善と偽善って何の違いも無くね？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:40:30.23 ID:bayfQeDXI.net

どっちも自己肯定感のためのもんだろ？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:41:06.70 ID:OMWUiB480.net

じゃあどっちも善で良いよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:41:08.23 ID:9fzLP9z+0.net

客観的に見たら同じ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:41:31.33 ID:PaIPcAUm0.net

人の為の善と書いて偽善

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:41:53.23 ID:J7KvhgJbi.net

善は社会全体に利があることだよ

6 ：あどせんすくりっくおねがいします：2014/06/20(金) 01:42:00.99 ID:xXho9DQ20.net

そもそも純粋な善ってどんなだよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:42:02.66 ID:XWyBR6cI0.net

blju

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:42:51.34 ID:bayfQeDXI.net

>>6
これ
純粋な善があるなら、偽善と言われるものも純粋な善

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:42:58.38 ID:KwC0CWQO0.net

善と偽善は洋ゲーと和ゲーみたいなもの
和ゲーは一見ゲームのようだが本質は悪意に満ちている

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:43:48.06 ID:Jmh7mZIv0.net

お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな

偽善と善に対してもそうだし、お前に対してもこれでしまいだ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:44:17.63 ID:czgbvBDP0.net

>>9
悪意じゃなく打算だろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:44:54.62 ID:mV/ULynQ0.net

見方の違いだよ
主観で観れば善
客観で観れば偽善
それだけのこと

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:45:00.08 ID:KwC0CWQO0.net

悪意と打算と愚鈍は同じ病弊の三つの側面

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:45:38.37 ID:bayfQeDXI.net

例えば、ありがとうって言われたいために飯を奢るとか、感謝を期待してる時点でもうダメだよな？
そう考えたら純粋な善は無い

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:46:22.77 ID:J7KvhgJbi.net

>>14
感謝を期待しない場合なら善じゃん
あるじゃん

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:47:59.95 ID:oUzvm5p50.net

無償の愛か善って

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:48:26.97 ID:bayfQeDXI.net

>>15
感謝を期待してなくても、いいことをした自分に満足してれば既に純粋じゃない
いいことをしたらいい気分になる、ってその時点で自己肯定してる

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:49:26.00 ID:85Xhyj5l0.net

ｷｭﾝ…！(かっこいい///)

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:51:01.53 ID:J7KvhgJbi.net

>>17
嬉しい＝自己肯定＝偽善って図式がよう分からんが
見返りもなく嬉しくなれるなら
その人が善人ってことじゃない？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:52:34.96 ID:bayfQeDXI.net

>>19
違う
何で自分に利が無いのに嬉しくなるのか考えてみろよ
いいことをした、って気分になるからだろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:54:54.62 ID:UlyZ143W0.net

その行いを善だと思う人が少数派なのが偽善

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:55:00.23 ID:0LrTdOhB0.net

偽善は人のためにする善って聞いたことある。だから善行自体は自分では嬉しくないんだって。
善は自分の希望だから、自分は嬉しいけど相手が嬉しいかどうかは分からないし、逆のこともあるんだって。

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:55:26.75 ID:J7KvhgJbi.net

>>20
良いことをしたから気分が良い、じゃなくて
相手が喜んでるから嬉しい
って場合もあるだろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:56:08.33 ID:p3731rSh0.net

脳の命令に逆らったりでもしない限り何やっても「やりたくてやった」になるから偽善
って事？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:56:27.16 ID:J1h58G280.net

善 滅私奉公

偽善 赤字出ない程度に

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:56:59.98 ID:5DKds9AL0.net

偽善って言葉がいかんのよ
カニカマ善とかに改名すべし

27 ：あどせんすくりっくおねがいします：2014/06/20(金) 01:57:43.32 ID:xXho9DQ20.net

何も考えずに無心で行う善行為こそ純粋な善だよね

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:58:20.61 ID:0LrTdOhB0.net

じゃあ俺、海鮮ご膳がいい

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:58:25.01 ID:jeTJGCrT0.net

どの立場で見るかによって違うからな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:59:48.03 ID:b0weLseS0.net

