女っておごる前提じゃないと付き合えないの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:17:24.09 ID:XFpsghPR0.net

２年前の話だけど元カノにご飯奢らないから別れようって言われて振られたんだけど
それに対して当時の俺は反論したけど周りに流されやすい元カノは周りの友達がみんな奢って当たり前って言ってたんだけど！！
って言われたんだけど
なぜ女というものはあたかもそれが一般常識かのように堂々と話せるのだろうか
やはり奢って当たり前だったのだろか

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:18:34.63 ID:XFpsghPR0.net

学生時代ならワリカンでいいよな実際

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:18:49.40 ID:ecpiLN2r0.net

収入によるだろ
多い方がおごってやれよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:18:59.17 ID:FSBNj0Dt0.net

俺の彼女は奢ろうとすると対等じゃないと言って怒るのだが

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:19:01.56 ID:vMXGlmq20.net

俺はお互い忙しくて月に五回くらいしか会えなかったから全部奢ってた
んで五回毎回セックスしてたな
風邪の日もセックスした
なに考えてたんだろう

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:20:22.78 ID:XFpsghPR0.net

当時はまだ高校生だったのよ俺
高卒で社会人になるから社会人になったらいっぱい奢るね！って彼女に言ったら
満面の笑みでうん！って言ってくれた次の日にケチだから別れたいだってよ
こいつアスペじゃねえの

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:21:14.18 ID:yaBV6vtg0.net

>>6
他におごってくれる男がいたんだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:21:27.90 ID:XFpsghPR0.net

別れた途端に女子軍団で悪口言うとかもうテンプレすぎて困るわ
女って頭悪い人間なのだろうか

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:22:19.49 ID:XFpsghPR0.net

>>7
あーそっちか
ちょうど３月くらいで俺は地元離れて遠距離になるという感じになってたから
見切りつけられたのかな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:23:47.87 ID:MySjxu1u0.net

本気で好きで可愛いくて性格良い女ならこっちから奢りたくなるもんだろ
奢りたくないと思う女とはつるむな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:23:48.48 ID:XFpsghPR0.net

まったくそれが原因で社会人になってから友達でも遊ぶ奴全員におごるようになっちまったよ

あーイライラする

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:24:21.56 ID:vMXGlmq20.net

とくに奢らないから別れるってのは
呆然と別れたいって思った後からつけた理由だね

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:25:07.04 ID:XFpsghPR0.net

>>10
ワリカンの時もあったけど
どっちかというと結構奢ってたけどな俺
料理できない彼女のためにおれの手料理ふるまってあげたり、昼飯に出前頼んで奢ったりとかね

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:25:46.26 ID:WlJEGv000.net

女と対等に付き合うからダメなんでしょ
ペット感覚だと意外と愛情注げたりするよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:25:49.83 ID:XFpsghPR0.net

>>12
やっぱそれか
釈然としてたもんなー
ちょうど遠距離になる寸前だったし俺は社会人で相手は学生になるから
もう捨てられてたようなもんか

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:26:45.95 ID:XFpsghPR0.net

>>14
愛情はたっぷり注いでたけどなぁー
料理も勉強も人付き合いも苦手な彼女を守っていけるの俺しかいないとまで思ってたのになぁ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:27:11.81 ID:yaBV6vtg0.net

>>8
お前がイケメンで女に都合のいい性格で金持ちなら悪口は言われないよ
言われたくないならそれを目指せ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:28:18.22 ID:ZdsUmxwH0.net

つか金ないと付き合えないよ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:28:34.60 ID:XFpsghPR0.net

>>17
んじゃ悪口言われてもいいや
女の都合のいい男になるとかよほどじゃないけど無理だな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:28:46.18 ID:axCxXqFc0.net

>>16
そんな出来損ない守らなくていいんじゃね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:29:15.03 ID:/66DpmT60.net

俺「今日一緒に飯食って帰ろうか？」
女「んーでも私今お金ないんだよね」
俺「そっかあ。じゃあしょうがないね」
女「えー、一緒に食べて帰りたーい」
俺「え、でもお金ないなら無理じゃん」
女「じゃあ食べるなっていうこと？」
俺「いやいやそういう事じゃなくてさ」
女「なんかすごい上から目線だよね」
俺「別にそんなつもりないんだけど」
女「お金ないのは今だけだってば」
俺「ごめんね。じゃ今日はおごるよ」
女「ほんとに！？わーい」(*´∀｀*)
俺「・・・」

