え入れられた
これが西暦862年の出来事と言われている
スラヴ人に迎え入れられるリューリクたち
http://i.imgur.com/TZ88y4k.jpg
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:37:20.60 ID:xiLo5F0L0.net
- トレードマークの角兜と斧はそんなにメジャーなアイテムだったの?
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:38:57.27 ID:k7+JS2Ih0.net
- そういえば、結構前に北欧神話について調べててついでで見た記憶があるな
- 41 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:40:39.53 ID:0ozFFldv0.net
- リューリクはノヴゴロドという都市を作った
リューリクの後継者はさらに南にいってキエフを作ってそこが中世ロシア(ルーシ)の中心になった
http://i.imgur.com/RtUWumA.jpg
リューリク一族はロシア・ウクライナ方面に瞬く間に広がりロマノフ朝以前のロシアの王侯はほとんどリューリクの子孫なくらい
同時に彼らは急速に現地文化に馴染んで故郷の北欧人とは違う文化を持つようになった
- 42 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:43:03.96 ID:0ozFFldv0.net
- >>39
斧は剣や槍と並ぶメインウエポンだけど実際の兜は上に書いたように角は付いてない
あっても祭祀用
- 43 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:49:07.72 ID:0ozFFldv0.net
- このロシア方面に作られたキエフ大公国やノヴゴロドはヴァイキングが東方で活躍する上での拠点になった
さらにキエフにヴァイキングが集結してビザンティン帝国の首都コンスタンティノープルを攻撃するということも何度か起きている
コンスタンティノープルの城壁は突破できなかったけど、
和解金をせしめたこともあるし逆に「ギリシャの火炎」でヴァイキング船が焼き払われたこともあった
http://homepage3.nifty.com/ryuota/earth/rome2.gif
- 44 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:53:21.72 ID:0ozFFldv0.net
- という風に東に出現したビザンティン帝国と争うこともあったんだけど普段は交易がメインだった
さらに後期になるとコンスタンティノープルにやってきた北欧人は傭兵として雇われることも多かった
ビザンティン皇帝は北欧人で構成された「ヴァリャーギ親衛隊」を持っていて精鋭として恐れられた
ヴァリャーギ親衛隊は装備が豪華でかっこいい
http://i.imgur.com/1yduk37.jpg
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 22:55:31.38 ID:xiLo5F0L0.net
- >>42
ちょっとショック
- 46 :アスペニート:2014/05/07(水) 22:58:43.54 ID:0ozFFldv0.net
- ・イングランド方面
当時のイングランドには既にキリスト教徒になったアングロ・サクソン人の王国がいくつもあった
そこに主にデーン人ヴァイキングが襲来してものすごい勢いで征服してったけど
アルフレッド大王という英雄がアングロ・サクソン側に現れてそれ以上の侵略は阻止された
デーン人が住み着いた地域をデーンローという
黄色がその範囲
http://i.imgur.com/pgGlzN2.jpg
- 47 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:04:34.69 ID:0ozFFldv0.net
- 書き忘れてたけどロシア方面では西暦998年にキエフ大公ウラジーミルがキリスト教をビザンティン帝国から受け入れた
キエフ大公聖ウラジーミル一世
http://i.imgur.com/M8Qsmpp.jpg
以降東方のルーシ国家はビザンティン帝国の東方正教会文化圏になる
さらにモンゴルに征服されたり親分とも言うべきビザンティン帝国がオスマントルコに滅ぼされたりしたあと、
最終的にモスクワ大公国が勝ち上がって今のロシアに直接つながる
- 48 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:09:39.17 ID:0ozFFldv0.net
- ちょっと保守
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 23:12:31.19 ID:runXEN790.net
- 面白いから見てるぜ
- 50 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:17:25.52 ID:0ozFFldv0.net
- ・フランス方面
フランスでは885年にヴァイキングの大群がセーヌ川に船を乗り入れてパリを包囲した
当時のフランク王シャルル肥満王は遠征中でパリ防衛の指揮を取ったのはウードという貴族だった
やがてシャルル肥満王が戻ってくるんだけど彼は街を取り囲んでるヴァイキングを
