正当ヒーロー派ｖｓダークヒーロー派ｖｓビジネスヒーロー派

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:52:35.44 ID:kJKNragP0.net

俺はダークヒーロー派
アサシンだったりパニッシャーだったり

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:53:12.59 ID:AD3AT7mZ0.net

俺もダークヒーロー派
バットマンかっこいい

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:54:23.71 ID:VVmN3UX40.net

ビジネスヒーローってなんだ
ナルホド君みたいなやつか

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:54:47.14 ID:kJKNragP0.net

俺もバットマンって書こうと思ったけどあいつよく知らないからやめといた
やっぱあいつダークヒーローだったか

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:55:25.94 ID:1M7j6zE40.net

>>3
タイバニみたいなの思い浮かべたけどこっちのほうがしっくり来た

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:55:33.00 ID:7lb/MSfh0.net

金で動くようなヒーロー好きなんや

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:55:50.00 ID:kJKNragP0.net

>>3
2つの意味あるんじゃね
ヒーローがビジネスなやつと
島耕作みたいなやつ
俺の意図は前者
ワンパンみたいな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:56:24.29 ID:0PfrMx3U0.net

デップーはどれに入るの？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:56:25.42 ID:AD3AT7mZ0.net

>>4
悪人捕まえるためには手段を選ばないし
警察に追われてた時期もあるから

絶対殺さないけど

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:56:38.56 ID:O245/rma0.net

初期のテリーマンかと

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:56:58.68 ID:kJKNragP0.net

>>9
いいね俺好み
テリーマンってなんだっけ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:58:03.38 ID:fG8dsYDj0.net

デッドプールとタスクマスターとかいうどっちつかず

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:58:10.96 ID:vE/dxwpF0.net

>>11
サンデル教授の正義の授業をぶち壊すプロレスラ―だよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:58:21.53 ID:hsyxwIO9I.net

シャドウ・ザ・ヘッジホッグはダークヒーローに
入りますか

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:58:24.56 ID:OeMHxExJ0.net

やっぱり正統派のほうが良いなぁと仮面ライダーＷを見ながら思う今日この頃

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:59:24.15 ID:O245/rma0.net

>>15
平成二期勢はこの中のどれかに分類しろって言われたら正当に入る気がしなくもない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:59:34.36 ID:kJKNragP0.net

正統派はなんかスッキリしない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 00:59:58.59 ID:OeMHxExJ0.net

天道君はどれに分類されるんだろうか

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:00:20.65 ID:AD3AT7mZ0.net

ゲームだけどバットマンがブラックマスク（ヴィラン）に
「計算ならまだ折れてない肋骨が八本あるはずだ」
っ釣ってるシーンは痺れた

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:01:03.06 ID:vE/dxwpF0.net

アニメの和製ダークヒーローつったらルナティックが浮かぶな
あとヴァンさんか

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:01:26.43 ID:kJKNragP0.net

バットマン評判いいしちょくちょく安くなってるけどまだ買ってねえや

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:01:45.73 ID:LCl7CAgo0.net

ダークヒーローから正統派ヒーローになっていくのがいいです

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:02:17.79 ID:kJKNragP0.net

正当ヒーローが何らかのきっかけで闇堕ちが好き

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:02:25.87 ID:rxZPC9rX0.net

サラリーマンマン？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:02:39.46 ID:rsSz2DrO0.net

>>22
アグルカコイイ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:03:32.09 ID:QAeg23VI0.net

ビジネスヒーローとダークヒーローが混ざったようなのっていないのか

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:04:33.77 ID:VJswf6oV0.net

ダークヒーロー物で面白い作品教えてくれ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:05:19.11 ID:kPMKg1Gd0.net