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:29:45.76 ID:XFpsghPR0.net

>>18
学生のうちは少なからずそんなに金かからないように遊ぶもんだろうが
んで記念日とか誕生日とかで普通奮発して普段買わないものを買ったりどっかいくから
価値が出るんだろうが
当時は働いてもいないのにポンポン金なんて使ってられん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:30:24.54 ID:XFpsghPR0.net

>>20
よくダメ男ほど守りたくなるってよく女が言うだろ？
あれとおんなじ感じ
ダメダメだからこそ守りたかった

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:30:40.92 ID:ElC8kMiH0.net

＞女「じゃあ食べるなっていうこと？」

ボク「うん」

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:30:51.94 ID:vMXGlmq20.net

>>19
どんだけかっこよくても中身が女々しかったり細かかっただけで言いふらしてるからな
おそらくそれで精神保ってるんだな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:30:55.17 ID:XFpsghPR0.net

>>21
やっぱり女ってクソだわ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:31:07.69 ID:cXkdKnvv0.net

おれは奢らないからだと思うぞ

セフレならともかく結婚を考えてる間柄だと
女は男がどれくらい自分に投資してくれるか相手を吟味するから
投資してくれないおまえとは先は無いと判断された

ようするに金も将来性もない男だから捨てられたってだけ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:31:54.47 ID:djRsnD4N0.net

彼女だろうと割り勘だね

多少多くは払うけど全額はないな

割り勘で払える人の方が将来築く上で指標になるなー自分は

金銭面できっちりしてる方が将来性があると思うよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:32:13.41 ID:XFpsghPR0.net

>>25
ほんと女って掌くるーだもんな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:32:47.58 ID:ZfeeqetQI.net

飯代も惜しむ程度なら別れて正解

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:33:00.62 ID:XFpsghPR0.net

>>27
高校生に経済力と結婚を考えてる間柄まで進むかよ・・・

因みに俺を見切った元カノを無能だな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:33:23.73 ID:529/IIOH0.net

学生や高校生以下なら割り勘別会計が基本

と言いつつ俺は累計だと出してもらってる金額の方が多いような気がしなくもない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:34:32.83 ID:XFpsghPR0.net

>>28
俺もそう思う
之から社会人になったら一人暮らしになるしそのためにも貯金して将来元カノと結婚もしたいと思っていたから
そのために貯蓄ためないと！って思って貯金してたんだけどケチだから別れるとか言われてこいつは今しか見てないんだなーって思って冷めた

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:35:07.83 ID:vMXGlmq20.net

男三人の下で育った妹(21)はもうやりまくってそうな顔とかメイクしてるわ
愚痴少ないけど 客の中国人まじでうるせぇ
とかいってる 仕事はいわんが

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:35:35.16 ID:XFpsghPR0.net

>>30
今考えればわかれて正解だわ
めっちゃブスだったし料理できないし生理の時八つ当たり半端じゃなかったし
性格悪いしアイドルオタクだし嫉妬半端じゃないし

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:35:59.55 ID:3yyQ178H0.net

普通は>>4のパターンが当たり前なのにその当たり前を
女がやっただけで凄い良い彼女に見えてしまう時点でもう女の人間性が終わっているだろ
一般レベルの女どんだけ性悪なんだよと

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:36:16.76 ID:XFpsghPR0.net

>>32
そうだよな
俺だって社会人だったらさすがに奢るよ
でも高校生の間は普通出さんだろ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:36:19.93 ID:Tt/4vQLq0.net

何年前の話でイライラしてんだよ
取り合えず>>1飯食いに行こうぜ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:37:32.28 ID:XFpsghPR0.net

>>36
それだよなぁ
奢らなかった時点で冷めるもんな女ってやつは
中学時代の同級生の女も俺に一緒に飲みにいこ〜☆とかいって
ワリカンねｗっておれが言うと　はぁ？ってマジな顔で言われる

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:38:45.25 ID:XFpsghPR0.net

>>38
いやー社会人になってもう２年たって出張出されて誰もいない地域に飛ばされて
元カノはツイッターでぬくぬく友達と遊んでるのが書かれているのを見て悔しくなってスレ立てした

いいよ一緒に飯食べようよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:40:32.17 ID:XFpsghPR0.net

ほんと切ないっすわ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:41:24.39 ID:3yyQ178H0.net

なにか借りがあるわけでも無いのに奢らされそうになったらキレるってならまだ人として分からなくもないが
奢られないからキレるってどういう神経しているんだろうな
それも正当性のある理由じゃなく女と言うだけで奢られるのが当たり前と思っているとかキチガイだろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:41:47.65 ID:XFpsghPR0.net