追い払えなくて金を支払って退去してもらう有り様だった
これでシャルル肥満王は味方から失望されたて次の王にはウードが選ばれた
- 51 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:23:22.74 ID:0ozFFldv0.net
- ヴァイキングのフランスへの襲来はその後も続いて歴代のフランス王はその対処に悩まされた
そこで911年にシャルル単純王という王様はヴァイキングの有力な首領のロロに取り引きを持ちかけた
その内容はロロに対してノルマンディーの領地を与える代わりに
他のヴァイキングが攻めて来ないようにするという内容だった
ロロは提案を受け入れてキリスト教に改宗
この元ヴァイキングによる国家がノルマンディー公国で、そこの人間はノルマン人と呼ばれる
- 52 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:26:09.74 ID:0ozFFldv0.net
- ノルマンディー公国
http://i.imgur.com/isKxqRW.gif
そこの領主のノルマンディー公ギヨームが1066年にイングランドを征服する
これがノルマン・コンクエスト
ノルマン・コンクエストについてもっと詳しくこっちに書いたから興味あったら見てね
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398691958/
- 53 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:26:59.05 ID:0ozFFldv0.net
- あとなんの話するかなぁ
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 23:30:26.34 ID:runXEN790.net
- 飯とか生活とか庶民的なのでも良いんだぞ
- 55 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:31:30.94 ID:0ozFFldv0.net
- >>54
そういえばヴァイキングは遠征中はあり得んくらいカッチカッチに固めたパンを食ってたらしい
- 56 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:32:39.71 ID:0ozFFldv0.net
- もっとヴィンランドサガ的なローカルな話をするかな
ちょっとは面白いかも
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 23:36:33.18 ID:runXEN790.net
- >>55
カビにくく保存できるからだろうなぁ多分
- 58 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:39:50.31 ID:0ozFFldv0.net
- ノルウェーっていうのは山がちで長らく統一政権がなかったのね
そんな時に地方領地だったハーラルという若者が結婚を考えるんだけど
相手は「ノルウェー全土の王くらいの人じゃないと結婚したくない」と言ってきた
そこでハーラルは「じゃあ俺ノルウェー統一するまで髪切らねえわ!」と言って蓬髪のハーラルと呼ばれるようになった
- 59 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:41:10.35 ID:0ozFFldv0.net
- そしてハーラルが初めてノルウェー統一を成し遂げる
その時から髪の手入れを初めてハーラル一世"美髪王"と呼ばれるようになったとさ
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 23:41:53.07 ID:runXEN790.net
- また禿の話してる・・・
- 61 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:45:25.32 ID:0ozFFldv0.net
- さてこのハーラル美髪王は非常に強権的な人物で自分に従わない人間を大量に国外追放した
その追放された人間が集まったのがアイスランドで
「もう王様とかこりごりだわ」ということでアイスランドでは民衆の合議で事を決めるようになった
このアイスランド共和国の成立が西暦930年あたり
- 62 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:47:58.09 ID:0ozFFldv0.net
- さらにアイスランド人の「赤毛のエイリーク」が西に航海してグリーンランドを発見
その子供のレイフ・エリクソンがもっと西に行って西暦1000年あたりにアメリカ大陸を見つけてる
- 63 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:51:42.43 ID:0ozFFldv0.net
- もうこんな時間じゃん
ヴィンランドサガあたりの歴史の話をするスレでも後日立てようかなぁ
面白いんだけどな
- 64 :アスペニート:2014/05/07(水) 23:55:20.68 ID:0ozFFldv0.net
- まあここでするか
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/07(水) 23:58:18.73 ID:runXEN790.net
- 俺はいつでも待ってるぞ!
