■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アニオタに聞きたいんだが進撃の巨人ってどういう点が評価されたの?
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:22:14.82 ID:2gOi81ai0.net
- アニオタとしての見地からの客観的な意見を頼む
- 2 :以下、VIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:23:16.03 ID:1g5hZW7+G
- ステマの大きさでしょ
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:22:44.39 ID:VYmW3QL+0.net
- アニオタ……?
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:22:48.48 ID:Pc5ah80O0.net
- レイープ
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:23:53.06 ID:43A0450O0.net
- アニオタとしての見地からなのに客観なの?それってどうなの?ありうるの?
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:23:59.56 ID:O7GBbb5R0.net
- アニオタの意味で悩むところ
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:24:13.02 ID:+v4ePNb10.net
- 日本語で
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:25:11.36 ID:TnsmQ3P90.net
- 巨人が進撃してくるところ
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:25:56.85 ID:2gOi81ai0.net
- すぐににわかがどうのこうのいう意見が出てきそうだったから>>1みたいな書き方した
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:26:39.82 ID:A2VjaDMi0.net
- 非ジャンプの少年漫画でバトル要素あってファンタジー
とかそんな感じじゃねえの
見たことないから分からんけど
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:27:00.19 ID:zh7m0TsgO.net
- アニメの進撃は無いな
余計なことをしすぎ
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:27:32.52 ID:9I2e24Na0.net
- オタクに流行を語る能力なんてあるわけがない
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:28:42.56 ID:2gOi81ai0.net
- >>11
アニメは評価してないのか
ならマンガはどう?
斬新な表現があったりして評価してる感じ?
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:28:51.28 ID:9sZWoT3u0.net
- バトルありギャグあり
謎ありキャラ濃しで
アニメは作画も結構なもんだったし
まぁそこそこ頑張ってたんじゃね
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:30:44.08 ID:2gOi81ai0.net
- >>14
なんか見放したような言い方にも聞こえるけどあまり好きではない?
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:31:15.12 ID:04bJ/mhR0.net
- 特別評価出来るものはない
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:31:55.35 ID:9sZWoT3u0.net
- >>15
それなりに好きだよ
まぁこんくらいドライな方がいいだろ
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:33:36.99 ID:2gOi81ai0.net
- >>16
個人的な評価のように聞こえるけど最近のアニメじゃかなりのヒットだったんだよな?
どういう点が受けたのかを客観的に考察してみて欲しいんだが
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:34:17.45 ID:6IoRIAQb0.net
- 立体機動をいいかんじに映像化してくれたのは素直にうれしかった
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:34:58.27 ID:ZTNOqHS00.net
- 他人の評価なんて気にしなくていいよ
そんなに知りたいならネットで探せばいい
ここで聞いたってまともに評価している人なんていない
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:35:53.81 ID:2gOi81ai0.net
- >>17
そうか
じゃあ進撃が評価されたのは特別斬新な表現があったりした訳じゃなく
単にアニメとしてのクオリティーが高く内容もバラエティに富んだものだったからって感じか?
浅く広く受けを狙ったみたいな
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:37:09.97 ID:lOZ9Dkel0.net
- BGM
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:37:48.85 ID:2gOi81ai0.net
- >>19
なるほど、漫画じゃ表現できない部分をアニメでしっかり表現していたってことか
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:39:50.34 ID:wboC1Rzy0.net
- ステマ力
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:40:49.30 ID:Al1ws/fVO.net
- まず>>1は見たのか?
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:41:14.93 ID:2gOi81ai0.net
- VIPだとにわかこそが名前を挙げるアニメっていうイメージで語られてる印象なんだけど
じゃあなんでにわかに受けたのかってところとかオタクは考察したりはしないのか?
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:42:17.52 ID:9sZWoT3u0.net
- >>21
斬新さか
上でも出てるけど謎を孕んだ異形の巨人を相手にワイヤー機動で立ち回る点は特殊っちゃ特殊だな
(流石に従来類を見ない固有の要素だなんて言わないが)
まぁ少年漫画的なオーソドックスさは押さえてると思うし、広く浅くというのも間違ってはいない風に感じる
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:42:26.63 ID:rVkSVtU40.net
- 主にリヴァイじゃね?