カントはそれに答えを出した

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 01:59:48.45 ID:bayfQeDXI.net

>>23
その場合も、結局相手が喜んでる＝喜ばせてる自分 ってことにならないか？
もしくは、相手より上の立場に立った気がして嬉しい、っていうのもあるかも。

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:00:06.10 ID:+yVc0yQG0.net

そんなの外からじゃ分かるわけがない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:01:05.11 ID:ZPX0zfop0.net

>>31
それは違う気がするな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:01:35.08 ID:Xib2EKpS0.net

第三者が偽善偽善って言っているのは悪

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:01:40.74 ID:bayfQeDXI.net

>>24
そう

>>27
そうだよなぁ
でもそれは無理だからなぁ...

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:02:38.23 ID:J7KvhgJbi.net

>>31
サッカーで日本が勝って嬉しいのはなんでだ？
自分のことのように勝利を喜べるからだろ？
そういう感情だよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:02:47.85 ID:5DKds9AL0.net

一応ちゃんと喩えてるんだぞ
偽善もカニカマも偽物だけどエクセレントでハッピーな点では同じだろう

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:04:19.59 ID:bayfQeDXI.net

>>36
それこそ、民族としての自己肯定じゃん。

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:05:25.49 ID:vXhJQMae0.net

動機を重視するカント主義と、結果を重視する功利主義との終わらない論争だよ


ってじっちゃが言ってた

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:07:38.74 ID:8K5AfQsF0.net

偽善だけ定義が厳しいんだよ
悪意が隠れてなければ善でいいんじゃね？
詐欺とかだけやろ偽善は

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:09:13.39 ID:bayfQeDXI.net

俺が言いたいのは、見返りを期待して優しくするのを悪く言うなってことね。

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:09:59.57 ID:bayfQeDXI.net

>>40
なるほど

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:11:01.74 ID:J7KvhgJbi.net

>>38
よく分からんが
民族として、なら非利己的なんじゃないの？
共同体を「私たち」と思って肯定できることこそが、非利己的な善なんじゃない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:13:08.86 ID:oUzvm5p50.net

>>26なんかいいな
ゴミ拾いってカマ善だよな〜

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:13:12.96 ID:yG0YNZUNI.net

下痢と軟便って何の違いもなくね？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:13:50.83 ID:V14yZ/fo0.net

偽善って
ホームレスが生活保護を受けられるように手伝うが
その大半をむしりとることが目的
みたいな善のフリした悪行だろ？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:15:10.02 ID:o5016UoL0.net

善
黙って善い事をする

偽善
善い事をした後ににそれをアピールする

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:15:27.65 ID:bayfQeDXI.net

>>43
自分が善いことをした相手が笑って嬉しいのと、日本代表が勝って嬉しいのとは違うぞ？
前者は自分が相手に対して優しくしたっていう自己肯定。後者は自分と同じ民族が勝ったっていう自己肯定。
前者は、肯定してるのは自分だけ。

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:17:19.15 ID:bayfQeDXI.net

>>46
本来はそう使うべきだよな。
自己肯定感のために募金するのが偽善、みたいな使い方をするからややこしくなる。

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:19:25.37 ID:V14yZ/fo0.net

>>49
罵りとしての偽善者って言う比喩的な言葉が
罵りから離れて普通に使われるようになってる感がある

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:20:38.97 ID:ETBsDZcA0.net

善悪の判断は多くの人によってなされる客観的なもので
そして結果論であるべきだ
結果も出てないうちから個人が主張されてもね
おかしなことになっても良いだろ、みたいなのは扱いに困る

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:21:41.93 ID:rVr3pbsi0.net

よく中学生のときに考えてたわ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:21:46.79 ID:J7KvhgJbi.net