- 66 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:00:06.90 ID:nSeV1wMa0.net
- デンマークではハーラル青歯王という王様が神聖ローマ帝国から圧力を受けた結果960年にキリスト教を受け入れてる
さらにハーラル青歯王はノルウェーに介入してデンマークとノルウェー二ヶ国を支配した
この王様がbluetoothの語源
- 67 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:02:27.62 ID:nSeV1wMa0.net
- ちなみにbluetoothというのは原語では「黒い(Blackに通じる)首領」という感じのあだ名だったらしい
それがイギリス人にはbluetoothに聞こえるということで青歯王と後世に呼ばれるようになった
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:03:31.27 ID:+h7vuKHs0.net
- それがまさかスマホとか色んなのに使われるとは思いもしなかったけどな
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:03:35.45 ID:2GTQDOzX0.net
- 今日のヴィンランド・サガスレ
- 70 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:04:09.79 ID:nSeV1wMa0.net
- >>69
今から思いっきりヴィンランドサガだぞ!
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:06:20.86 ID:2GTQDOzX0.net
- >>1はデーン人なの?
- 72 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:07:25.51 ID:nSeV1wMa0.net
- >>71
どっちかというとノルウェーの方が好きかな
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:07:36.87 ID:nFP5DgSq0.net
- ケルト音楽結構好き
- 74 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:10:05.32 ID:nSeV1wMa0.net
- さてハーラル青歯王の息子はスヴェン一世"双叉髭王"という人物だった
http://i.imgur.com/p7F2dYb.jpg
クヌートの父親としてヴィンランドサガに出てくる人です
スヴェン一世は非常に野心的な人物だった
さらに父親がキリスト教を受け入れても彼は異教の神を信仰し続けていた
ハーラル青歯王が老いるとスヴェンは父親と戦って父を倒す
- 75 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:15:42.62 ID:nSeV1wMa0.net
- ほしゅ
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:17:56.72 ID:Td4m+BkG0.net
- ヒルデブラントのサガも実の親とは知らない設定だったけど息子に殺されかける話があったな
- 77 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:23:57.97 ID:nSeV1wMa0.net
- その頃のイングランドではエセルレッド"無策王"が国内のデーン人を排除しようと大虐殺を起こす
エセルレッド無策王
http://i.imgur.com/rJNpLRZ.jpg
その殺されたデーン人の中にはスヴェンの妹も含まれていた
スヴェンは報復としてイングランドに大量のヴァイキングを率いて襲来して荒らし回った
これが994年のこと
- 78 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:28:03.31 ID:nSeV1wMa0.net
- 994年のスヴェンのヴァイキング行にはオーラヴ・トリュグヴァソンという人物が参加していた
彼はハーラル美髪王の子孫でノルウェー生まれで子供の頃ロシアに奴隷として売り飛ばされたというすごい経歴の持ち主
オーラヴはその後ヴァイキングとして名をあげてスヴェンの遠征にも参加してたけどキリスト教徒だったんだよね
- 79 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:32:31.67 ID:nSeV1wMa0.net
- ハーラル青歯王はキリスト教化をノルウェーにも強制しようとして兵まで送ったけど現地のハーコン候に破れて失敗してた
そして異教徒のスヴェンがデンマーク王になったことで沙汰止みになってたんだ
そんな中995年にオーラヴがノルウェーに帰国してハーコン候をあっという間にぬっ殺して国内の貴族からノルウェー王に推戴される
