ヴァイキング時代の北欧の歴史について適当に学ぼうぜ

1 ：アスペニート：2014/05/07(水) 21:49:56.94 ID:0ozFFldv0.net

まず北欧の地理から確認
この地図の白くなってる国々を北欧五ヶ国という
このうちフィンランドは民族・言語系統が違うし歴史的にもちょっと別物

ヴァイキングと関係があるのはノルウェー、スウェーデン、デンマーク、アイスランドの4ヶ国
http://i.imgur.com/8cbAAp7.gif

81 ：アスペニート：2014/05/08(木) 00:42:31.78 ID:nSeV1wMa0.net

間違えたけど>>77のデーン人虐殺は西暦1000年からあとだった
すまん

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 00:44:19.88 ID:IP313yUi0.net

ゲルマンノルマン

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 00:45:11.78 ID:JxJ+/ZYh0.net

ほう

84 ：アスペニート：2014/05/08(木) 00:46:25.97 ID:nSeV1wMa0.net

その後スヴェンはノルウェーにハーコン候の息子二人を配置してその宗主になって、
ここでエセルレッドのデーン人虐殺が起きるわけだ
スヴェンは報復としてロンドンを包囲するけどエセルレッド側に雇われた
「のっぽのトルケル」という武将の活躍で落とせなかった

そこで他の土地から攻めることにしてた
すでにエセルレッドはノルマンディーに亡命してたしイングランド側はろくに抵抗できず降伏した
そしてスヴェンがイングランド王位を得る
これが西暦1013年のこと

85 ：アスペニート：2014/05/08(木) 00:47:25.68 ID:nSeV1wMa0.net

この時点でスヴェンの勢力はこうなっていた
・デンマーク王
・ノルウェーの宗主
・イングランド王

これ北海帝国とかわらないんだよね

86 ：アスペニート：2014/05/08(木) 00:50:00.39 ID:nSeV1wMa0.net

しかしイングランド王位を手にした直後にスヴェンは急死する
そしてイングランドのデンマーク軍を息子のクヌートが率いることになるわけだ
あとはヴィンランドサガでお馴染みだけど、クヌートの親父ってこんな人なんだぜということを踏まえてるとちょっと見方変わるかも知れない

87 ：アスペニート：2014/05/08(木) 00:53:00.72 ID:nSeV1wMa0.net

当然エセルレッド側からの反撃があったわけだけどクヌートは最終的に実力でイングランドを獲得
デンマーク本国はクヌートの兄が継承するけど子供を残さず死んだのでクヌートのものに

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 00:53:17.52 ID:IP313yUi0.net

http://i.imgur.com/nEpuN5v.jpg
こいつか読んだことないけど

89 ：アスペニート：2014/05/08(木) 00:54:50.83 ID:nSeV1wMa0.net

>>88
それは「のっぽのトルケル」だな
彼はデーン人だけどイングランド側に雇われてロンドン防衛の指揮を取った
でもその後クヌートの力量に感服してその部将になったという史実の人物

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 00:55:38.86 ID:JxJ+/ZYh0.net

ふむ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 00:58:34.80 ID:2GTQDOzX0.net

クヌートの兄はクヌートによる毒殺じゃなかったのか

92 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:00:43.66 ID:nSeV1wMa0.net

>>91
漫画ではそうなってるけど史実的にはそんな証拠はないな
スヴェン王も急死したけど暗殺されたという「証拠」はない
かなりタイミングよく死んでるけど当時は寿命も短いしまあ実際のところはわからんね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 01:06:00.62 ID:Fie6tpWn0.net

世界史って、時間が断片的過ぎて、連続性がよく分からなくなるのと、
人物が少なすぎて感情移入できないんだよな。
現地行くのも難しいし。

何にそこまで惹かれるんだ？

94 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:08:39.04 ID:nSeV1wMa0.net

>>93
なるべく今断片的にならないように語ってるんだけどなｗｗｗ
まあ詳しく細かく語りすぎるとわからなくなるかと思ってやってないけど
>>78のオーラヴ・トリュグヴァソンの人生とか超波乱万丈で面白いぜ
なんたって奴隷生活から王になった人だからね