正統派ヒーローは弱い方がいい

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:05:26.55 ID:kJKNragP0.net

居たら面白そうだけど思いつかん
痺れるシーンで思い出したけどパニッシャーで人質殺すか仲間殺すか選べってシーンで即決人質選んで仲間死んだのは笑った

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:05:35.28 ID:Y9GyncLW0.net

タイバニやゴーショーグンみたいのがビジネスヒーローって認識でいいのかね

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:05:38.58 ID:hsyxwIO9I.net

ヘルシングのアーカードとかは勿論ダークヒーローだよな？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:05:52.66 ID:o9syNlvZ0.net

>>26
仕事人

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:06:17.79 ID:kJKNragP0.net

>>30
後者しらんけどタイバニもよく知らんがそれ出会ってると思う

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:06:39.64 ID:a1MCj2Bw0.net

>>27
必殺仕事人

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:07:53.40 ID:OeMHxExJ0.net

スパロボの苦労さんもビジネスヒーローかな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:08:22.38 ID:81ZsrUnk0.net

なるほど、J9とJJ9がビジネスヒーローでJ9�Uがダークヒーローってことか!

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:09:00.67 ID:vjIUrPvZ0.net

自分が正当だと信じて疑わないし客観的に見ても一理あってダークってわけでもないけどやり口が正当ヒーローとは言えないタイプは？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:09:10.61 ID:kJKNragP0.net

ダークヒーローでゲームだったらDishonored
映画だったらパニッシャーとバットマンじゃね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:09:39.01 ID:kJKNragP0.net

>>37
寧ろそれ王道ダークヒーロー

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:11:04.16 ID:vE/dxwpF0.net

ビジネスヒーローといえばヒーローズカンパニーって直球な漫画が
一巻だけ試し買いしたが中々面白かった

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:12:10.08 ID:4lgbsOmQ0.net

たまにはダークヒーローも言いとは思うけど基本は綺麗事言ったり熱血漢な正統派な好きかな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:12:51.11 ID:kJKNragP0.net

寧ろダークヒーローになりたい
通報はやめてね

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:13:13.76 ID:UtucJmsb0.net

正当ヒーローならアンパンマンキン肉マン
ダークヒーローならパニッシャーデップーロールパンナ
ビジネスヒーローならタスキーラッキーマンが好き

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:13:59.18 ID:Zi/rFqYR0.net

君のヒーローでいれればいい派

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:14:03.99 ID:kUj5dT860.net

レンゲルvs.カリスvs.ブレイド？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:14:24.19 ID:kJKNragP0.net

パニッシャーの俺でも鍛えれば真似できそう感が最高

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:15:11.02 ID:vE/dxwpF0.net

>>45
どれがどれに対応してるのか果てしなくわかりづらいな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:15:23.34 ID:vjIUrPvZ0.net

あとビジネス気取ってるけど根は正当みたいのも好き

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:17:15.85 ID:RbDNMCXyO.net

>>45
ブレイドが仕事は前半だけじゃね
ダブル、エターナル、スカル(？)っぽい

正統派が好きです

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:17:56.15 ID:ee9P6k+p0.net

ビジネスヒーロー
サ　ラ　リ　ー　マ　ン　！　！
　　　　　　_＿＿＿
　 　　　／　　　　　＼
　　　／　／　　　＼　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　　悪はゆるさないお
　|　　　　　　 ､_! 　 　　　　|
　 ＼ 　　 　 'ｰ=-'　 　　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:18:47.71 ID:kJKNragP0.net

ダークヒーローになった理由の中ではやっぱり月みたいなサイコ系か我愛羅みたいな復讐系がかっこいい

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:20:41.16 ID:O9X91i3kO.net

Ｗとエターナルとアクセルどれが好きみたいなもん？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:20:54.43 ID:vE/dxwpF0.net

>>49
終盤まで職業ヒーローとしても動いてたよ
ケルベロスアンデットとの戦いで振り切ったけど

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:22:19.23 ID:kUj5dT860.net

エターナルとかただのテロリストじゃん

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:22:22.38 ID:kJKNragP0.net

ライダー好き多すぎよ
お前ら画像で会話する種族ちゃうんかと

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:22:38.36 ID:NBR3MWZR0.net

ビジネスヒーロー物何故か好きだわ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:23:30.83 ID:O9X91i3kO.net