>>48
前者も、自分の仲間や大切な人が喜んでて嬉しいっていう自己肯定（ってのがよく分からんが）である場合もあるってば…
お前はそう感じれない人間なのか、そう感じれる相手に出会ったことが無いだけで

お前がいつもそう思ってるからって、全般がそうだと決めつけんほうがいいぞ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:23:44.73 ID:8K5AfQsF0.net

行為は善
真意は悪
これが偽善の大前提やろ？
アフィ転載禁止
よくある自分をよく見せるという奴が偽善扱いされるが
自分をよく見せるだけなら善だろ
誰も損しないし自分は得する悪いことがない
相手を貶めようとする奴だけやろ偽善ってのは

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:28:52.13 ID:bayfQeDXI.net

>>53
そういう「幸せな気持ちになりたい」っていうことが善の動機になってる時点で純粋じゃないと思うんだが・・・
っていうか、そういう種類の嬉しさってあるのか？マジで気持ちがわからない・・・

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:29:50.59 ID:bayfQeDXI.net

>>54
これ
これが一番言いたかった

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:31:12.43 ID:ETBsDZcA0.net

自分をよく見せたいがために
都合の悪いことを隠蔽しなきゃいいがな
目的が不純でズレてると迷惑だ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:32:31.14 ID:365ciuSy0.net

こないだのサッカーのゴミ拾いみたいなのは偽善ですね

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:34:33.05 ID:bayfQeDXI.net

>>58
このスレの言い方に合わせると、あれは善になると思う

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:34:47.22 ID:Q0M5LheL0.net

相手に幸せだったりいい思いをして欲しいと思いながら行動して結果が着いてきてるなら例え動機が自己肯定でも善だろ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:35:37.28 ID:J7KvhgJbi.net

>>55
うーむ、幸福感を求めること自体が善ではない、か…
自分は、「私たち」の利益が幸せの理由なら、善だと思ってるけど
まぁその考え方も否定は出来ない

俺はそういう仲間に出会えたけど
そんな場合は少ないのかもなぁ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:40:14.37 ID:J7KvhgJbi.net

>>56
あぁごめん勘違いしてた

善だって偽善だろ、じゃなくて
偽善だって善だろ、ってスタンスだったのか
それなら大いに賛同だ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:40:47.31 ID:365ciuSy0.net

>>60
おれもそう思うは
どうせ他人が何考えてんのかなんてわかんないし善か偽善は結果論じゃねーの？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:41:51.54 ID:bayfQeDXI.net

>>61
言い方として善に当てはまると思うけどね
純粋なそれではないってだけで

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:42:32.26 ID:bayfQeDXI.net

>>62
そっちだ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:43:21.58 ID:lYlgSMom0.net

善でも悪でも、最後まで貫き通せた信念に、偽りなど何一つ無い

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:45:36.85 ID:p3731rSh0.net

「これは偽善だ」という意見を多数決という暴力で圧殺する偽善者

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:49:19.79 ID:rVr3pbsi0.net

一括りに決められるなら警察も裁判所もいらないんですよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:51:08.61 ID:J7KvhgJbi.net

>>64
そうだな
究極的な、一切何も求めずに人に尽くす善というものはありえない
それは同意見だ

言い方が違っただけで、俺もお前も
「そういう究極的な善じゃないにせよ、善と呼べるものはあるだろ？」ってことをつまりは言ってたわけだな
無闇に突っかかってしまってすまんかった

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:52:39.78 ID:p3731rSh0.net

同調意見が得られたからって「これが常識！これが正しい！」なんて言い出すなよ
殆ど五十歩百歩の感情論なんだから

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 02:57:31.67 ID:bayfQeDXI.net

>>69
VIPでここまで分かり合えるとは思わなかったわ 嬉しい

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/20(金) 03:00:15.96 ID:rVr3pbsi0.net

まーそうじゃないと善ってのは偶然の産物でしか生まれないことになりますし
寂しいよ