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自衛隊ザコすぎワロタ

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 10:51:56.36 ID:Gaq21YmLi.net
http://i.imgur.com/X3XYhZ6.jpg
この程度か

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 10:54:08.94 ID:l2O8cEVy0.net
逆にこんなに強かったのか

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 10:55:13.62 ID:wJZdn1n6i.net
増強しないとな

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 10:55:15.70 ID:oVorwawW0.net
そんだけありゃ十分だろ

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 10:55:22.71 ID:bGu2h8M60.net
自衛隊は海と空、特に海
海自を更に強力にするべき
空母はいらん DDGの増強

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 10:56:22.31 ID:pExpiGgK0.net
侵攻するの難しい国だったのか

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 10:57:20.18 ID:pLA/uSra0.net
クウェートワロタ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 10:57:20.34 ID:LhV1TOvf0.net
ちょっと待てイスラエルおい

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 10:59:16.29 ID:bGu2h8M60.net
>>6
原潜より静かな潜水艦がうようよしてて、どの場所でもイージス艦がすぐ来るような国は日本とかアメリカくらい
特に日本海側に戦力集めとけば中国の艦隊や戦闘機はすぐにでも無力化できる 予定

10 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 10:59:59.95 ID:erGRWkm+0.net
自衛隊も中々なものだな
さすがアメリカ

>>5
防衛大綱見ようぜ
正にお前さんが言ってる通り

11 :アドセンスクリックお願いします@\(^o^)/:2014/07/05(土) 11:01:09.36 ID:Q1fEEsbp0.net
自衛隊って韓国軍に攻撃力劣ってるの?

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:01:41.77 ID:BTUDgOqo0.net
中国の攻撃力30ってまじか
韓国が60なら中国は80くらいありそうなもんだが
韓国は守備は50くらいだと思う

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:01:55.37 ID:lQgboBqD0.net
つまり北朝鮮と組めば弱点を補い合い最強同盟となるわけか

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:02:14.97 ID:Ktuho+Fk0.net
あぶない!なんでも溶かしそーな液だ!

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:02:26.62 ID:PKaRMGXs0.net
中国vs日本

16 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:02:37.82 ID:erGRWkm+0.net
>>11
弾道ミサイルや巡航ミサイルや爆撃機と言った
敵基地を攻撃できる兵器を持ってないからね

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:03:02.02 ID:LhV1TOvf0.net
まぁ劣ってるだろ
あくまでも防衛の為にだけの最新装備なだけだし
侵略目的の装備は整えてないんだし

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:03:21.42 ID:26sjV4qA0.net
アメリカチートすぎるわw

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:04:04.33 ID:nEbdpMp8i.net
ロシアの攻撃力が高すぎると思う
ロシアンは未だに旧世代のモノが主力だろ

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:04:30.58 ID:zNLBo35g0.net
むしろ、陸を減らしたほうがいい。

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:05:02.47 ID:gAgdFOuK0.net
カナダ意外と弱いな・・・

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:05:12.43 ID:zNLBo35g0.net
>>19
唯一アメリカに対してMAD戦略をとれる国。
戦闘機の開発技術も高い。

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:05:55.33 ID:QOZErHZm0.net
もし日本が韓国と陸続きになったら韓国に勝てないと思うよ

でも現実には海を隔ててるから無関係

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:06:18.34 ID:fRVYOb6O0.net
全ステータスカンストしてるアメリカ様マジおかしい

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:06:28.15 ID:UYLVvaq+0.net
あとは敵基地攻撃能力があればな

26 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:08:19.55 ID:erGRWkm+0.net
>>19
旧式でも使える奴はあるし
最近更新は進んでるぞ

ロシアは既存の技術のみを使って最高の兵器を生み出すから

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:09:17.84 ID:rm8YJK6V0.net
アメリカ様は大体オーストラリア イギリス カナダの連合軍で動くからもっとある

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:09:44.61 ID:+3PI6D5h0.net
中国の守備力が納得出来ん

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:10:44.19 ID:zNLBo35g0.net
>>28
広大な領土。

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:11:13.34 ID:fRVYOb6O0.net
>>28
いくらでも使い捨てにできる人民

31 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:11:44.56 ID:erGRWkm+0.net
>>28
でかい面積

今までは防衛に特化していたからその分強い

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:12:02.76 ID:LhV1TOvf0.net
>>19
ウクライナの事例もあるしあそこまですんなり制圧出来ちゃうのは攻撃力あってのものだと思う
まぁ他の要因もたくさんあるけど

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:13:20.19 ID:Gq4Ri5C00.net
戦闘力うんぬんじゃなくて
日本人の自衛隊が実際のところ人を殺す精神力というか、語弊あるが度胸あるの?って話じゃね

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:14:10.01 ID:LhV1TOvf0.net
>>28
毒の空気
毒の川
毒の下水
毒の食べ物
毒の飲み物


な?近づけねーだろ?

