ジョジョの奇妙な冒険のキングクリムゾンの能力がよくわらん

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:45:28.08 ID:0UOvVhQ+0.net

詳しく教えろ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:46:22.66 ID:M076BcGO0.net

知ったかしてるけど正直わからん

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:46:27.76 ID:7Uw98BFI0.net

未来の映像を映す能力
決まった運命から自分だけ逃げる能力

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:46:45.32 ID:xypbIbhc0.net

結果だけ残るんだよ(適当)

5 ：アドセンスクリックお願いします：2014/07/20(日) 10:48:14.88 ID:EMWj5ows0.net

時間を消し飛ばす能力
未来を予知する能力

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:48:21.35 ID:0UOvVhQ+0.net

銃を撃ったら「銃を撃った」って結果だけが残って当たったって過程はなくなるってこと？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:49:24.63 ID:v/EanTiL0.net

>>6
これだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:49:34.53 ID:SIByuH7T0.net

>>6
銃弾が進んだって過程が消える

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:49:35.05 ID:i8UbrNwO0.net

主人公やラスボスのスタンド能力には初披露時や序盤限定の謎モードがあると思っておけばいい

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:49:47.31 ID:mZAgvU4b0.net

キングクリムゾンの能力は数秒間、途中経過を無効化する
エピタフはキングクリムゾンの能力が切れた時点での未来を映し出す能力

…という認識

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:50:01.92 ID:qb8hT6xn0.net

やってることザワールドと変わらんはずだよね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:50:23.05 ID:CW2yAMMM0.net

ナランチャが死ぬ能力

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:50:34.91 ID:7Uw98BFI0.net

>>11
全然違うわ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:51:30.00 ID:MJi8VEwO0.net

俺（あ、やべ車に轢かれる・・・キンクリしよう）

キンクリしない→車に轢かれる
キンクリする→次の瞬間、大けが負ってる

にならんのか

15 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 10:51:57.46 ID:jH05/Yt+0.net

キンクリ…数秒間の全ての事象をなかったことにする
エピタフ…ちょっとした未来予知

ディアボロだけが来週号のジャンプを読むことができ(エピタフ)、しかも嫌なシーンを破いてなかったことにできる能力
と思ってる

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:52:05.82 ID:qb8hT6xn0.net

>>13
じゃあ具体的に

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:52:42.23 ID:3puuRQfJO.net

>>1起承転結のうち、承あるいは転を吹っ飛ばして行きなり結末に辿り着かせる能力

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:52:59.31 ID:v/EanTiL0.net

>>14
「轢かれた」と言う結果がなくなります

19 ：アドセンスクリックお願いします：2014/07/20(日) 10:53:09.80 ID:EMWj5ows0.net

ワールド←時を止める
キンクリ←時を飛ばす
何故変わらんと思ったのか

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:53:22.77 ID:XeilZYzT0.net

何となく分かったような気はしてるけど、あれの効果の範囲とか考えだすともうわけわからんくなる
世界中で「あれっ、今の何だ？」ってなるし

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:53:31.35 ID:iEF/L6Yc0.net

キングクリトリスに見えた

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:54:11.74 ID:hnKpkvnZ0.net

>>17
>>18
どっちだよ…

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:54:22.01 ID:0UOvVhQ+0.net

>>8
どゆこと？
弾を撃ったってだけで「結果」が残って弾が放たれてるって「過程」が消えたってこと？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:54:34.78 ID:7Uw98BFI0.net

>>16
まずやってることが同じって具体的にどのこと言ってんのか

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:54:52.50 ID:pXe1SfyD0.net

エピタフがないと行き当たりばったりのクソ能力だろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:55:47.87 ID:UwBo2jJF0.net