さらにオーラヴはキリスト教化を勧めてノルウェー国内やアイスランド、グリーンランドまで改宗させた
- 80 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:37:03.77 ID:nSeV1wMa0.net
- 支配下の地域に勝手に独立されてスヴェンは激おこ
ここからノルウェーvsデンマークの争いになるんだけど
スヴェンはスウェーデン王やハーコン候の残党を集めてオーラヴを戦死させる
これが西暦1000年の出来事
- 81 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:42:31.78 ID:nSeV1wMa0.net
- 間違えたけど>>77のデーン人虐殺は西暦1000年からあとだった
すまん
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:44:19.88 ID:IP313yUi0.net
- ゲルマンノルマン
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:45:11.78 ID:JxJ+/ZYh0.net
- ほう
- 84 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:46:25.97 ID:nSeV1wMa0.net
- その後スヴェンはノルウェーにハーコン候の息子二人を配置してその宗主になって、
ここでエセルレッドのデーン人虐殺が起きるわけだ
スヴェンは報復としてロンドンを包囲するけどエセルレッド側に雇われた
「のっぽのトルケル」という武将の活躍で落とせなかった
そこで他の土地から攻めることにしてた
すでにエセルレッドはノルマンディーに亡命してたしイングランド側はろくに抵抗できず降伏した
そしてスヴェンがイングランド王位を得る
これが西暦1013年のこと
- 85 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:47:25.68 ID:nSeV1wMa0.net
- この時点でスヴェンの勢力はこうなっていた
・デンマーク王
・ノルウェーの宗主
・イングランド王
これ北海帝国とかわらないんだよね
- 86 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:50:00.39 ID:nSeV1wMa0.net
- しかしイングランド王位を手にした直後にスヴェンは急死する
そしてイングランドのデンマーク軍を息子のクヌートが率いることになるわけだ
あとはヴィンランドサガでお馴染みだけど、クヌートの親父ってこんな人なんだぜということを踏まえてるとちょっと見方変わるかも知れない
- 87 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:53:00.72 ID:nSeV1wMa0.net
- 当然エセルレッド側からの反撃があったわけだけどクヌートは最終的に実力でイングランドを獲得
デンマーク本国はクヌートの兄が継承するけど子供を残さず死んだのでクヌートのものに
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:53:17.52 ID:IP313yUi0.net
- http://i.imgur.com/nEpuN5v.jpg
こいつか読んだことないけど
- 89 :アスペニート:2014/05/08(木) 00:54:50.83 ID:nSeV1wMa0.net
- >>88
それは「のっぽのトルケル」だな
彼はデーン人だけどイングランド側に雇われてロンドン防衛の指揮を取った
でもその後クヌートの力量に感服してその部将になったという史実の人物
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:55:38.86 ID:JxJ+/ZYh0.net
- ふむ
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:58:34.80 ID:2GTQDOzX0.net
- クヌートの兄はクヌートによる毒殺じゃなかったのか
- 92 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:00:43.66 ID:nSeV1wMa0.net
- >>91
漫画ではそうなってるけど史実的にはそんな証拠はないな
スヴェン王も急死したけど暗殺されたという「証拠」はない
かなりタイミングよく死んでるけど当時は寿命も短いしまあ実際のところはわからんね
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:06:00.62 ID:Fie6tpWn0.net
- 世界史って、時間が断片的過ぎて、連続性がよく分からなくなるのと、
人物が少なすぎて感情移入できないんだよな。
現地行くのも難しいし。
何にそこまで惹かれるんだ?