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:15:14.59 ID:LhV1TOvf0.net
>>33
残念ながらもう皆無だろうな

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:15:38.63 ID:ds85j9Cr0.net
>>33
もしこのボタンを押したら顔も見たことの無い敵国の人間を殺せますって言われたら
俺なら押せる気がする

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:15:51.95 ID:Q1fEEsbp0.net
>>34
おいおい最強か

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:16:16.32 ID:Gq4Ri5C00.net
>>33
正直、残念じゃなくてそれのほうがいいし日本人として誇れるけどな

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:16:22.18 ID:psnHFBps0.net
イスラエルが裏番長すぎてワロタ

40 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:16:33.27 ID:erGRWkm+0.net
>>34
米軍ですら制圧できない広大な領土に加えて
公害で汚染されたらもうね…

>>33
それは人を殺す訓練で度胸は付く
同じ訓練を一年もして居れば戦争になったら勝手に体が動く

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:16:58.15 ID:fRVYOb6O0.net
>>33
無抵抗な相手を殺す精神は無いだろうが
流石にこっちに銃を向けてくる相手なら殺せるだろ

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:17:20.04 ID:4Nn8wlTW0.net
最も侵攻するのが難しい国のひとつってどういうことだよ

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:17:25.52 ID:KO7ZEM050.net
>>33
海空戦て情報処理してボタンポチ〜だからね
やることは演習と何も変わらん

44 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:17:54.40 ID:erGRWkm+0.net
>>35
人を殺す訓練で度胸は付くよ
同じ訓練を一年もして居れば戦争になったら勝手に体が動く

軍隊は国家を守る為に人を殺すから人を殺す訓練をせず
何時でも人を殺せる用意をしないでどうやって国家を守るのか

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:18:12.45 ID:2VhkSuQo0.net
北朝鮮はポケモンで言うところの論者だな間違いない

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:18:14.21 ID:XDT7pECv0.net
>>33
陸自はわからないが海自や空自はまず相手が見えないし
自分の躊躇云々じゃなくてまるごとやられるからその程度レベルの話じゃないだろ
そして陸自が出て行く状況になったらもう負けたも同然という

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:18:22.59 ID:lsss6RvS0.net
日本に限らず訓練してない人間は引き金はなかなか引けないそうだが
逆に言えば、訓練さえしてれば国も何も関係なく引き金を引けるんだろう

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:18:46.48 ID:PKaRMGXs0.net
>>34ガスマスクつければ最強じゃね?

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:19:08.07 ID:BagRouSn0.net
>>15
日本単体だと勝率0%だな

50 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:20:07.84 ID:erGRWkm+0.net
>>46
ゲリコマ相手ならまだ良いにしても
陸自が長期的に活躍する時は日本どころか地球が終わってると言う状況

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:20:19.24 ID:zNLBo35g0.net
>>30
朝鮮戦争の時の人海戦術は右翼分子(旧国民党軍からオルグされた連中)の粛清の一環もあったとか。
今は、一人っ子政策で人命の値段が高騰しているから、
そういうのはなさそう。

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:20:56.40 ID:lsss6RvS0.net
>>46
何をおっしゃるウサギさん
陸自だけでも上陸阻止、遅滞戦術を取れる編成になってるで
日本にとっての勝利は、日本が降伏するより先に米軍が到着することだから陸自が出張ったからって終わりじゃない

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:20:58.00 ID:Maw+90/F0.net
自衛隊は弱いだろ。そもそも守備力もこんなにあるとは思わん
北朝鮮のミサイルを本当にPAC3で迎撃できんのか??

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:21:34.73 ID:zNLBo35g0.net
>>49
どういう種類の戦争下による。

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:21:44.67 ID:ooPyVr550.net
攻めれはしないけど守ったら強い

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:22:19.06 ID:zNLBo35g0.net
>>53
日本の土地は攻め込みにくい。

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:22:37.97 ID:lQgboBqD0.net
>>55
敵に回すと厄介だが味方になると頼りない

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:22:40.23 ID:lsss6RvS0.net
>>53
島国ってだけで防御力にすごい補正がかかる
イギリスと台湾も防御力高いだろ

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:22:49.35 ID:4Nn8wlTW0.net
>>52
アメリカと戦争になったらどうするの・・・?