未来を先読みして避ける能力

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:56:20.81 ID:CW2yAMMM0.net

周りからしたら時間止まったような物だろ
ただし鼻血は出てる

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:56:28.27 ID:7SW7qB+W0.net

>>19
俺の解釈では飛ばす過程をある程度の範囲で思いのままにするということなんだが実質出来ること同じじゃね？って思ったわけよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:56:29.49 ID:juXxt+pr0.net

停止　巻き戻し　スキップ　早送り　のうちのスキップ
キンクリはスキップで吹っ飛ばした時間に干渉できる
ディアボロ以外はポルナレフみたいな対策をしなければ時を吹っ飛ばされたという自覚はない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:56:33.90 ID:4GYq2Wl10.net

ややこしい

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:57:01.33 ID:nbO70HWI0.net

最終決戦時では時飛ばし中に後ろから来たミスタの銃弾を避けてるじゃん？
メタリカ戦では時飛ばし中にエアロスミスの銃弾がドッピオをすり抜けてるじゃん？
どういう事？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:57:24.03 ID:3puuRQfJO.net

間をカットして行きなり結末を見せる能力

33 ：アドセンスクリックお願いします：2014/07/20(日) 10:57:42.71 ID:EMWj5ows0.net

>>31
当たらないと分かってても飛んで来たら避けちゃうでしょ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:57:56.79 ID:gRk30fXW0.net

妙に考えなくていいぞ
未来予知で嫌なことがあったらしばらくの間無敵モードになってそれを回避する能力

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:58:02.15 ID:i1jcUcVz0.net

俺の傍に近寄るなァァァァァァァァァァーーーーーーーーーーー！！！！

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:58:14.69 ID:hnKpkvnZ0.net

なるほど
例えばAという結果を予知して、なおかつAに至る過程を消しながら自分だけAを回避できるってことかな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:58:15.39 ID:K9Tyruib0.net

メイドインヘヴンのほうが意味わかんねーよ

時が加速する→わかる
そして一周する→は？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:58:20.98 ID:7Uw98BFI0.net

>>31
ミスタの弾丸は未来が見えてるって事を分かりやすく説明してるシーンでしょ
確かディアボロもそのこと説明してるシーンだったろ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:58:27.89 ID:0UOvVhQ+0.net

>>29
つまりCMがあったって「過程」を飛ばしてCMが終わったって「結果」がが残るってことでしょ？
それだと銃の例えだと銃弾が自身に当たらない？

40 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 10:59:13.04 ID:jH05/Yt+0.net

全く関係ないけどディアボロの大冒険語れる人が少ないのが辛い
同人ゲーム板の本スレも数ヶ月動かないし

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:59:28.61 ID:juXxt+pr0.net

過程や方法なんてどうでもいいんだよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:59:35.74 ID:7Uw98BFI0.net

>>39
自分だけがその過程から居なくなる
自分に向かって銃を撃たれようといないものと同じようにすり抜ける

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 10:59:41.86 ID:x95Vbzit0.net

自分世界を消滅させて残像だけが残る
時を再始動すると世界は自己修復機能によって数秒後の形に再構築される

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:00:05.08 ID:0UOvVhQ+0.net

>>40
あれはフリーゲームだから自称ジョジョ好きは知らないから仕方ない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:00:07.37 ID:gRk30fXW0.net

>>40
本スレってパー速じゃないの

46 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 11:00:24.57 ID:jH05/Yt+0.net

>>45
そうなのですか？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:00:50.02 ID:0UOvVhQ+0.net

>>42
成る程
つまり時間が消し飛ばされてる間は無敵ってことか

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:00:56.81 ID:lXBcAHy10.net

未来を見て気に入らなかったらそこだけ無かったことにできる能力
落とし穴に落ちることなく常に絶頂であり続けたいというボスの精神がもろに出たスタンド

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:01:03.53 ID:Kw4P3aMk0.net

ディアボロは時飛ばし中に起こっている事に干渉出来ない
だからエアロスミスの弾丸にも当たらない

ディアボロが攻撃する場合は時飛ばし中ではなく後に不意打ちしなければならない

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:01:05.84 ID:hnKpkvnZ0.net

>>39
同時に未来予知も出来るから自分は弾を回避出来る（しようと思えば回避しない）ってことじゃないか？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:01:00.25 ID:x1OffTd/0.net

