漫画の要素について考えたら3つしかなかった

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:01:58.70 ID:yjdjdblj0.net

１、悪と戦う
２、頂点を目指す
３、日常

この3つのうちどれにも属さない作品はこの世には存在しないと思うんだけど異論ある？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:03:48.11 ID:1vPvNhWQ0.net

割と納得出来る

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:04:05.52 ID:rZUQ6mIS0.net

日常の定義があいまいすぎるからなんともいえない

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:04:09.45 ID:wvIeSegQ0.net

同意

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:04:17.52 ID:A8HCbX7+0.net

異世界に飛ばされて恋愛する話

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:06:34.20 ID:RfZdpb1mO.net

悪じゃない敵と戦うのは

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:06:45.20 ID:80ykexBm0.net

正義と戦うも要素になり得る
非日常でギャグも要素になり得る
転落で悲哀も要素になり得る
ＳＦで勝利関係なく冒険世界をさまようでも要素になり得る
哲学だって要素になり得る

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:11:38.06 ID:yjdjdblj0.net

>>3
恋愛とかギャグとか

>>5
恋愛は日常

>>6
何かと戦う時点でその漫画ではそれが悪

>>7
正義は悪
ギャグな時点で日常
転落で悲哀も日常
さまよう時点で日常
哲学は漫画にならない

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:12:25.26 ID:yjdjdblj0.net

あげ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:13:58.36 ID:yjdjdblj0.net

反論するなら作品名出してね
ま、存在しないだろうけど

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:14:17.46 ID:17quIqJpO.net

彼岸島にはあてはまらないな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:15:17.98 ID:A8HCbX7+0.net

戦いのない旅行に行った話

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:20:30.78 ID:yjdjdblj0.net

>>11
＞宮本青果店の店長の息子である宮本明は、数年前に彼岸島で行方不明になった兄・宮本篤を捜す為、友人と共に彼岸島に渡った。しかし、そこは吸血鬼が跋扈する地であった。兄を捜し出し、本土に連れ帰る為に奮闘する。
吸血鬼とどう闘うか、いかに凌ぐか
そういう漫画だからこれは闘ってる

>>12
旅行は日常じゃないって言いたいんだろうけど
じゃあ旅行先で何が起きるの？
ただの平凡な旅行でも何かが起きて心の変化があるならそれは日常と一緒
俗に言うヒューマン

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:22:21.69 ID:rICzhsoL0.net

唐突な時間旅行は日常ですか？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:24:05.37 ID:A8HCbX7+0.net

日常の定義が広すぎて話にならない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:25:05.92 ID:1vPvNhWQ0.net

>>15
細分化することにどんな意味があるの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:26:03.33 ID:yjdjdblj0.net

>>14
時間旅行っていうのはただの設定の一つであって
要は時間旅行して何をするかだよね

例えば仁はタイムスリップするけど
結局やることは医療だし

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:26:40.90 ID:5WmfMu8Q0.net

デスノート

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:28:37.51 ID:cXYgeyMM0.net

物は言いようってやつだ
戦うのだって登場キャラにとっては日常
事件物や探偵物も主人公からは日常
戦争物だって一方から見れば相手は悪

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:28:41.29 ID:+L/ic9/+0.net

>>1が１と２以外を日常と定義しただけ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:28:55.00 ID:yjdjdblj0.net

>>16
ジャンル分けの話じゃないから仕方ない

>>18
断然闘ってる

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:29:16.36 ID:1QKu8Fst0.net

ウシジマくん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:30:23.93 ID:cXYgeyMM0.net

キラから見れば犯罪者裁きは悪との戦いで日常
神を目指すのは頂点を目指すことと同義

全部当てはまっちまった

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:30:52.76 ID:Vaip9HZri.net

1と2を合わせて
バトル
日常
の二つに分けよう

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:31:07.03 ID:rICzhsoL0.net

日常に回帰しようと奮闘する話とか

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:31:10.51 ID:1ysZwlN70.net

敵と戦うのも社会ではよくあることだから日常でいい
頂点を目指すのも日常でいい
つまり物語には日常しかない

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:31:32.31 ID:10BQ3HUR0.net

伝記もの偉人もの（ブラック・ジャック創作秘話とか）
ギャンブルもの（ウィナーズサークルとか）
猟奇・ホラーもの（うずまきとか）
漫画表現実験的な漫画（駕籠新太郎『かすとろ式』とか）
エロ漫画全般

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:32:29.48 ID:V4Hs8nb40.net

悪と戦う日常、頂点を目指す日常

全部日常で片付くじゃねーか

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:33:24.03 ID:17quIqJpO.net

彼岸島をバトル物と認めてくれた事に涙を禁じ得ない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:33:30.34 ID:EtjYDPdk0.net