米軍が到着しちゃったら敗北で
俺達もUSAの一員になって映画館でUSA!USA!叫ぶおでぶちゃんになって
HAHAHAHAHA!でバーベキューする人間になっちゃうよ
そうなりゃ人生ハジマタじゃん

60 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:23:12.65 ID:erGRWkm+0.net
>>52
しかしそれって相手国の揚陸部隊が上陸してる時じゃ?

>>53
迎撃できるぞ

61 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:23:57.65 ID:erGRWkm+0.net
>>59
良いのか悪いのかどっちだよwww

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:24:08.67 ID:PKaRMGXs0.net
それならアメリカとロシアと中国味方にすれば最強じゃね!?!!?!??wwwwwwwwww

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:24:11.07 ID:lsss6RvS0.net
>>59
首都の目と鼻の先に空母受け入れといて戦争になるシチュエーションって、1世紀くらい先を想定しないと起こりえないな

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:24:34.46 ID:pLA/uSra0.net
>>45んんwwwwww

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:24:45.89 ID:sehxu4SQ0.net
日本は戦力は高くても指揮出す奴が無能だからな

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:24:55.33 ID:XDT7pECv0.net
>>52
>陸自だけでも上陸阻止、遅滞戦術を取れる編成

陸自だけで上陸阻止をしなきゃいけない状況がもう負けたも同然と言っているわけでね
これは万が一、予備的に可能にしているだけで海自、空自を使わない意味が無いから
そういう状況になった時点で負けたも同然というのが間違いと言われるのは納得出来ない

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:24:57.87 ID:zNLBo35g0.net
>>62
メリットがない。

68 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:25:09.20 ID:erGRWkm+0.net
>>65
無能かどうかどう判断すんだ

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:25:44.44 ID:aOb1YnaK0.net
アメリカ流石だな
対抗するには何カ国必要だろう

70 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:26:30.26 ID:erGRWkm+0.net
>>69
200国全て掛かっても無理だし
宇宙人相手にしても勝っちゃうし…

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:26:48.57 ID:lsss6RvS0.net
>>60
別に敵に揚陸されたからって終わりじゃないだろ
海を越えて機械化された15万の敵をやりこめるって、凄まじい兵力が必要だぞ

逆にそこでやられるほど戦力差があるなら、戦う前から負けが見えてるレベルだろ

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:26:54.68 ID:zNLBo35g0.net
>>69
ロシアなら、自国もろともならアメリカを滅ぼせる。

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:27:06.29 ID:ds85j9Cr0.net
>>65
ゲルさんなら何とかしてくれそう

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:27:30.53 ID:rbwGsMUR0.net
アメ公と同等の守備力とかどんだけだ

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:27:34.79 ID:zNLBo35g0.net
>>71
というか、そんなこと可能な国あるの

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:27:45.14 ID:cY1h6Qj30.net
守り100って頼もしすぎる

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:28:07.24 ID:Yt56M2pH0.net
USA!USA!USA!

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:28:45.52 ID:KO7ZEM050.net
>>53
対弾道弾能力なら日本は間違いなく世界2位

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:29:32.55 ID:lsss6RvS0.net
>>66
日本単独の戦争ならその通りだけどな
米軍が出張ってくるまで持てば良いってのが勝利条件なんだから、陸自が前面に出たからって負けじゃないのは当然だろ
米軍と共同で守る編成になってるのに、日本単独の戦争を想定するってのも変な話だし

80 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:29:36.96 ID:erGRWkm+0.net
>>71
とは言え鈍重な揚陸艦や輸送機を攻撃も発見できずにそのまま見過ごせるだろうか…
幾らか漏らしてしまうのか?