ブチャが自分の姿を見たのは真後ろにいるディアボロの髪に写ったエピタフを見たでいいの？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:01:08.59 ID:nbO70HWI0.net

ポルナレフ戦では血の目潰しで見えなくしてから時飛ばし解除直前で攻撃開始したじゃん？
ナランチャinジョルノはあっさり串刺しにしたじゃん？
どういう事？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:01:18.92 ID:juXxt+pr0.net

>>40
ヘタレだからそんな進められてないけど
エコーズがうざい

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:01:24.65 ID:a2ooIt4x0.net

そもそも何を結果とするのか

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:01:26.21 ID:j19GUICb0.net

飛ばした部分はキングクリムゾンしか認識できない
キングクリムゾンも認識はできるが関与できない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:01:38.48 ID:qaNV9hb10.net

自分の都合の良い結果にする能力

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:02:06.72 ID:7SW7qB+W0.net

>>56
これ

58 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 11:02:36.71 ID:jH05/Yt+0.net

>>53
シレン系苦手だから数ヶ月ちょいちょいやってやっとホテルの外クリアしたくらいだわ
クラッシュ+3が相棒でした

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:02:42.37 ID:XK94KeBp0.net

根本的なもんとして、能力が一つじゃなくたくさんあると考えると、現象を分割して分かりやすくなる

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:02:50.06 ID:j19GUICb0.net

>>52
攻撃の過程を飛ばしたから攻撃されたほうは認識できんかった

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:03:00.71 ID:PqXatUR20.net

ジョジョのスタンド能力ってどんどん難しくなるよな
6部なんて意味不明なスタンドが多い

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:03:11.56 ID:OVfgUEWq0.net

D4Cの初回の方が謎だった
ジョニィ撃ったあたり

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:03:32.46 ID:7Uw98BFI0.net

>>47
好きなタイミングで無敵になれるモンハンと思えば強さが分かる
それプラス未来予知能力もあるし能力も十数秒続くから逃げようと思えば一瞬で逃げられる

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:03:40.91 ID:HPk1OCf+0.net

自分に銃を撃たれたとして自分に弾が到達するまで5秒かかるとする
自分はキングクリムゾンをして10数秒時間を吹き飛ばしてしまえばその5秒の位置にいる自分を弾がすり抜けていって弾が10数秒進んだ時点の位置にくる

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:03:42.04 ID:gI6f2vz30.net

キンクリは
発動中は自分だけ他からの干渉を受けない
その間の記憶を自分以外の人間から消す
みたいな感じじゃね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:03:46.45 ID:0UOvVhQ+0.net

D4Cならラブトレインの方がよくわからんわ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:04:18.05 ID:yp6kCmqSO.net

>>40
こないだ
ハンド＋ホワルバ
シアハ＋４２
ハミパ＋ジャム＋龍夢
で試練クリアした

68 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 11:04:19.87 ID:jH05/Yt+0.net

>>52
ディアボロが触れている奴も時飛ばしの世界に引きずりこめる説がある
それならブチャラティがトリッシュ届けたときにディアボロだけじゃなくトリッシュも床下に移動出来てた理由も説明できるし

69 ：アドセンスクリックお願いします：2014/07/20(日) 11:04:26.51 ID:EMWj5ows0.net

D4Cは能力の解釈だけでなく能力説明も途中で変わったからね

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:04:42.15 ID:lXBcAHy10.net

大統領のパラタタタタ移動は未だに理解不能

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:04:49.69 ID:j19GUICb0.net

飛ばした時間の間はキンクリだけ干渉しないから無敵ってのわかってないと混乱するんだよな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:05:10.41 ID:yx/dCpod0.net

