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漫画の要素について考えたら3つしかなかった
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:01:58.70 ID:yjdjdblj0.net
- 1、悪と戦う
2、頂点を目指す
3、日常
この3つのうちどれにも属さない作品はこの世には存在しないと思うんだけど異論ある?
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:03:48.11 ID:1vPvNhWQ0.net
- 割と納得出来る
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:04:05.52 ID:rZUQ6mIS0.net
- 日常の定義があいまいすぎるからなんともいえない
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:04:09.45 ID:wvIeSegQ0.net
- 同意
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:04:17.52 ID:A8HCbX7+0.net
- 異世界に飛ばされて恋愛する話
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:06:34.20 ID:RfZdpb1mO.net
- 悪じゃない敵と戦うのは
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:06:45.20 ID:80ykexBm0.net
- 正義と戦うも要素になり得る
非日常でギャグも要素になり得る
転落で悲哀も要素になり得る
SFで勝利関係なく冒険世界をさまようでも要素になり得る
哲学だって要素になり得る
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:11:38.06 ID:yjdjdblj0.net
- >>3
恋愛とかギャグとか
>>5
恋愛は日常
>>6
何かと戦う時点でその漫画ではそれが悪
>>7
正義は悪
ギャグな時点で日常
転落で悲哀も日常
さまよう時点で日常
哲学は漫画にならない
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:12:25.26 ID:yjdjdblj0.net
- あげ
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:13:58.36 ID:yjdjdblj0.net
- 反論するなら作品名出してね
ま、存在しないだろうけど
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:14:17.46 ID:17quIqJpO.net
- 彼岸島にはあてはまらないな
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:15:17.98 ID:A8HCbX7+0.net
- 戦いのない旅行に行った話
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:20:30.78 ID:yjdjdblj0.net
- >>11
>宮本青果店の店長の息子である宮本明は、数年前に彼岸島で行方不明になった兄・宮本篤を捜す為、友人と共に彼岸島に渡った。しかし、そこは吸血鬼が跋扈する地であった。兄を捜し出し、本土に連れ帰る為に奮闘する。
吸血鬼とどう闘うか、いかに凌ぐか
そういう漫画だからこれは闘ってる
>>12
旅行は日常じゃないって言いたいんだろうけど
じゃあ旅行先で何が起きるの?
ただの平凡な旅行でも何かが起きて心の変化があるならそれは日常と一緒
俗に言うヒューマン
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:22:21.69 ID:rICzhsoL0.net
- 唐突な時間旅行は日常ですか?
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:24:05.37 ID:A8HCbX7+0.net
- 日常の定義が広すぎて話にならない
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:25:05.92 ID:1vPvNhWQ0.net
- >>15
細分化することにどんな意味があるの?
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:26:03.33 ID:yjdjdblj0.net
- >>14
時間旅行っていうのはただの設定の一つであって
要は時間旅行して何をするかだよね
例えば仁はタイムスリップするけど
結局やることは医療だし
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:26:40.90 ID:5WmfMu8Q0.net
- デスノート
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:28:37.51 ID:cXYgeyMM0.net
- 物は言いようってやつだ
戦うのだって登場キャラにとっては日常
事件物や探偵物も主人公からは日常
戦争物だって一方から見れば相手は悪
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:28:41.29 ID:+L/ic9/+0.net
- >>1が1と2以外を日常と定義しただけ
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:28:55.00 ID:yjdjdblj0.net
- >>16
ジャンル分けの話じゃないから仕方ない
>>18
断然闘ってる
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:29:16.36 ID:1QKu8Fst0.net
- ウシジマくん
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:30:23.93 ID:cXYgeyMM0.net
- キラから見れば犯罪者裁きは悪との戦いで日常
神を目指すのは頂点を目指すことと同義
全部当てはまっちまった
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:30:52.76 ID:Vaip9HZri.net
- 1と2を合わせて
バトル
日常
の二つに分けよう
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:31:07.03 ID:rICzhsoL0.net
- 日常に回帰しようと奮闘する話とか
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:31:10.51 ID:1ysZwlN70.net
- 敵と戦うのも社会ではよくあることだから日常でいい
頂点を目指すのも日常でいい
つまり物語には日常しかない
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:31:32.31 ID:10BQ3HUR0.net
- 伝記もの偉人もの(ブラック・ジャック創作秘話とか)
ギャンブルもの(ウィナーズサークルとか)
猟奇・ホラーもの(うずまきとか)