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:29:58.74 ID:KO7ZEM050.net
>>73
あのアンパンマンは利権の事しか考えてない

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:30:13.83 ID:cY1h6Qj30.net
アメリカ様最強やん
媚びとけ媚びとけ

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:30:15.02 ID:ooPyVr550.net
>>57
10式戦車とか強い

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:30:28.83 ID:lsss6RvS0.net
>>75
アメリカ
全盛期(1960〜1980あたり?)のソ連とか

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:30:30.18 ID:sehxu4SQ0.net
>>68
>>73
だってトップが安倍ちゃんじゃん

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:30:32.27 ID:fRVYOb6O0.net
日本の防衛正面突破できるのなんてアメリカ様くらいだろ

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:30:36.80 ID:LhV1TOvf0.net
>>44
いやそうであれば良いんだけどさ
日本人って昔から戦国も幕末も二次大戦も追い込まれると異常な強さと尋常なタフさと予想だにしない作戦を見せるじゃん
グルカ兵ビビらせるわベトコン育てるわでアメ公露助に喧嘩売るわでキレさせるとガチの戦闘民族になるわけじゃん
でも訓練だけでそこまで潜在的な能力を引き出せるのかと疑問だなって

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:30:56.83 ID:Maw+90/F0.net
北朝鮮、韓国、中国ともし戦争になったとして守りきった日本の勝利!!!っていうイメージが浮かんでわ
守りきれるとも思わん。今の現状から見ても。そりゃあ小国なら勝てるだろうけど

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:31:04.49 ID:cY1h6Qj30.net
>>85
トップに不安がない国なんてロシアくらいだろ

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:31:43.47 ID:4Nn8wlTW0.net
>>63
向こうからしたらのど元にナイフ突きつけて
逆らったらぶっ殺すからなって戦争の準備はもう万全って感じだよな

昔の植民地支配と同じような構図で
独立戦争的なモノだってありえるかもしれないよ

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:32:52.10 ID:zNLBo35g0.net
>>85
そもそも、政治家が政策とか作っているわけじゃない。

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:33:03.35 ID:4Nn8wlTW0.net
戦争が起こったら米軍が出張ってくれば勝ちって言っても
戦争が起こるような状態になった日本なんて
アメリカにもう見捨てられてる可能性だって十分すぎるほどあるよな

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:33:18.74 ID:1RROnw8J0.net
兵力の割にはかなり強いんじゃないの?

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:33:19.20 ID:geUqCizo0.net
もーーーーーーーーーー

これも>>1がスレ捨て

スーパーアフィアフィタイムやな・・・








終      了

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:33:34.65 ID:zNLBo35g0.net
>>89
ロシアの政治家は腐敗しまくり。

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:34:25.76 ID:cY1h6Qj30.net
>>92
中国に日本を取られたらアメリカでも手がつけられなくなりかねないので
それは想定する必要ないかと

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:34:26.52 ID:JwVF9tIG0.net
敗戦国は防御()でお茶を濁されてる感

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:34:28.71 ID:U3qYgqks0.net
アメリカ様はさすがでワロタ

99 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:34:44.27 ID:erGRWkm+0.net
>>85
いやだから…?
確かに最高指揮権を持つが

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:35:05.44 ID:zNLBo35g0.net
>>92
日本はアメリカにとって最も重要な同盟国。
日本を捨てるってことは、アメリカの今までの国際政策を捨てること。
数十の同盟国のアメリカに対する信頼感も消える。

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:35:27.99 ID:XDT7pECv0.net
>>79
言わんとすることはわからなくはないが
海自、空自が壊滅する状況まで米軍がこないなら陸自が引っ張ってもこないだろうけどな

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:35:31.70 ID:XmXbfAGZ0.net
アメリカ様強過ぎワロタ

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:35:37.48 ID:lsss6RvS0.net
>>92
アメリカが日本を見捨てるのは、日本がアメリカを捨てる時か
アメリカが衰退して勢力圏が後退するか
その二つだけよ

今後数十年で後者のケースはあり得る

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:35:42.01 ID:fRVYOb6O0.net
>>92
可能性が無いことも無いが
日本見捨てたら全世界から信用失うで

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:35:49.36 ID:7bznza/z0.net
中国とか北朝鮮の日本に届く弾道ミサイルなんて何百発あると思ってるんだ
それを全部迎撃することなんて無理

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:35:57.59 ID:R2f14qg20.net
アメリカは直径550kmの宇宙母艦を保有する侵略者に対しても勝利してるからな
アメリカ最強だわ

107 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:36:01.06 ID:erGRWkm+0.net
>>92
>アメリカにもう見捨てられてる可能性だって十分すぎるほどあるよな

アメリカが太平洋を捨てない限りそれは無い
捨てたらハワイやグアムを危険に晒す事になる

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:36:10.38 ID:4Nn8wlTW0.net
>>96
中国とガチで全面戦争勃発しそうなバトルするか
日本差し出してなあなあで仲良く今後もお互いよろしくしましょうねで
すませるか