社会人になってからワリカンでいいよー！って言ってくれるような女性に一度も巡り合ったことがないなぁ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:41:50.84 ID:eMW9XkzU0.net

奢ってもらってばかりとか私の事馬鹿にしてるの？
って女の子と付き合いたい
育ちが良さそう

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:42:23.04 ID:cXkdKnvv0.net

>>31
女子高生なら金ある社会人と付き合えるから
おまえで女としての自信つけてステップアップよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:43:30.64 ID:XFpsghPR0.net

>>42
でもさっきのレスの中にもあったんだけど
ちょうど社会人で地元離れて元カノと遠距離になるっていう感じだったのよね
それで俺は社会人で相手は学生だったからもう見切りつけられて後付サクサクで
ケチだからって言われたんじゃないかっていう説も否めない

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:44:01.06 ID:XFpsghPR0.net

>>44
そんな子と結婚したい

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:44:44.38 ID:XFpsghPR0.net

>>45
現に元カノは高校時代はすごい地味女だったけど俺と付き合ったおかげで
男に自信がついてしまったらしく俺と別れてから色んな男に告白するという大惨事を起きてしまいました

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:45:26.98 ID:djRsnD4N0.net

>>33
俺は社会人だけどつき合ってきた社会人は全員割り勘だったけどね

奢る価値がある人間なら奢るけどね男女問わず

ただ奢られて当たり前みたいな人間はこっちから願い下げ

ケチと言われようが変えるつもりはないよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:46:05.10 ID:XFpsghPR0.net

>>49
その通りだと思います
奢られて当然は少しお門違いですよね

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:46:09.36 ID:7HT/1GHC0.net

外食？もったいないからスーパーで材料買って一緒に作ろ！

子供も一緒に作って結婚しました

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:47:08.47 ID:XFpsghPR0.net

>>51
うぅ・・・そうなる予定だったのにぃ・・・

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:48:03.37 ID:XFpsghPR0.net

ただ元カノの敗因は高卒&ケチだからというだけで見切りをつけたことだな
現在の俺は手取り３５万も貰っているというのにな！ﾌﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗ
ざまーねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:48:04.30 ID:cXkdKnvv0.net

>>48
よく女をバカにしてばっかいる男いるじゃん？
あれって女としての自信喪失させて浮気防止する意味があるんだぜ

ステップアップの踏み台にされる男は多い、若い内に経験してよかったと思いな社会人でやられると死ぬぜ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:49:37.97 ID:3yyQ178H0.net

女に飯奢らされるだけで文句言うとかみみっちいし男らしくないっていうなら
女も女らしく慎ましくして遠慮し自分の食ったものくらい自分で払えよ
まあ慎ましいっていうかそれが人として当たり前なんだけどな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:50:22.62 ID:XFpsghPR0.net

>>54
なるほどなー
元カノはおれが全部初めてだったからなぁ
振られたのは必然だったってわけか
俺も勉強になった

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:51:03.24 ID:XFpsghPR0.net

>>55
たしかにな
箸の持ち方も汚いし、たまに飯奢るときも料理残しやがるし
ほんと育ち悪かったわ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:52:29.34 ID:NWfbCIZg0.net

ほらお前らゲームすんぞ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:53:58.13 ID:XFpsghPR0.net

>>58
なんのだよ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:54:21.41 ID:XsRTRbr2i.net

女があまり外で働いてなかった頃の名残なのかな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:54:36.50 ID:XFpsghPR0.net

社会人になってから元カノ以外の彼女は一度もできていません
だから思い出すのは元カノの記憶ばかりでイライラするんだよなー

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:55:12.41 ID:XFpsghPR0.net

>>60
どうなんだろうかね
でもそこの家はとてつもなく子供を甘やかすしつけだったよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:55:37.29 ID:HCxbynvw0.net

俺一時期金が無くて大変だった時があったんだが
その時は彼女がバイト代で色々出してくれたよ
断ると自分が好きなことに使ってるから良いんだよとか言うし

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:56:18.80 ID:dn/JnFD40.net

外食のときは大抵奢ってる俺
彼女の家に呼ばれたんだが自炊歴の長い俺が家にあった有り合わせの材料で作ることに
料理には喜んでくれて二人で食べた

その後

彼女「俺さんタダ飯ですか？」
マジで言葉が出なかった

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:56:35.97 ID:XFpsghPR0.net

>>63
なんだよその彼女
ふざっけんなよまじで
はーーあああああああああああ？？？？？？？？・ふざけんなよまじでえええええええええええ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:57:19.42 ID:XFpsghPR0.net