正統派ヒーロー
アンパンマン

ビジネスヒーロー
タイバニ













ダークヒーロー
ＤＸファイター

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:24:31.81 ID:FjhbrRZD0.net

サンレッドはなんだ？
ビジネスでない事はわかる

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:24:32.97 ID:pf3IxFIW0.net

どんなジャンルのヒーローが好きとかはないけど
ゴーストライダーが好き

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:24:46.76 ID:2nrDC+Gq0.net

デップーさんはヒーローじゃなくてヴィランなんじゃねえの？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:24:53.05 ID:Hm1C+rti0.net

仮面ライダーだったら
ダークヒーローは木野さんとか草加、ビジネスヒーローは伊達さんで残りはほぼ正当だろ
人助けをしない奴はそもそもヒーローじゃない

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:24:54.50 ID:CgypHCU30.net

キックアスいいよね
正統派でいいのか？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:24:56.74 ID:6QGizSIF0.net

>>14
あれはダークからの味方パターンでしょ
まあ大好きやけれども

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:25:52.27 ID:vjIUrPvZ0.net

名護さんは正当ヒーローでいいですね

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:26:02.58 ID:RbDNMCXyO.net

>>53
ジャックフォーム回で考え固まってなかったっけ？
勘違いならごめんだけど

一つの作品だとどうしても仕事としてっていうのは難しいな
アクセルは復讐果たしたら街を守りたいっていう考えだから絶対に仕事としてではない

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:26:44.58 ID:O9X91i3kO.net

少し道が違えばヒーローになっていた悪役
もダークヒーローで良いよね？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:28:02.28 ID:NBR3MWZR0.net

ワンパンマンはビジネスでいいんだろうか

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:28:05.60 ID:Jkj7Cvl90.net

正当でもないけどダークでもないK'がいいです

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:28:16.91 ID:vjIUrPvZ0.net

香川教授はダークヒーロー？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:28:29.89 ID:kJKNragP0.net

>>66
いいねかっこいいし
ワンパンのあいつみたいな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:29:30.36 ID:IgSWaXcr0.net

日本が誇るダークヒーローといえばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=o0mE_n8HgPA

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:29:30.17 ID:OeMHxExJ0.net

>>69
香川教授は普通に「え？家族は大事に決まってるじゃん　何言ってんの？」みたいな感じでびっくりした思い出

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:29:35.02 ID:UtucJmsb0.net

>>60
でも自分でヒーローって言ってるし・・・

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:31:10.70 ID:Hm1C+rti0.net

>>69
ある少数を切り捨てて人類を救うって決断は稀に正統派ヒーローでもやる気がするけど
主人公と相反する考えって点では正統ではない≒ダークヒーローかもね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:31:12.36 ID:kUj5dT860.net

アギトvs.ギルス・アナザーアギトvs.G3

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:31:43.34 ID:QH5QW9hp0.net

シャドームーン、ハカイダー、アグル
やっぱりダークヒーローだろ！

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:31:58.19 ID:vjIUrPvZ0.net

>>72
でも「家族に伝えることは？」「ありませんよ」はカッコ良かったろ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:33:46.84 ID:QH5QW9hp0.net

>>77
カッコよすぎた

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:34:07.66 ID:uGjtmA6y0.net

正義のために奔走するけれどあまりに強硬に正義を貫く姿に味方がときどきゾッとしちゃうくらいちょっとキチガイが入ってる正義の味方が好きなんですけど

どっちのヒーローに当たりますかね……？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:34:32.68 ID:kJKNragP0.net

>>79
正当ヒーロー

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:35:23.37 ID:gsYzwwlP0.net

多分ダークヒーローよりは正当な方が好きだとは思うけど何故か自分で俺はヒーローだや正義の味方だとか言うのは好きじゃないな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:35:54.76 ID:MtoAZlsV0.net