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:44:07.58 ID:llkOeV430.net
- 主人公サイドが劣勢だと受けやすいよな
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:44:49.93 ID:2gOi81ai0.net
- >>25
途中までは観たけど自分自身はいわゆるにわかに分類される程度の知識しか持ち合わせていなくて
個人的にもあまり魅力を感じなかったからどういう点が好まれて流行りに至ったのかふと気になってスレ立ててみた
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:44:55.74 ID:UPPw3M460.net
- >>26
大抵ステマだからなあ
売上高いのはは情弱釣ってるのばっかだし
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:47:36.79 ID:zqsI6MRR0.net
- にわかに受けた理由は宣伝以外ない
原作人気はあるだろうが普段アニメを見ない層まで取り込める程の強さじゃない
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:50:12.42 ID:9sZWoT3u0.net
- 流石に社会現象とは言わんが
低年齢層の子らが話題に上げてる場面を生で何度も見かけたのには少し驚いたな
作品の内容が内容だけに小学生の子らに見せてもええんやろか…とは思ったが
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:50:14.40 ID:0y6W79Ir0.net
- 立体機動の作画はすごかったよ
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:52:14.75 ID:Sd215ZUF0.net
- >>8
こんなんで笑ってしまった
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:52:31.63 ID:2gOi81ai0.net
- >>31-31
ステマっていうとターゲット層も考えるとニコニコ動画がやっぱメインになるのかな
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:52:56.53 ID:HtSfa80B0.net
- >>33
小学生高学年ぐらいならグロいもの好きだと大人になった感あるからね
はだしのゲンとかバトルロワイヤルよく読んでた
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:53:31.12 ID:qwO7R0BP0.net
- ステマっていうかステルスしてないマ
やはり大きな金が動く企画は宣伝力も強いし
見る方も「これは少なくとも“ハズレ”ではないな」という安心感も手伝って芋づる式に増えていく
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:54:24.45 ID:9I2e24Na0.net
- >>26
流行を作ってるのはニワカと製作者
オタクは作品自体を分析する事は出来たとしても、流行の仕組みを分析する能力は皆無
むしろそこらのニワカよりも遠い場所にいる
せいぜいステマがどうこう言うしかないレベル
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:55:26.67 ID:zqsI6MRR0.net
- >>36
ステマじゃねえだろバカか
めっちゃ宣伝してたしOPとかも色んな所で取り上げてたろ
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:55:52.87 ID:9sZWoT3u0.net
- >>37
あー、言われてみればそれもそうだな
OPのちょいダサド直球具合も小学生ウケに貢献してるのかね
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:56:27.34 ID:2gOi81ai0.net
- >>33
自分が小学生の頃ってアニメ観てるのを人前で言うのは恥ずかしいって空気があったけど(特に高学年)
今はそういう空気なくなってんのか
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 09:59:03.16 ID:9sZWoT3u0.net
- >>42
アニメの浸透具合も昔とは段違いだしねぇ
そこんとこの垣根が緩くなってきている風潮はあると思う
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:00:17.17 ID:vJfUyGwz0.net
- 変化球続きのところにストレートなのがきたのと、ヒキの作り方が上手い
進撃は相対的な良さで人気出たと思ってる
その時代その瞬間にその作品を出せる、っていうのは創作において最も重要な事だからこの点は評価していいと思う
ただ、作品強度というか耐用年数みたいなのはあまり無いと思う
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:00:39.76 ID:s3M2mwVV0.net
- 立体機動の作画
エレン以外の声優
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:00:55.28 ID:2gOi81ai0.net
- >>39
作品の内容自体は流行するか否かにはそこまでの影響力はないってことか
アニオタとしては自分の畑を好き勝手荒らされてるみたいでいい気分はしないんだろうな
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:01:21.40 ID:UB5qdAZP0.net
- そうだな
現代にしか受けない一代限りの漫画だな
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:01:40.90 ID:lBtxKe1N0.net
- エヴァンゲリオンみたいなもんなんじゃね?
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:02:55.77 ID:UB5qdAZP0.net
- >>46
>>39の内容からなんでそうなるの?お前もしかしてコミュ障?
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:03:30.05 ID:2gOi81ai0.net
- >>44
相対的な良さと来たか
流行に流されやすい層が求めていたタイプのアニメがズバリなタイミングで出てきたっていうのは一理あるな
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:04:02.28 ID:USgGs6Ci0.net
- アニメならではの迫力感と圧倒的巨人の威圧感
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:04:03.24 ID:rvlRZwmA0.net
- むしろ何故叩かれてるのか討論するべき
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:04:34.61 ID:oSu7EjF60.net
- 1話と最終話しか見てないからわからんけど面白かったんじゃねーの?