漫画表現実験的な漫画(駕籠新太郎『かすとろ式』とか)
エロ漫画全般
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:32:29.48 ID:V4Hs8nb40.net
- 悪と戦う日常、頂点を目指す日常
全部日常で片付くじゃねーか
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:33:24.03 ID:17quIqJpO.net
- 彼岸島をバトル物と認めてくれた事に涙を禁じ得ない
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:33:30.34 ID:EtjYDPdk0.net
- 蟲師とかはどうなるんだ
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:34:30.44 ID:80ykexBm0.net
- というかコイツは無理やり日常にしてるな
こんな視点なら宇宙戦艦ヤマトも日常
エヴァンゲリオンも日常
エヴァは勝利目指すわけでない 何故ならシンジの心がテーマだから
そして頂点を目指しているわけでもない
日常描写が混在してるだけで、日常的ではない
コイツの基準はテーマそのもの、設定そのものが非日常的でも部分的に出てきたら強引に日常化してしまう点にある
サイエンスフィクションは日常ではない しかしサイエンスフィクションでギャグ作品は可能
マーズアタック、ギャラクシークエスト、キャプテンスーパーマーケット、ゴキブリ達の黄昏
映画なんて非日常をギャク化にしたものなんかいくらでもある
映画でできるってことはコンテ要素含む漫画化も可能ってことである
そして「勝利」「成長」とは関係ない内容、それはエンタメではなく文学
文学も立派に漫画化できる エヴァなどラストはまさに自我まで絡めてきて文学的だ
そして映像から紙面媒体へ貞本氏も転化させ漫画としても成り立っている
哲学が漫画にならないと言ったが風の谷のナウシカは「勝利」「成長」「日常」でもなく
戦争、争いも描くなかで人間のあり方、自然のあり方をしっかり哲学している
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:36:17.95 ID:cXYgeyMM0.net
- >>31
興奮しすぎワロタ
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:39:20.39 ID:1/QxHJD/0.net
- 日常が「その他」ぐらいの便利ワードでワロタ
もう悪と戦うのも頂点を目指すのもその主人公にとっちゃ日常なんだから
全部日常でいいよ
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:39:28.02 ID:4m45oP37O.net
- 朝 食パンくわえて「遅刻!遅刻!」と言いながら学校に急ぐ女学生は日常?
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:40:15.87 ID:hu0Nd/JX0.net
- ヴォイニッチホテルとか
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:43:12.78 ID:yjdjdblj0.net
- >>31
エヴァは闘ってる
作品のテーマはシンジの心だとしても
あの世界と一部の視聴者が闘う場面を求めてる以上
作品の要素として闘う事を否定する事はできない
>>33
じゃあ日常っていうのを普通の生活に変えるわ
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:43:29.83 ID:80ykexBm0.net
- >>32
もともと長文のが好きだから興奮してないぞw
というかコノスレ主に感謝している
普段考えて無かったことを考える機会は好き
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:45:09.61 ID:10BQ3HUR0.net
- >>36
>>27に触ってくれよ
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:45:24.21 ID:1/QxHJD/0.net
- 「日出処の天子」
「銀の三角」
「死神の惑星」
この辺りは何に入るんだ
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:46:29.11 ID:+L/ic9/+0.net
- >>36
同じことだろ
1と2以外を全部「普通の生活」と定義するだけ
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:48:22.95 ID:rZUQ6mIS0.net
- 頂点を目指すわけでもなく悪と戦うわけでもないバトルものなら
無限の住人があるが
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:48:24.33 ID:V4Hs8nb40.net
- コナンや金田一はどうなるんだ?
あんな日常は嫌だぞw
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:49:30.96 ID:A2dC7KUK0.net
- >>42
でも日常だな……
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:49:32.17 ID:E6TkzJD2I.net
- ABは?
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:49:38.21 ID:uRiXlygJ0.net
- とりあえず手塚作品でその枠に当てはまらないものがないとは思えない
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:49:52.93 ID:puYTyMyg0.net
- 漫画=日常
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:50:10.43 ID:9xF/pGbp0.net
- エロ漫画も日常?
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:52:09.70 ID:1/QxHJD/0.net
- ちなみに>>1が蟲師についてもノータッチな件
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:54:56.75 ID:E6TkzJD2I.net
- 要素じゃなくて種類だよねそれ要素って言うからストーリーとかキャラクターとかを思い浮かべたわ
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:56:26.18 ID:UAAt+Z4M0.net
- J-POPの歌詞って3種類しかないよね
1、恋愛
2、厨二
3、感謝
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:56:42.35 ID:ZTObUPl00.net
- 冒険や探検もの
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:57:48.07 ID:yjdjdblj0.net
- そんなね
作品名ばっか出されてもね
俺だって知らんもんいっぱいあるし
ちっとは自分らで考えろや!!!!