- 94 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:08:39.04 ID:nSeV1wMa0.net
- >>93
なるべく今断片的にならないように語ってるんだけどなwww
まあ詳しく細かく語りすぎるとわからなくなるかと思ってやってないけど
>>78のオーラヴ・トリュグヴァソンの人生とか超波乱万丈で面白いぜ
なんたって奴隷生活から王になった人だからね
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:09:57.57 ID:JxJ+/ZYh0.net
- 世界史ってほとんど欧州史じゃん
- 96 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:10:24.71 ID:nSeV1wMa0.net
- 要は細かく知ると面白ってことだな
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:10:51.39 ID:IP313yUi0.net
- てかなんで王様の子孫がロシアに奴隷送りされたんだ
- 98 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:12:41.25 ID:nSeV1wMa0.net
- >>97
地方領主間の争いで父親が殺された
母親は乳飲み子のオーラヴを連れて実家のロシア方面に逃げようとしたが、途中で海賊に捕まった
そして奴隷として売り飛ばされた
- 99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:14:29.20 ID:Fie6tpWn0.net
- イングランドかスコットランドあたりの人を大規模にDNA鑑定して、バイキング率を調べたりしてたな。
なだらかに融合していて、征服的な交わり方ではないとか言ってた気がする。
NHKで見た気がするけど。
- 100 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:16:03.11 ID:nSeV1wMa0.net
- 乳飲み子ってことはないか、まだ幼児だったけど
そして少年期は奴隷としてそこらへんの農場にいたんだけど、ロシア貴族の目に止まり
最終的に>>47のウラジーミル大公の庇護も受けるようになった
さらにヴァイキングとして北欧に戻って荒らし回るうちに有名になったのがオーラヴ・トリュグヴァソン
- 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:16:43.80 ID:xyYEqrWi0.net
- ヴァイキングと北欧神話について
- 102 : ◆OsOEaoTzqZGF :2014/05/08(木) 01:16:52.66 ID:YC4a0e6gi.net
- 当時の食習慣はどんな感じ?
- 103 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:19:52.56 ID:nSeV1wMa0.net
- >>99
面白そうだな完全に現地住民を駆逐したわけではないしね
>>101
ヴァイキング自身が史料を残してないのでそこまで詳しくはわからないんだよ
ただこの十一世紀あたりからキリスト教が支配的になっていく
- 104 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:21:13.07 ID:nSeV1wMa0.net
- >>102
当時は気候の温暖期で北欧でも農業が結構できたらしい
ただメインは畜産
羊と豚だろうね
- 105 : ◆OsOEaoTzqZGF :2014/05/08(木) 01:21:59.63 ID:YC4a0e6gi.net
- >>104
果物栽培とかしてたの?
- 106 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:22:44.87 ID:nSeV1wMa0.net
- >>105
それはしてないと思う
栽培してたのはだいたい小麦だろうな
- 107 : ◆OsOEaoTzqZGF :2014/05/08(木) 01:23:29.82 ID:YC4a0e6gi.net
- >>106
ありがとう
北欧はまったく知識ないわ
でも面白そうだな
- 108 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:24:22.91 ID:nSeV1wMa0.net
- 北欧神話とキリスト教って対比には俺も興味あるんだけど何を語ったらいいのかな
北欧神話が記録されたのはヴァイキングが完全にキリスト教化してからのアイスランドでなんで実態はよくわからんのだよ
- 109 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:29:43.62 ID:nSeV1wMa0.net
- 当時は西暦1000年にこの世界の終わりが来るという考え方があったらしいんだよな
だからノルウェー王のオーラヴ・トリュグヴァソンはそれまでにキリスト教徒を一人でも増やそうと思って性急な改宗を進めたんじゃないかという説がある
その1000年にアイスランドでは全島集会でキリスト教を受け入れることを決定して、ヴィンランドが発見されて、
さらにオーラヴ・トリュグヴァソンは戦死したんだけどな
- 110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:30:47.57 ID:/6xtBsfI0.net
- グングニルとかミョルニムが投げても戻ってくるのは
ヴァイキングにとっての理想だったからって本当?