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:04:59.88 ID:2gOi81ai0.net
- >>49
ニワカってのは数字に流されやすいタイプで
制作者ってのは宣伝力のことを言いたいのかと思ったからそう書いたんだがおかしかったみたいですまん
解説してくれ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:05:22.64 ID:vJfUyGwz0.net
- いや流行どうこうじゃなくてカレーカレーカレーカレーカレーときてて飽きてきたところにラーメンが出て来た感じ
流されやすいとかそういう話じゃない
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:06:42.05 ID:2gOi81ai0.net
- >>55
なるほど
さっきまで宣伝力の話が続いてたから混同してたわ
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:07:30.26 ID:i7dVfAI20.net
- まあアニメに関わらず特別強い巨人出したのは許せない
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:07:33.62 ID:UB5qdAZP0.net
- >>54
ここにいるのはオタクであってオタクはマクロを語れないからここに答えはないってことだよ
まあ個人的にはオタクに限らず流行の原因を分析できる人間なんて存在しないと思ってるけど
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:07:37.89 ID:VYmW3QL+0.net
- >>18
・スタッフが大規模化して良くなって立体起動の作画
・おそらくニコニコからのOP流行
・大量のコラボと宣伝
・伏線や展開など評価されるストーリー
・キャラやネタの人気
・漫画原作
こんなあたりじゃないの
そこからSSだの渋だの曲のヒットだの原作や漫画展開も相まって流行したんだろう
・しつこすぎるあらすじ説明
・展開の遅さ
あたりはやっぱ漫画原作のせいなのかあって明らかに欠点だし
作画も中盤辺りまで安定しなかったからアニオタでも好まない人はいると思うよ
俺もちょっと見てるの疲れた
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:07:46.53 ID:2gOi81ai0.net
- >>52
2ch以外でも叩いてる奴っているのか?
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:09:13.59 ID:PrKE2Nw40.net
- OP
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:09:46.98 ID:2gOi81ai0.net
- >>58
答えを求めてるんじゃなく議論をしたい
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:10:59.72 ID:UB5qdAZP0.net
- >>62
ステマだとか時代だとかでとまるだけだって
まあ俺は時代という答えに満足してるけど
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:11:27.97 ID:vJfUyGwz0.net
- アニメの方は局所的に演出と作画が良かったけどトータルで見ると色々残念だな
製作間に合ってなかったりあらすじ長過ぎたり止め絵多用したり
特に止め絵多用は最悪
受け手を没入させるタイプの物語なのに止め絵演出は俯瞰させる効果があるから完全に悪手
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:12:20.21 ID:uC18qYK80.net
- アニメ初見の立場から言わせてもらうと
進撃の巨人のOPは素直にカッコいいと思った(特にサビの立体起動シーン)
で、作品に引き込まれた感はある
あとは媚びない感じのキャラデザもよかった(目の中をあんまり塗りたくってない感じ)
第一話で受けた印象がこんなところ
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:13:23.79 ID:Al1ws/fVO.net
- 議論をしたいのなら魅力感じなくともとりあえず全部観るべきでは?
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:13:25.64 ID:VYmW3QL+0.net
- あー止め絵もあったな
何気ないシーンですぐ止めるぐらいしつこかった気がする
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:14:09.02 ID:qwO7R0BP0.net
- ざっくり言えば「エヴァみたいなものを求める層」が食いついた
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:14:31.90 ID:lJHrxrnL0.net
- 緻密なデザインでしっかり動かしたこと
くらい
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:15:22.93 ID:UB5qdAZP0.net
- これエヴァ的か??