アメリカの世論はどっちを選ぶかな・・・

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:36:45.94 ID:LhV1TOvf0.net
>>100
まぁじゃなかったら米英も集団的自衛権は賛同してくれんわな

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:37:25.26 ID:zNLBo35g0.net
>>105
中国も北朝鮮も核兵力が貧弱だから、売ったら自国領土が火の海の予感。

111 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:38:27.24 ID:erGRWkm+0.net
>>108
前者

そもそも

>日本差し出してなあなあで仲良く今後もお互いよろしくしましょうね

これが有り得ない
もっと寄越せと言ってくるぞ
日本列島を差し出せばアメリカは太平洋とその中の自国領土を危険に晒す事になる

太平洋を分割統治しようと中国軍のお偉いさんが言って
米海軍の太平洋側の司令官が驚き警戒したのを知らんのか

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:39:19.52 ID:4Nn8wlTW0.net
「戦争になった」ときのことを考えたら
他国だってバカじゃないんだしアメリカと戦争なんてしたくないから
日本が攻められて戦争はじまるときはもうすでにアメリカが日本サイドにいない時だろうし
逆に日本が攻めて戦争はじめるときは侵略国家なんて
国際社会とアメリカは支持しねえよでアメリカつかないし

戦争になったらそのときは日本駄目だな

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:39:26.15 ID:fRVYOb6O0.net
>>105
中国はともかく北朝鮮はそれ全部撃ったあとどうすんの?
日本とともに玉砕するつもりなの?

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:39:28.25 ID:KO7ZEM050.net
>>105
北は多くて十数発
中国も総数200弱で日本に届くのは150有るか無いか
アメリカに届くのは更に少なくて50から60発程度

それに日本のBMD体勢はかなり強固だからねぇ

115 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:39:30.62 ID:erGRWkm+0.net
>>105
撃つにしても狙う先は大都市では?
そしてその中には米大使館や米国企業
或いは米軍基地もある訳で

撃ったら最後
アメリカから報復核が飛んでくる

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:39:40.90 ID:LhV1TOvf0.net
>>110
予言サイトだと中国と中東のどっかは核の炎に包まれるらしいけどな

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:40:22.70 ID:lsss6RvS0.net
>>101
壊滅するより先に上陸するケースも十分考えられるぞ
そのための揚陸艦だし

敵の兵力が通常編成の第七艦隊だけで対応出来るなら良いが
戦時編成+αの兵力が必要な規模の敵だったら、主力到着より先に上陸されることだってあり得るだろ

118 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:40:49.35 ID:erGRWkm+0.net
>>116
イランかイスラエルかな?

>>114
イージス艦やPAC-3と言ったIRBMやMRBMを迎撃できる兵器を
かき集めたとして何発迎撃できるだろう

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:41:05.76 ID:gtGBDP+h0.net
スイス軍のパラメータ配分かっこよすぎ

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:42:02.12 ID:LhV1TOvf0.net
>>115
世論的にも報復核はしないだろ
だけど核じゃないから安心って事で神の杖バカスカ撃つと思う

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:42:36.85 ID:4Nn8wlTW0.net
まぁミサイル防衛網は
防衛訓練でここから何時に発射されて
ここに向かってこういうルートで飛んできますよってミサイルですら
撃墜失敗することも珍しいことではないので
そこまで過信するのも危なっかしい

カタログスペック妄信は良くない

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:42:47.03 ID:3fvHDPf70.net
戦争できない制限ありでこれかよ 戦争できるようになったらどうなるんだろう

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:43:14.14 ID:SohEJTV20.net
アメリカつぇぇ

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:44:01.44 ID:XDT7pECv0.net
>>117
まあ俺が最初に書いた「陸自が出て行く状況」っていうのが
そもそもそういう小規模な上陸を想定しているのでなく
制空権、制海権を取られたって想定だから
そういう前提下でないのなら君が言っていることは正しいよ

125 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:45:55.99 ID:erGRWkm+0.net
>>120
相互確証破壊でググレ
神の杖は妄想の類で存在しない

>>121
妄信は良くないがだからってBMDを無意味とするのもどうかと思うがね
PAC-3とSM-3の迎撃率は80%を超えてる

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:46:07.24 ID:lsss6RvS0.net
>>120
神の杖は中共の妄想(プロパガンダ)やで

>>124
だったら先にそう書けよ
「敵に大規模上陸されたら負けも同然」
って

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:47:03.99 ID:LhV1TOvf0.net
>>125
>>126

なん・・・やて!