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:57:57.42 ID:EDbCHOij0.net
- 日常は範囲広すぎじゃね
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:57:58.99 ID:NtnczHfN0.net
- 別世界美少女から能力もらう忘れてんぞ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:58:11.37 ID:5FXuC6Qh0.net
- >>39
〜天子は頂点目指す話では。
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:58:59.86 ID:f5CwxSTH0.net
- 日常広すぎ
漫画である必要ないじゃないか
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:59:39.93 ID:s7YSLmLY0.net
- JUDGEとDoubtは日常?
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:59:47.42 ID:n2uSSr730.net
- 火の鳥は
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 08:59:57.32 ID:yjdjdblj0.net
- >>47
エロ漫画とかもお話しにならないね
読者は面白さなんて一切求めてないんだから
あんなのエロさえあればいいんだし議論の対象にもならない
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:00:29.75 ID:wvxdDPPz0.net
- 寄生獣はどうなるんだよ
戦ってはいるけど敵は悪じゃない
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:00:44.45 ID:1ysZwlN70.net
- >>52
>>10
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:01:12.91 ID:10BQ3HUR0.net
- >>52
>>59
敗北宣言はよ
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:01:25.80 ID:t0qcnzWC0.net
- アカギは日常やってない気がする
敵もあれ悪っていうか単に「賭け麻雀しようぜwwww」ぐらいのもんだし
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:01:30.52 ID:ttrYDUAk0.net
- クッソワロタ
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:01:43.52 ID:4b3njCRr0.net
- 漫画って戦うと戦わないに分類されるよな
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:02:09.70 ID:UAAt+Z4M0.net
- 10 名前:以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/06/24(火) 08:13:58.36 ID:yjdjdblj0 [4/10]
反論するなら作品名出してね
ま、存在しないだろうけど
52 名前:以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/06/24(火) 08:57:48.07 ID:yjdjdblj0 [9/10]
そんなね
作品名ばっか出されてもね
俺だって知らんもんいっぱいあるし
ちっとは自分らで考えろや!!!!
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:02:36.24 ID:Geag2Efe0.net
- >>1
ゴルゴ13はどれに含まれる?
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:02:53.84 ID:ttrYDUAk0.net
- 10 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/06/24(火) 08:13:58.36 ID:yjdjdblj0
反論するなら作品名出してね
ま、存在しないだろうけど
52 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/06/24(火) 08:57:48.07 ID:yjdjdblj0
そんなね
作品名ばっか出されてもね
俺だって知らんもんいっぱいあるし
ちっとは自分らで考えろや!!!!
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:03:05.16 ID:EDbCHOij0.net
- さよりなパラレル
てきぱきワーキンラブ
竹本泉作品は外れてるの結構ある!
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:05:33.82 ID:DnWgHeno0.net
- はずかしい>>1がいると聞いて
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:05:39.12 ID:AL5pgp2X0.net
- ホラーとか推理系はどれも当てはまらないんじゃね
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:05:52.09 ID:f5CwxSTH0.net
- 1、悪と戦わない
2、頂点を目指さない
3、非日常
サバイバル かな
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:07:26.00 ID:V4Hs8nb40.net
- >>65
小説も映画もアニメも戦うと戦わないに分類されるな
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:08:10.69 ID:UAAt+Z4M0.net
- >>65
天才か
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:08:19.37 ID:U1+RUzcP0.net
- 日常ってモノはいいようだよな
あくと戦うことが日常な軍人や警察官もいる
頂点を目指すことが日常なスポーツ選手やゲームプレイヤーもいる
恋愛がその登場人物にとって非日常な場合もある
無人島や密室からの脱出劇は日常ではないよな
悪と戦ってもいないし、頂点も目指していない
でも普通の人間にとって無人島に置き去りや密室に監禁は日常でありえない
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:13:27.03 ID:yjdjdblj0.net
- >>71
ホラーや推理は犯人や怪物と戦ってる
>>75
手に取った読者がどう感じるかだから
これは警官が悪と闘う作品なんだな。そう感じたらそれは日常系の作品ではない
きみたちもっとねフラットに物を見るべきだよ
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:16:38.85 ID:n2uSSr730.net
- AKIRAとかね
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:18:04.94 ID:tr1DIAWx0.net
- 藤子不二雄のSF短編集はだいたいあてはまらない
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:26:51.42 ID:6ZIp6kOY0.net
- なお、都合の悪い>>66,68はスルーのもよう
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:49:40.02 ID:1/QxHJD/0.net
- 漂流教室
悪と戦う→悪は居ないし戦う相手も居ない
頂点を目指す→頂点とか無いし競う相手も居ない
日常→どう考えても非日常
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 09:56:51.11 ID:6S6kMNNJ0.net
- To Loveるは?
悪と戦わないし頂点目指さない
あんなのが日常なんて言わせんぞ
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/24(火) 10:02:52.12 ID:QSFzcAxL0.net
- 4、ラッキースケベ
重要なのが抜けてたから追加しとくわ
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