蟲師とかはどうなるんだ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:34:30.44 ID:80ykexBm0.net

というかコイツは無理やり日常にしてるな
こんな視点なら宇宙戦艦ヤマトも日常
エヴァンゲリオンも日常
エヴァは勝利目指すわけでない　何故ならシンジの心がテーマだから
そして頂点を目指しているわけでもない
日常描写が混在してるだけで、日常的ではない
コイツの基準はテーマそのもの、設定そのものが非日常的でも部分的に出てきたら強引に日常化してしまう点にある
サイエンスフィクションは日常ではない　しかしサイエンスフィクションでギャグ作品は可能
マーズアタック、ギャラクシークエスト、キャプテンスーパーマーケット、ゴキブリ達の黄昏
映画なんて非日常をギャク化にしたものなんかいくらでもある
映画でできるってことはコンテ要素含む漫画化も可能ってことである
そして「勝利」「成長」とは関係ない内容、それはエンタメではなく文学
文学も立派に漫画化できる　エヴァなどラストはまさに自我まで絡めてきて文学的だ
そして映像から紙面媒体へ貞本氏も転化させ漫画としても成り立っている
哲学が漫画にならないと言ったが風の谷のナウシカは「勝利」「成長」「日常」でもなく
戦争、争いも描くなかで人間のあり方、自然のあり方をしっかり哲学している

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:36:17.95 ID:cXYgeyMM0.net

>>31
興奮しすぎﾜﾛﾀ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:39:20.39 ID:1/QxHJD/0.net

日常が「その他」ぐらいの便利ワードでワロタ
もう悪と戦うのも頂点を目指すのもその主人公にとっちゃ日常なんだから
全部日常でいいよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:39:28.02 ID:4m45oP37O.net

朝 食パンくわえて「遅刻！遅刻！」と言いながら学校に急ぐ女学生は日常？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:40:15.87 ID:hu0Nd/JX0.net

ヴォイニッチホテルとか

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:43:12.78 ID:yjdjdblj0.net

>>31
エヴァは闘ってる
作品のテーマはシンジの心だとしても
あの世界と一部の視聴者が闘う場面を求めてる以上
作品の要素として闘う事を否定する事はできない

>>33
じゃあ日常っていうのを普通の生活に変えるわ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:43:29.83 ID:80ykexBm0.net

>>32
もともと長文のが好きだから興奮してないぞｗ
というかコノスレ主に感謝している
普段考えて無かったことを考える機会は好き

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:45:09.61 ID:10BQ3HUR0.net

>>36
>>27に触ってくれよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:45:24.21 ID:1/QxHJD/0.net

「日出処の天子」
「銀の三角」
「死神の惑星」
この辺りは何に入るんだ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:46:29.11 ID:+L/ic9/+0.net

>>36
同じことだろ
１と２以外を全部「普通の生活」と定義するだけ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:48:22.95 ID:rZUQ6mIS0.net

頂点を目指すわけでもなく悪と戦うわけでもないバトルものなら
無限の住人があるが

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:48:24.33 ID:V4Hs8nb40.net

コナンや金田一はどうなるんだ？
あんな日常は嫌だぞｗ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:49:30.96 ID:A2dC7KUK0.net

>>42
でも日常だな……

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:49:32.17 ID:E6TkzJD2I.net

ABは？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:49:38.21 ID:uRiXlygJ0.net

とりあえず手塚作品でその枠に当てはまらないものがないとは思えない

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:49:52.93 ID:puYTyMyg0.net

漫画＝日常

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:50:10.43 ID:9xF/pGbp0.net

エロ漫画も日常？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:52:09.70 ID:1/QxHJD/0.net

ちなみに>>1が蟲師についてもノータッチな件

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:54:56.75 ID:E6TkzJD2I.net

要素じゃなくて種類だよねそれ要素って言うからストーリーとかキャラクターとかを思い浮かべたわ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:56:26.18 ID:UAAt+Z4M0.net

Ｊ-ＰＯＰの歌詞って3種類しかないよね
１、恋愛
２、厨二
３、感謝

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:56:42.35 ID:ZTObUPl00.net

冒険や探検もの

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:57:48.07 ID:yjdjdblj0.net

そんなね
作品名ばっか出されてもね
俺だって知らんもんいっぱいあるし

ちっとは自分らで考えろや！！！！

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:57:57.42 ID:EDbCHOij0.net

日常は範囲広すぎじゃね

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:57:58.99 ID:NtnczHfN0.net

別世界美少女から能力もらう忘れてんぞ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:58:11.37 ID:5FXuC6Qh0.net