>>64
その女糞だな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:57:28.52 ID:3yyQ178H0.net

なんだ>>1だけ社会人のパターンだったのか
学生同士ならワリカンが普通だし社会人同士なら自分の食ったもんくらい自分で払うのが普通だが
>>1が社会人で彼女が学生だったなら確かに毎回とまではいかなくてもたまには>>1が奢るべきだったかもな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:58:05.37 ID:cXkdKnvv0.net

>>56
おっさんのアドバイスだが基本はやっぱ飴鞭よ
地味系の取り扱いは
飴：趣味・性格・特技を褒める。一番の理解者になるよう男側から努力する。
鞭：女としてはこき下ろす。特に外見は褒めては絶対だめ。可愛くてもダメ。
　　オマエは女としては無価値。オレぐらいしか相手は見つからないと思わせる。
　　オレをキープ扱いしたら捨てておまえはもう一生相手が見つからず一人で死ぬと思わせる

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:58:06.24 ID:cU52jPzn0.net

新しい女作れよ
しょうもない思い出引きずってるなって思うわ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:58:18.20 ID:ZxttIyH80.net

>>64
ぞっとするな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 22:59:45.46 ID:XFpsghPR0.net

>>67
ちゃうちゃう
当時はおれも元カノも高校三年生だったけど
俺が社会人、元カノは専門学生になるっていう感じだったわけよ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:01:04.83 ID:XFpsghPR0.net

>>68
な、なるほど

俺は好きになると褒めて褒めて褒めちぎるタイプだからずーっと外見もかわいいーとか
いいまくってたな
それが原因で自信ついてしまったしね

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:01:36.65 ID:XFpsghPR0.net

>>69
新しい恋もしたいよ
でも出会いがなさすぎるんだよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:03:09.38 ID:3yyQ178H0.net

>>71
そっか勘違いしてたわスマン
ならやっぱ元カノのほうが非常識だわ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:03:09.09 ID:XFpsghPR0.net

あきらかに元カノを引きずってる証拠だよな
恋したいわ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:03:38.34 ID:RH29rP8R0.net

俺は女にカメラ2台おごってもらったな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:04:00.02 ID:HCxbynvw0.net

>>65
まあそんなヤツもいるってことだ
今は嫁さんなのだがな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:04:07.10 ID:XFpsghPR0.net

>>74
一応俺は軽いバイトはしてたんだけどそれは社会人になってからの生活費をかねて貯金してたんだけど
そのバイトを全部私に使いなさいよって切れられたってのもあるな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:04:39.95 ID:XFpsghPR0.net

>>76
なんなんだよ
俺の周りｸｿ女しかいねえぞまじで
どこにそんないい女いるんだよくそが

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:04:48.95 ID:cU52jPzn0.net

女がゴミすぎて笑う
てか友達にもおごる羽目になるとか>>1も頭おかしいな
カモキャラなんだろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:05:10.53 ID:XFpsghPR0.net

>>77
いい人見つけたな羨ましいぜ
でもそんな出会いどうしたらできるんだろうか

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:07:24.75 ID:XFpsghPR0.net

>>80
毎度毎度奢ってるわけでもないけどね
地元の友達は高専のやつだからそいつらはおれが社会人になったらおごるぜー！っていってるから
今はわざとおごってあげてるって感じ
仲良いからこそ奢ってあげたいって思うけど最初の１年はずっと奢らなきゃいけないのか・・・？？？って思い続けてた
今考えるとトラウマ植えつけられてたわ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:10:02.06 ID:XFpsghPR0.net

社会人になってからの恋とかめっちゃ難しくないか？
俺の職業柄男しかいないから女の人と出会う確率少ないんだけど
しかも出張で友達もいない地域に飛ばされてるから紹介とか無理だしなぁ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:13:29.63 ID:RE1LCQ+f0.net

惨事怖い

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:14:50.36 ID:0cBr1fo90.net

そんな女ｓか周りにいないお前が悪い

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:14:53.04 ID:XFpsghPR0.net

>>84
俺のような元カノもいればこのスレにいた可憐な女性もいるということだ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/10(火) 23:15:23.34 ID:XFpsghPR0.net

>>85
ぐぬぬ・・・何も言い返せない