ヒーロー物なら何でも大好きです！

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:36:11.23 ID:7lYxF03n0.net

アンチヒーロー派

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:36:57.51 ID:vz2wBP770.net

ピカレスクが好きだな

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:37:03.86 ID:9PxB4DyF0.net

そもそもダークヒーローってなに？
敵なの？味方なの？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:37:21.76 ID:UtucJmsb0.net

ラッキーマンは何ヒーローにあたるのかよくわからん

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:37:52.45 ID:kJKNragP0.net

>>85
敵とか味方とか無いだろ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:38:03.56 ID:vz2wBP770.net

>>79
シャッハさんは真のヒーロー

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:39:25.72 ID:CgypHCU30.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5200141.jpg

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:39:28.02 ID:gsYzwwlP0.net

ロールシャッハは確かにカッコよかった
ヒーローの時の状態は

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:40:32.75 ID:kJKNragP0.net

あーすげえバットマン見たくなった
3連休の予定頂きました

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:40:50.16 ID:ugpLfglh0.net

前2つは好き

個人的に正統派で理想なのはクウガの五代

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:41:36.99 ID:FQxPyQ3x0.net

熱血ビジネスでお願いします

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:42:19.39 ID:p/FOQkGm0.net

僕の大好きなスパイディは悩める正統派ヒーロー

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:42:25.12 ID:OeMHxExJ0.net

>>93
地球防衛企業がそんな感じよね

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:47:34.44 ID:sdXw5CtA0.net

貯金戦士キャッシュマンはビジネスヒーローとして
レンタヒーローはビジネスなのか正当なのか

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:48:10.65 ID:vjIUrPvZ0.net

シャンゼリオンはビジネスヒーローなんだろうか　SAIDOCに給料貰ってたっけ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:51:09.18 ID:ZATRDajs0.net

シャンゼリオン配信喜んだけど気がついたら見なくなってた
やっぱ一回見てると飽きるね、一気に見返すならともかく

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:51:36.53 ID:RbDNMCXyO.net

ビジネスヒーローが少なすぎる
バーナビーみたいに正統派に目覚めてくのが普通だしそういうのが正統派になるのがいいように感じちゃってビジネスヒーローの良さがわかんないしビジネスの魅力が知りたい

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:53:19.99 ID:SLhalE5q0.net

ビジネスヒーローはわかるけどダークヒーローの定義みたいなのって何？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:57:18.44 ID:kJKNragP0.net

犯罪犯す
ところでバットマンの映画ってどの順に見ればいいんすかね

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:58:41.07 ID:rsSz2DrO0.net

シャンゼリオンは分別しにくいな
何回かは真面目なところもあったし凄く広い意味では正当派なんだろうか

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:59:19.44 ID:IfS3znO+i.net

軽口叩きまくるスパイダーマンも好きだし
ちょっと抜けてる時代遅れのキャプテンアメリカとかワイルドタイガーも好き

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 01:59:32.12 ID:AKlM6MZy0.net

>>83
これ
あまちゃんヒーロー達を容赦なく蹴散らして自分だけの正義を貫く

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 02:00:52.28 ID:vjIUrPvZ0.net

たまにすごい真面目にヒーローしてると思いきや推定無罪の相手を変身もせずチェーンソーで襲ったり基本金目当てだったりシャンゼリオンはもうカオスヒーロー

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 02:02:43.00 ID:rsSz2DrO0.net

>>105
普段がアレだから真面目なところが際立つんだろうな
子供に金返したりライバルにキレる暁カッコよかった

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 02:06:02.79 ID:vz2wBP770.net

職業ヒーローは縛られる部分ばかり強調される風潮

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 02:08:21.44 ID:kJKNragP0.net

ところでバットマンの映画ってどの順に見ればいいかわかる人いませんかね！

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 02:12:04.40 ID:zgrWpy0l0.net

>>108
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13100139288