128 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:47:10.49 ID:erGRWkm+0.net
>>124
そりゃ大規模に上陸されるような状況は負け確定だよ

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:47:22.88 ID:JCrmU7140.net
韓国って空強いの?陸強いのは聞くけど

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:48:15.74 ID:Maw+90/F0.net
>>125
ミサイルだぜ80%強じゃあ駄目だろ100%にしてくれよ

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:48:31.35 ID:XDT7pECv0.net
>>126
もともとは覚悟の話だった
陸自みたいにface to faceで殺すならまだしも海自、空自は組織的だから
そういう個人の躊躇レベルの話ではないし、陸自隊員が覚悟を迫られるような状況になったら
そもそも日本はもう終わりだとね

文脈を読んでないのは君の方だろ

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:48:48.30 ID:KO7ZEM050.net
>>118
こんごう三隻で日本をカバー出来るのに更にあたご二隻とあたご改型二隻が来るからな

しかもPAC-3の性能向上やTHAAD導入計画もある

日本は掛け値なしにアメリカに次いでBMD能力高いよ

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:48:51.39 ID:LhV1TOvf0.net
>>129
マンホールでネタにこそされてるけど軍板の奴らが言うにはそこそこ強いらしいぞ
詳しくは知らんけど

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:49:07.54 ID:4Nn8wlTW0.net
アメリカには神の杖や核兵器つかわなくても地震兵器があるし・・・

スマトラ震災や東日本大震災もアメリカの地震兵器の攻撃だって
ネットでよんでニュースが報道しない隠された真実を学んだし

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:49:37.83 ID:ds85j9Cr0.net
>>125
迎撃率8割ってのは2回迎撃で9.5割って考えていいのかね

136 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:50:17.83 ID:erGRWkm+0.net
>>129
どっちかと言えば強い方

>>130
100%の兵器は無い
80%でも高いほうだしこれからこの数値は高くなる

>>132
あれ?THAAD導入計画って防衛省が否定してなかったか?

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:50:53.09 ID:XDT7pECv0.net
>>133
マンホール馬鹿にしてる奴は
絶対に空自がF-15撃墜したことがあるのを知らないよな

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:50:59.02 ID:zNLBo35g0.net
>>125
相互確証破壊なんて、ならないと思う。
ただ中国が確証破壊されるだけで。

中国の核戦略は最小抑止戦略。

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:51:12.37 ID:0Z2mklcD0.net
ICBM保有してる国ってどれくらいあるの?
アジア勢力は?

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:51:13.18 ID:4Nn8wlTW0.net
>>130
核ミサイル級の兵器とかだったら一発でも通られたら
それ一発で以後のディフェンスを機能させられなくなって
その後どうしようもねえって感じでノーガードのところに打たれ放題になりそうだよな

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:51:22.38 ID:KO7ZEM050.net
>>133
強いよ
少なくとも戦闘機という観点からならF15Jの半数はF15Kに鴨撃ちにされる

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:51:47.58 ID:ihULArjT0.net
イスラエルが地味に恐ろしいな

143 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:51:48.30 ID:erGRWkm+0.net
>>134
>スマトラ震災や東日本大震災もアメリカの地震兵器の攻撃だって

まーたネット()de真実()かよ
自分で考えれば分かるだろ

核や電波や人工地震発生装置を使った所でM9レベルの地震を起こす事は不可能
人間の科学技術力を高く見積もるなよ

>>135
それで良いと思う

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:52:33.58 ID:KO7ZEM050.net
>>136
つい最近導入計画を明らかにした

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:53:06.51 ID:7ohlwEq20.net
>>139
アジアは中国とインドくらいか
北はまだ兵器として使えないレベル

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:53:09.86 ID:lsss6RvS0.net
>>131
「そして」が付いてなきゃ覚悟の話だけどなあ・・・

>>133
強いはずとしか
政治に振り回されて一貫性の有るドクトリンを持ててない感はあるが

まあ、笑っちゃいけない笑える話ならどの国にもあるからな
日本で言うなら、世界で唯一F-15を空対空ミサイルで撃墜した話とか
操縦桿すっぽ抜けた話とか

147 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:53:32.18 ID:erGRWkm+0.net
>>137
それと米軍もF-15Cをパトカーでお釈迦にされた事もね

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:53:49.67 ID:PEirKiC/0.net
ジャップの軍事力もこの程度だからな
技術大国(笑)

149 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:54:22.49 ID:erGRWkm+0.net
>>139
中国とインド

>>144
マジかよ
集団的自衛権の話も絡んでくるのか?