- 111 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:32:31.20 ID:nSeV1wMa0.net
- >>110
槍は投げることも多かったみたいだね
そりゃ戻ってきた方が便利だろうなwww
- 112 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:42:53.02 ID:nSeV1wMa0.net
- ほ
- 113 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:48:55.55 ID:nSeV1wMa0.net
- スウェーデンはキリスト教が普及するの一番遅かったんだけど史料もあんまなくてよくわからん
- 114 :アスペニート:2014/05/08(木) 01:56:10.36 ID:nSeV1wMa0.net
- もう少しその後の話をするかな
- 115 :アスペニート:2014/05/08(木) 02:14:51.81 ID:nSeV1wMa0.net
- さて、のっぽのトルケルの下には太っちょのオーラヴと呼ばれる青年というか少年がいた
彼もノルウェーのハーラル美髪王の血を引いている地方領主の子だった
スヴェン一世が急死すると彼はノルウェーに戻り、ハーコン候の子孫を倒して王位につく
これがオーラヴ二世で"肥満王"と当時は呼ばれていた
- 116 :アスペニート:2014/05/08(木) 02:23:13.93 ID:nSeV1wMa0.net
- オーラヴ二世
http://i.imgur.com/bHUQ0gF.jpg
オーラヴ二世がノルウェーを支配し始めた頃クヌートはイングランド方面で戦っていて手が打てなかった
クヌートがデンマーク、イングランドを支配すると1026年に決戦が行われた
その結果オーラヴ二世は敗北し後に王座を追われてクヌートがノルウェー王を兼ねることになったわけだ
- 117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 02:23:46.37 ID:G3CvlyBn0.net
- 同じ名前大杉
- 118 :アスペニート:2014/05/08(木) 02:24:17.61 ID:nSeV1wMa0.net
- この辺でおしまいにするかな
- 119 :アスペニート:2014/05/08(木) 02:25:10.77 ID:nSeV1wMa0.net
- >>117
当時の人もそう思ってたから肥満王だの青歯王だの双叉髭王だのあだ名がついてるのさ
- 120 :アスペニート:2014/05/08(木) 02:28:03.07 ID:nSeV1wMa0.net
- ちなみに肥満「王」とかいうのは翻訳の都合で原語にはそんな意味はない
のっぽのトルケルとかと同じでカッコつけずに訳せば
太っちょのオーラヴとかフォーク髭のスヴェンという程度の意味
- 121 :アスペニート:2014/05/08(木) 02:34:38.51 ID:nSeV1wMa0.net
- 太っちょのオーラヴ二世は後に亡命先のルーシから帰還して王座を取り戻そうとした
でもクヌート派の農民軍に阻まれてそこで戦死した
後にノルウェー人はオーラヴを殺してしまったことを後悔するようになる
さらに当時にノルウェーで成長しつつあった教会の思惑と重なって、太っちょのオーラヴ二世はキリスト教を守るために戦ったことにされた
なので肥満王ではなく"聖王"と死後に呼ばれるようになった
- 122 :アスペニート:2014/05/08(木) 02:35:52.08 ID:nSeV1wMa0.net
- もうすぐヴァイキング時代の終わりだけどこの辺にしとくか
- 123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 02:38:20.63 ID:G3CvlyBn0.net
- 乙
- 124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 03:05:40.20 ID:ikFZh4ZS0.net
- 眠いけどおもしろい
- 125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 03:07:42.92 ID:vIp5M9+x0.net
- ヴァイキング北欧でメタルしか頭になかったけど面白い
- 126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 03:13:52.06 ID:TzcSztxA0.net
- ヴァイキング好きならヴァイキングメタル聴こうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=QEekU065iw0
- 127 :アスペニート:2014/05/08(木) 03:37:40.48 ID:nSeV1wMa0.net
- >>125
俺メタルとかあんまり聴いた事ないんだよな
>>126
スマホで開いたらお住まいの地域では利用できませんって言われた…
- 128 :アスペニート:2014/05/08(木) 03:44:16.71 ID:nSeV1wMa0.net
- ノルウェーの王様の活動とかを細かくやったら面白いかなぁと思うんだが
対話形式とかでキャラ性持たせないときついよなぁ…
- 129 :アスペニート:2014/05/08(木) 04:28:34.30 ID:nSeV1wMa0.net
- オーラヴ・トリュグヴァソンの画像ない
- 130 :アスペニート:2014/05/08(木) 05:44:32.33 ID:nSeV1wMa0.net
- 今度は何にしようかな
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