>>39
〜天子は頂点目指す話では。

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:58:59.86 ID:f5CwxSTH0.net

日常広すぎ
漫画である必要ないじゃないか

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:59:39.93 ID:s7YSLmLY0.net

JUDGEとDoubtは日常？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:59:47.42 ID:n2uSSr730.net

火の鳥は

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 08:59:57.32 ID:yjdjdblj0.net

>>47
エロ漫画とかもお話しにならないね
読者は面白さなんて一切求めてないんだから
あんなのエロさえあればいいんだし議論の対象にもならない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:00:29.75 ID:wvxdDPPz0.net

寄生獣はどうなるんだよ
戦ってはいるけど敵は悪じゃない

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:00:44.45 ID:1ysZwlN70.net

>>52
>>10

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:01:12.91 ID:10BQ3HUR0.net

>>52
>>59

敗北宣言はよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:01:25.80 ID:t0qcnzWC0.net

アカギは日常やってない気がする
敵もあれ悪っていうか単に「賭け麻雀しようぜｗｗｗｗ」ぐらいのもんだし

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:01:30.52 ID:ttrYDUAk0.net

クッソワロタ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:01:43.52 ID:4b3njCRr0.net

漫画って戦うと戦わないに分類されるよな

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:02:09.70 ID:UAAt+Z4M0.net

10 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/06/24(火) 08:13:58.36 ID:yjdjdblj0 [4/10]
反論するなら作品名出してね
ま、存在しないだろうけど

52 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/06/24(火) 08:57:48.07 ID:yjdjdblj0 [9/10]
そんなね
作品名ばっか出されてもね
俺だって知らんもんいっぱいあるし

ちっとは自分らで考えろや！！！！

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:02:36.24 ID:Geag2Efe0.net

>>1
ゴルゴ13はどれに含まれる？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:02:53.84 ID:ttrYDUAk0.net

10 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/06/24(火) 08:13:58.36 ID:yjdjdblj0
反論するなら作品名出してね
ま、存在しないだろうけど

52 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/06/24(火) 08:57:48.07 ID:yjdjdblj0
そんなね
作品名ばっか出されてもね
俺だって知らんもんいっぱいあるし

ちっとは自分らで考えろや！！！！

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:03:05.16 ID:EDbCHOij0.net

さよりなパラレル
てきぱきワーキンラブ

竹本泉作品は外れてるの結構ある！

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:05:33.82 ID:DnWgHeno0.net

はずかしい>>1がいると聞いて

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:05:39.12 ID:AL5pgp2X0.net

ホラーとか推理系はどれも当てはまらないんじゃね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:05:52.09 ID:f5CwxSTH0.net

１、悪と戦わない
２、頂点を目指さない
３、非日常

サバイバル　かな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:07:26.00 ID:V4Hs8nb40.net

>>65
小説も映画もアニメも戦うと戦わないに分類されるな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:08:10.69 ID:UAAt+Z4M0.net

>>65
天才か

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:08:19.37 ID:U1+RUzcP0.net

日常ってモノはいいようだよな

あくと戦うことが日常な軍人や警察官もいる
頂点を目指すことが日常なスポーツ選手やゲームプレイヤーもいる
恋愛がその登場人物にとって非日常な場合もある


無人島や密室からの脱出劇は日常ではないよな
悪と戦ってもいないし、頂点も目指していない
でも普通の人間にとって無人島に置き去りや密室に監禁は日常でありえない

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:13:27.03 ID:yjdjdblj0.net

>>71
ホラーや推理は犯人や怪物と戦ってる

>>75
手に取った読者がどう感じるかだから
これは警官が悪と闘う作品なんだな。そう感じたらそれは日常系の作品ではない

きみたちもっとねフラットに物を見るべきだよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:16:38.85 ID:n2uSSr730.net

AKIRAとかね

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:18:04.94 ID:tr1DIAWx0.net

藤子不二雄のＳＦ短編集はだいたいあてはまらない

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:26:51.42 ID:6ZIp6kOY0.net

なお、都合の悪い>>66,68はスルーのもよう

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:49:40.02 ID:1/QxHJD/0.net

漂流教室

悪と戦う→悪は居ないし戦う相手も居ない
頂点を目指す→頂点とか無いし競う相手も居ない
日常→どう考えても非日常

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 09:56:51.11 ID:6S6kMNNJ0.net

To Loveるは？
悪と戦わないし頂点目指さない
あんなのが日常なんて言わせんぞ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 10:02:52.12 ID:QSFzcAxL0.net

４、ラッキースケベ

重要なのが抜けてたから追加しとくわ