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 01:09:57.57 ID:JxJ+/ZYh0.net

世界史ってほとんど欧州史じゃん

96 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:10:24.71 ID:nSeV1wMa0.net

要は細かく知ると面白ってことだな

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 01:10:51.39 ID:IP313yUi0.net

てかなんで王様の子孫がロシアに奴隷送りされたんだ

98 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:12:41.25 ID:nSeV1wMa0.net

>>97
地方領主間の争いで父親が殺された
母親は乳飲み子のオーラヴを連れて実家のロシア方面に逃げようとしたが、途中で海賊に捕まった
そして奴隷として売り飛ばされた

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 01:14:29.20 ID:Fie6tpWn0.net

イングランドかスコットランドあたりの人を大規模にDNA鑑定して、バイキング率を調べたりしてたな。
なだらかに融合していて、征服的な交わり方ではないとか言ってた気がする。
NHKで見た気がするけど。

100 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:16:03.11 ID:nSeV1wMa0.net

乳飲み子ってことはないか、まだ幼児だったけど
そして少年期は奴隷としてそこらへんの農場にいたんだけど、ロシア貴族の目に止まり
最終的に>>47のウラジーミル大公の庇護も受けるようになった
さらにヴァイキングとして北欧に戻って荒らし回るうちに有名になったのがオーラヴ・トリュグヴァソン

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 01:16:43.80 ID:xyYEqrWi0.net

ヴァイキングと北欧神話について

102 ： ◆OsOEaoTzqZGF ：2014/05/08(木) 01:16:52.66 ID:YC4a0e6gi.net

当時の食習慣はどんな感じ？

103 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:19:52.56 ID:nSeV1wMa0.net

>>99
面白そうだな完全に現地住民を駆逐したわけではないしね
>>101
ヴァイキング自身が史料を残してないのでそこまで詳しくはわからないんだよ
ただこの十一世紀あたりからキリスト教が支配的になっていく

104 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:21:13.07 ID:nSeV1wMa0.net

>>102
当時は気候の温暖期で北欧でも農業が結構できたらしい
ただメインは畜産
羊と豚だろうね

105 ： ◆OsOEaoTzqZGF ：2014/05/08(木) 01:21:59.63 ID:YC4a0e6gi.net

>>104
果物栽培とかしてたの？

106 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:22:44.87 ID:nSeV1wMa0.net

>>105
それはしてないと思う
栽培してたのはだいたい小麦だろうな

107 ： ◆OsOEaoTzqZGF ：2014/05/08(木) 01:23:29.82 ID:YC4a0e6gi.net

>>106
ありがとう

北欧はまったく知識ないわ
でも面白そうだな

108 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:24:22.91 ID:nSeV1wMa0.net

北欧神話とキリスト教って対比には俺も興味あるんだけど何を語ったらいいのかな
北欧神話が記録されたのはヴァイキングが完全にキリスト教化してからのアイスランドでなんで実態はよくわからんのだよ

109 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:29:43.62 ID:nSeV1wMa0.net

当時は西暦1000年にこの世界の終わりが来るという考え方があったらしいんだよな
だからノルウェー王のオーラヴ・トリュグヴァソンはそれまでにキリスト教徒を一人でも増やそうと思って性急な改宗を進めたんじゃないかという説がある

その1000年にアイスランドでは全島集会でキリスト教を受け入れることを決定して、ヴィンランドが発見されて、
さらにオーラヴ・トリュグヴァソンは戦死したんだけどな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 01:30:47.57 ID:/6xtBsfI0.net

グングニルとかミョルニムが投げても戻ってくるのは
ヴァイキングにとっての理想だったからって本当？

111 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:32:31.20 ID:nSeV1wMa0.net

>>110
槍は投げることも多かったみたいだね
そりゃ戻ってきた方が便利だろうなｗｗｗ

112 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:42:53.02 ID:nSeV1wMa0.net

ほ

113 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:48:55.55 ID:nSeV1wMa0.net