>>52
ディアボロに触れているものはディアボロと同様に
ほかのものに干渉できなくなるって考えてた

ナランチャに触れてキンクリ発動
→柵にナランチャを通す

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:05:46.07 ID:7Uw98BFI0.net

>>72
これ言う奴はとにかく読み返してそのコマを見返せ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:06:41.48 ID:0UOvVhQ+0.net

>>48
今のところこれが一番正しいのかな
落とし穴を通り過ぎたって過程だけが残って落ちたって未来を回避したってことで

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:06:54.21 ID:ZH5VdpbV0.net

Ａ(原因)→Ｂ(過程)→Ｃ(結果)っていう一連の流れに対して、キンクリの能力は「自分以外の全ての事象に対してＢ(過程)を認知させない」だから「結果だけが残る」

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:07:10.80 ID:nbO70HWI0.net

エピタフで見た未来って変えること出来るの？
結局は皆運命の奴隷なんじゃないの？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:07:29.61 ID:fq0libF10.net

>>65
これだ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:08:02.38 ID:0UOvVhQ+0.net

>>74
すまん誤字
過程が残るじゃなくて結果が残るね

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:08:24.85 ID:yp6kCmqSO.net

今は鉄獄２１階で
チャリオッツ
イエテン＋１２
ジャム

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:08:36.19 ID:x95Vbzit0.net

>>76
運命にちょっとだけズルすることが出来る能力

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:09:57.91 ID:1rU1lLRm0.net

まわりの時間を止めて5連続でツモるのがザ・ワールド（巡目は変わらない）

３巡の間、全てのプレイヤーの捨てる牌を操作するのがキングクリムゾン（巡目は4順先に飛ぶ）

振り込んだ後、１巡目からやりなおすのがバイツァダスト

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:10:31.04 ID:gRk30fXW0.net

>>76
アフィキング・アフィクリムゾンの能力だけは変えられるらしい

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:11:35.22 ID:juXxt+pr0.net

死にそうになったらいいディスクを袋に入れてサウェジガーデンとかに送ってもらってたな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:11:40.06 ID:b9QFWpos0.net

>>76
飛ばし中は自分だけ何にも干渉されずに無敵、みたいな感じだった気がする

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:12:47.16 ID:/TbhAz/v0.net

過去を消して生きてきて過程をぶっ飛ばして結果だけを残す能力を手にいれたボスが永遠に死という結果にたどり着けないのはなかなかの皮肉

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:13:09.04 ID:nbO70HWI0.net

ディアボロっていつまでも死に到達しないんだよな？
って事は6部の時の加速中も超高速で死を繰り返しながら1順先の世界に行って
自分がこの先どうやって死ぬのかを理解しながら死を繰り返してるの？

87 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 11:13:11.96 ID:jH05/Yt+0.net

0.15は簡単に拾えたが0.13は何処かで拾えないのか

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:13:15.88 ID:8KhHHvk90.net

イザナギか

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:14:29.30 ID:v/EanTiL0.net

>>88
イザナミだ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:15:35.83 ID:yHtudQoi0.net

ディアボロの大冒険の話はスレ違いだから死ね

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:17:06.24 ID:T/messrh0.net

>>75
過程を飛ばしても結果が同じなら意味無いんじゃない？
過程を飛ばすことで結果を変えるのが利点だろ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:17:31.74 ID:fpZIb0p10.net

キングクリムゾン：過程を吹っ飛ばし結果にたどり着く能力
GER：結果を奪い過程を繰り返させる能力

両者の能力は対になってる

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:17:35.76 ID:WxYxP00t0.net

D4Cのジョニィ襲撃とかも結構ややこいよね

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:18:43.56 ID:b9QFWpos0.net

>>86
高速で死んでも死ぬ前に戻るから1順先どころか1秒も前には進まないんじゃないの

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:19:51.06 ID:nbO70HWI0.net

>>94
トリッシュがディアボロはまだ生きてるって言わなかったか？

96 ：アドセンスクリックお願いします：2014/07/20(日) 11:21:33.76 ID:EMWj5ows0.net

>>95
死体が浮いてこなかったからそう思っただけ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:22:40.12 ID:K9Tyruib0.net