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:54:51.00 ID:KO7ZEM050.net
>>140
そりゃねーだろ
核兵器一発でこんごうあたご計六隻と各地に配置されたPAC-3とTHAAD壊すの?

151 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:55:20.33 ID:erGRWkm+0.net
>>146
奴らは一貫して対中対北じゃね?
国民から叩かれないように対日云々言ってるけど

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:55:44.16 ID:DGuJaOML0.net
核持てば一発逆転よ

153 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 11:55:57.82 ID:erGRWkm+0.net
>>140
お前核兵器一発だけで日本全国の迎撃ミサイルやイージス艦を破壊できるとでも?

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:56:22.86 ID:KO7ZEM050.net
>>150
間違った

THAAD入れるならこんごうあたごあたご改計八隻だったね

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:56:39.89 ID:u5MOxs/N0.net
何てゲームの攻略本?

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 11:58:09.47 ID:zNLBo35g0.net
>>152
核は量が必要。

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:00:18.21 ID:KO7ZEM050.net
>>156
核は少数で十分だよ
数が必要になるのは相手が対弾道弾能力を持ってる時


まぁ戦術核なら数が必要になるけど

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:01:54.79 ID:lsss6RvS0.net
>>151
いや、なんかここ最近ちょっと迷走してるなーと
一番根本はぶれてないと思うんだけどね

揚陸艦導入あたりまでは何したいかなんとなく理解出来てたんだけどな
せじょんナントカさんは予算不足で数を持てないから、重武装イージスにして
沿岸海軍だから外洋航行能力は切り捨てる、みたいなポリシーが見て取れたんだけど

イージス大量導入だ!って言い出したあたりからよく分からなくなった
MD強化が目的なんだろうけど、そんな予算有るんかいな、と

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:02:26.01 ID:zNLBo35g0.net
>>157
政治的にはワンボムカントリーにも意味があっても
少数の核は核戦略ではあまり意味がない。

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:02:35.00 ID:XDT7pECv0.net
>>151
その通りだ
少なくとも軍部が対北朝鮮より対日本を想定しているのはありえない

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:02:58.80 ID:lNiRFsbC0.net
日本はハンタで例えるとノヴさん的なイメージ

162 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 12:03:02.93 ID:erGRWkm+0.net
>>158
MDの他に黄海から支援に来るであろう中国軍の戦闘機や艦艇を潰すのも
目的なんじゃないか?

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:03:51.63 ID:FHv9Ccac0.net
でもお前らこれがゲームだったらキューバクウェートニュージーランドから初めて頑張って世界統一するんだろ?

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:05:43.76 ID:KO7ZEM050.net
>>159
少数って合計五〜六発とかじゃなくて世界の主要都市×二〜三発ってことな

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:06:13.88 ID:9gbFpuw90.net
実際日本が核兵器持つことはできるだろうけど
核を保持するのにどれぐらいのコストが掛かるものなの?

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:08:26.45 ID:lsss6RvS0.net
>>162
それは分かるけど、わざわざ高価なイージスシステム調達する必要有ったんかね
システム単体で数百億だろ
小型の駆逐艦ないしフリゲートなら一隻買えちゃうお値段だぜ
そうでなくとも空はF-35調達で予算必要だし、陸は予算不足って言われてるし
そうでなくとも、保守運用に回す予算が少ないってのはずっと言われてるのに

何と無く不安感が拭えない

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:10:48.92 ID:lsss6RvS0.net
>>165
北朝鮮みたいな自爆兵器にするなら1発だけで良いからせいぜい数百億
本格的に相互破壊確証ないしそれに近いレベルの戦力にしようと思ったら、自衛隊をもう一個もてるくらいのお値段

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:11:18.68 ID:zNLBo35g0.net
>>165
保有するメリットがない。

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:12:07.76 ID:7ohlwEq20.net
>>163
そんなのゲームに飽きてからきまぐれにやってみることだろ
信長の野望なら里見で天下統一目指すとか

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:12:14.83 ID:9gbFpuw90.net
>>167
じゃあ日本の核武装とか現実的じゃないのか・・・

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:12:33.43 ID:ssjNaAeN0.net
>>165
中国と距離を開けた北を手懐ければ
核ミサイル発射基地が手に入ったも同然って何かで読んだけど
どうなんだろ