スウェーデンはキリスト教が普及するの一番遅かったんだけど史料もあんまなくてよくわからん

114 ：アスペニート：2014/05/08(木) 01:56:10.36 ID:nSeV1wMa0.net

もう少しその後の話をするかな

115 ：アスペニート：2014/05/08(木) 02:14:51.81 ID:nSeV1wMa0.net

さて、のっぽのトルケルの下には太っちょのオーラヴと呼ばれる青年というか少年がいた
彼もノルウェーのハーラル美髪王の血を引いている地方領主の子だった

スヴェン一世が急死すると彼はノルウェーに戻り、ハーコン候の子孫を倒して王位につく
これがオーラヴ二世で"肥満王"と当時は呼ばれていた

116 ：アスペニート：2014/05/08(木) 02:23:13.93 ID:nSeV1wMa0.net

オーラヴ二世
http://i.imgur.com/bHUQ0gF.jpg

オーラヴ二世がノルウェーを支配し始めた頃クヌートはイングランド方面で戦っていて手が打てなかった
クヌートがデンマーク、イングランドを支配すると1026年に決戦が行われた
その結果オーラヴ二世は敗北し後に王座を追われてクヌートがノルウェー王を兼ねることになったわけだ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 02:23:46.37 ID:G3CvlyBn0.net

同じ名前大杉

118 ：アスペニート：2014/05/08(木) 02:24:17.61 ID:nSeV1wMa0.net

この辺でおしまいにするかな

119 ：アスペニート：2014/05/08(木) 02:25:10.77 ID:nSeV1wMa0.net

>>117
当時の人もそう思ってたから肥満王だの青歯王だの双叉髭王だのあだ名がついてるのさ

120 ：アスペニート：2014/05/08(木) 02:28:03.07 ID:nSeV1wMa0.net

ちなみに肥満「王」とかいうのは翻訳の都合で原語にはそんな意味はない
のっぽのトルケルとかと同じでカッコつけずに訳せば
太っちょのオーラヴとかフォーク髭のスヴェンという程度の意味

121 ：アスペニート：2014/05/08(木) 02:34:38.51 ID:nSeV1wMa0.net

太っちょのオーラヴ二世は後に亡命先のルーシから帰還して王座を取り戻そうとした
でもクヌート派の農民軍に阻まれてそこで戦死した
後にノルウェー人はオーラヴを殺してしまったことを後悔するようになる

さらに当時にノルウェーで成長しつつあった教会の思惑と重なって、太っちょのオーラヴ二世はキリスト教を守るために戦ったことにされた
なので肥満王ではなく"聖王"と死後に呼ばれるようになった

122 ：アスペニート：2014/05/08(木) 02:35:52.08 ID:nSeV1wMa0.net

もうすぐヴァイキング時代の終わりだけどこの辺にしとくか

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 02:38:20.63 ID:G3CvlyBn0.net

乙

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 03:05:40.20 ID:ikFZh4ZS0.net

眠いけどおもしろい

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 03:07:42.92 ID:vIp5M9+x0.net

ヴァイキング北欧でメタルしか頭になかったけど面白い

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/08(木) 03:13:52.06 ID:TzcSztxA0.net

ヴァイキング好きならヴァイキングメタル聴こうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=QEekU065iw0

127 ：アスペニート：2014/05/08(木) 03:37:40.48 ID:nSeV1wMa0.net

>>125
俺メタルとかあんまり聴いた事ないんだよな
>>126
スマホで開いたらお住まいの地域では利用できませんって言われた…

128 ：アスペニート：2014/05/08(木) 03:44:16.71 ID:nSeV1wMa0.net

ノルウェーの王様の活動とかを細かくやったら面白いかなぁと思うんだが
対話形式とかでキャラ性持たせないときついよなぁ…

129 ：アスペニート：2014/05/08(木) 04:28:34.30 ID:nSeV1wMa0.net

オーラヴ・トリュグヴァソンの画像ない

130 ：アスペニート：2014/05/08(木) 05:44:32.33 ID:nSeV1wMa0.net

今度は何にしようかな