内面描写は作者のドロドロな自己投影系とは全く違って役者が用意されてるって感じがあるが
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:16:30.93 ID:vJfUyGwz0.net
- エヴァとは全然違うだろ…
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:16:45.94 ID:2gOi81ai0.net
- >>59
作品そのものだけじゃなくそれに付随する二次的な要素の盛り上がりってのも欠かせないものなんだろうな
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:17:28.79 ID:2gOi81ai0.net
- >>66
それは思った
宿題にしときます
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:17:32.96 ID:py/winXa0.net
- 最初は絵以外はまあまあ良くて面白いって言われてたよな
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:18:35.46 ID:UB5qdAZP0.net
- アニメは好きな原作がアニメ化した時しか見ない人間からすると最近のアニメはひどいね
これもそうだけどアニメ界は終わりすぎ
流行の本質はアニメ界には一切なくて漫画界にしかないよ
アニメを議論しても無意味
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:19:02.35 ID:uC18qYK80.net
- エヴァはアスカとレイの存在でそういう層に受けてる
巨人はリヴァイの存在でまた別のそういう層に受けてる
で、両者に共通するのは「考察スレが盛況」「グロい」「魅力的な戦闘シーン」
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:24:45.48 ID:2gOi81ai0.net
- >>75
漫画的な表現ってゲームなりアニメなり他の分野にも影響を与えてるもんな
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:25:15.73 ID:UB5qdAZP0.net
- >>76
それは無理に関連づけてるだけだと思うが
考察に対し意味のある何かを提供できる類似じゃない
萌えオタも腐も同人屋はある一定以上の流行においては完全な脇役だし
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:26:26.89 ID:2gOi81ai0.net
- >>76
作品自体じゃなく人物を好きになる層ってのはどこにでも沸くよな
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:26:31.19 ID:SJLUROj80.net
- 声優と一部の作画
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:27:50.43 ID:UB5qdAZP0.net
- >>77
むしろアニメは全く影響を受けてないように見受けられるから問題なの
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:28:29.14 ID:qwO7R0BP0.net
- 大きなムーブメントに乗っかって考察したり衝撃シーンで盛り上がりたいな、という連中にとってはうってつけの受け皿
ある意味ではマドマギもそれに近いがあれは萌えアニメである以上決して万人に受けるものではなかったからな
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:28:38.35 ID:D1+Gm6mt0.net
- 個性出てんなとは思った
最近のテンプレ少年漫画ぽくは無いよね
まぁでも賞とったのがでかいんじゃないかね
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:30:20.98 ID:2gOi81ai0.net
- >>81
そうなのか
せっかくアニメ化したのに原作の良さを全く活かそうとしてないってことか?
ただ声が付いてる絵が動いてるだけみたいな
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:31:45.17 ID:UB5qdAZP0.net
- 当初からのファンである自分はこの漫画を流行らそう!一位になった時点で何かおかしいと思ってたけどね
自分のようなひねくれ者がハマる漫画であって決してメジャーに受けるもんじゃないんじゃないのって
富野も言ってたけどね
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:31:45.25 ID:vJfUyGwz0.net
- テレビアニメは頭打ちになりつつあるけどアニメ映画は最近ものすごい速度で発展してると思う
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:32:39.90 ID:2gOi81ai0.net
- >>82
「みんなで同じ方向向こうぜ!!うぇーいwwwwwwwwww」ってことかwww
こういうのが理解できない自分が幸か不幸かはわからんけどな
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:34:40.61 ID:UB5qdAZP0.net
- >>84
いや問題はこれだけじゃない全体の問題
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:35:41.45 ID:2gOi81ai0.net
- >>85
「このマンガがすごい」ってやつか
何を読んだらいいか自分じゃ判断できないのにマンガを読むってすごい心理状態だと思うわ
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:36:21.10 ID:2gOi81ai0.net
- >>88
そんな全体的に問題抱えてるのか
時間があるなら解説してくれ
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:38:33.82 ID:2gOi81ai0.net
- >>86
アニメ映画か
やっぱり予算なり製作期間が豊富だったりして水準が高かったりするの?
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:55:32.96 ID:VyS/L2wbO.net
- 対巨人の流れが良かった
最初にのろまな巨人を見せておいての初戦
ミカサつえーと見せておいての巨人化
結局は巨人対巨人かと思わせておいてのリヴァイ無双
そして立体機動を熟知した巨人化の敵との戦闘
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 10:57:17.87 ID:zwDZZ4h/0.net
- 立体機動の功績はでかい
でかい生物に生身で向かうってあんまりない気がする
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 11:28:32.26 ID:3f+1PMYm0.net
- リンホラとかサンホラ効果
ニコニコはじめとするライト層への宣伝
それでいて高クオリティ作画
ストーリーに謎があり考察が捗る
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/06(金) 12:06:31.29 ID:4/MfFx8f0.net
- アニメ立体機動装置が作画含むスタイリッシュ過ぎた
総レス数 95
21 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★