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:13:50.92 ID:zNLBo35g0.net
日本が核武装する現実的なものは米国の核の傘の一部を肩代わりすというアメリカにしかメリットがないもの。

経済を悪化を考えずに日本単独で核武装するとしてもとれるのは、
カウンターバリュー攻撃を優先した最小限抑止戦略しかない。
メリットはない。

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:15:54.16 ID:9gbFpuw90.net
なんか核保有したり色々するより
「核とか余裕で作れますよ?むしろもう持ってるかもよ?」みたいなアピールして
抑止力にするほうが賢い気がしてきた

174 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 12:16:11.86 ID:erGRWkm+0.net
>>166
言われて見れば韓国軍の墜落事故やお造入りのニュースを良く聞くな
相手が急速に近代化と軍拡を進める中国相手に焦ってるのかも知れんが

後方支援を充実させないと戦争に勝てないだろうに
韓国軍は自衛隊と同様に米軍の支援を待ってるのだろうか?

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:17:18.28 ID:buNfIWgF0.net
さすが俺らの米軍だぜ

自衛隊?
愛国者が持ち上げてるだけの弱小集団だろ
俺のクラスに元自衛隊のアホがいるけどクソ笑ったわ

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:17:55.94 ID:lsss6RvS0.net
>>170
どの程度の戦力を目指すかによるけどな実効性をもたせるのは中々ハードル高いんじゃないかと
一番の難問は政治面のことだしな

核燃料とロケットはあるから、作ろうと思えばすぐ(数年以内に)作れるよ!って全世界が勝手に思ってる現状がギリギリいっぱいだと俺は思うわ

177 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 12:18:59.16 ID:erGRWkm+0.net
>>175
何言ってんだこいつ

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:19:55.06 ID:9gbFpuw90.net
>>176
つまり日本の平和を守るためにも原発と宇宙開発は止めちゃいけないってことだな

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:20:46.85 ID:q3bACoep0.net
日本低すぎんだろ…
俺達最終絶対決戦兵器VIPPERのとこ計算に入れてないだろこれ…

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:21:02.76 ID:U91ZggRm0.net
>>175
何かお前、早死するタイプの馬鹿だな

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:21:29.55 ID:zNLBo35g0.net
>>177
大学に元高等工科学校生徒がいるという意味かも。

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:21:42.57 ID:4BEQN99F0.net
>>1
日本の低い兵力上げたかったら徴兵しないとな
若者少ないから当然20〜50歳くらいまでのニートとフリーターは強制だろう

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:21:57.24 ID:Y7uUYGeZ0.net
私の大好きなフィンランドはどれぐらいの強さなんだ?
教えて詳しい人

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:22:05.91 ID:Z5MRj4sQO.net
自衛隊って一度も戦争やった事ないのに
今までに2000人近く死んでるんだぜ?w
貧弱過ぎワロタ

185 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 12:22:39.57 ID:erGRWkm+0.net
>>182
今時徴兵制なんて無意味だから

>>179
秘密兵器だからな
しょうがない

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:22:40.54 ID:zNLBo35g0.net
>>178
そういうのは抑止力にならない。
日本の核抑止は米軍の核の傘。

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:23:21.65 ID:zNLBo35g0.net
>>182
募集はあるから徴兵はいらないし。
むしろ自衛官は減らしたほうがいいともう。

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:23:27.43 ID:6tZIEVZP0.net
>>184
じゃあ兵力が高いのに攻撃が弱い解放軍はなんなんですかねえ

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:23:57.05 ID:9gbFpuw90.net
>>186
じゃあもうガンダム作るわ!

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:24:03.50 ID:Maw+90/F0.net
兵器だけじゃなく情報のセキュリティ戦でも日本は雑魚だろ

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:24:04.59 ID:Qtuap5Uh0.net
これ古いだろ
しかも自衛隊が過大評価の奴

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:25:16.86 ID:lsss6RvS0.net
>>188
ちょっとデータが古いのもあるけど、遠征能力は低いからな
と、マジレス


ただ、あとせいぜい20年で変わると思われる
中共が崩壊しなければ

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/05(土) 12:25:45.29 ID:B7SH3nRu0.net
>>174
高性能兵器で損害減らして同盟国の部隊の到着から反撃って日本と同じスタイルだけど
いかんせん中国に近すぎて中米両方のご機嫌取りをしなきゃならんし国民はヒステリックだしで外交官ストレスで死にそう

194 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/07/05(土) 12:40:28.81 ID:erGRWkm+0.net
>>193
それに中国から攻撃受けやすい

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