ヘヴンズドアー:他の三人をひたすらチューレン狙いにさせる

ウェザーリポート:霧を発生させて河から好きな手牌を入れ替える

ホワイトスネイク:麻雀の点数計算方法を奪う

98 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 11:22:41.51 ID:jH05/Yt+0.net

>>96
トリッシュ、ディアボロはお互いを魂で感知できるっていってたじゃん
それじゃないの

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:23:25.61 ID:WKdxHSMFO.net

>>86
ディアボロが死につづけてるあの空間？がもはやこの世のものではない不思議空間の可能性がある

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:23:35.23 ID:u1ixpop50.net

>>98
あれは死亡確認したかっただけ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:23:49.97 ID:0UOvVhQ+0.net

銃の例えだと銃弾が自身に当たるじゃん？それがすごい謎なんだよ
消し飛ばしてる時は無敵でFA？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:24:37.35 ID:7Uw98BFI0.net

>>101
自分が回避するための能力なのになんでディアボロもほかと同じと考えるのか意味不明だわ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:25:11.70 ID:YM0eWiSa0.net

ガキの頃は、結論として止まってるか周りが動いてる（位置、作業分だけ）かの違いで
ザワールドと同じだと思ってた

相当、バカだった

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:25:31.93 ID:FyByjebt0.net

能力発動中は壁すり抜けとかできるのかな

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:25:48.88 ID:b9QFWpos0.net

>>94
ていうか進んでないなら高速になることもないのか

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:25:52.10 ID:u1ixpop50.net

>>101
ディアボロ以外は文字通り消えてるのよ？
動きのあるモノは軌跡として見る事ができるだけ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:26:06.75 ID:6Jghay1b0.net

キンクリの考察を糞真面目にしてるうちはにわか
玄人は考えるのを止める

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:26:24.58 ID:K9Tyruib0.net

>>104
壁にぶつかるという過程を消せばいい

109 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 11:27:18.24 ID:jH05/Yt+0.net

>>107
キン肉マンやバキと同じ
ノリで楽しむ漫画だよな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:27:32.43 ID:PRDjmunr0.net

荒木がそこまで考えてないんだから解説するだけ無駄

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:27:38.96 ID:u1ixpop50.net

>>107
そこを文字レベルまで考察して今のＶＩＰキンクリ理解度を上げたのが私です！
はは

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:28:11.70 ID:XK94KeBp0.net

後重要なのは、「一貫してない」ことを考慮すること
荒木はゆでたまごとか秋本系のガチガチの商業芸術、エンタテイメント優先漫画家なんで
いい加減なのはもちろんあるけど、インパクト最優先主義

この場面では、ここまではこういう能力ってぶつ切りに考えた方が良い

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:30:24.23 ID:nbO70HWI0.net

スタンドって精神のビジョンなんだからディアボロとドッピオがそれぞれ違うスタンドを持つ事だってありえたのかね

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:30:48.22 ID:FyByjebt0.net

俺はなんとなく感覚で理解してるな
少なくとも読んでる間は全く疑問に思うことはない

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:31:14.44 ID:WKdxHSMFO.net

>>112
ジョジョは特に後にできた解釈で
無理矢理、以前の描写を理由付けようとする人が多い印象

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:32:28.23 ID:5IcfMhGr0.net

俺はハングドマンのほうがわけわからん。
結局何？うつるものからうつるものへ光速で移動できるってのはわかったが、で、それでどうやって攻撃してんだ？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:32:35.00 ID:u1ixpop50.net

>>112
その見方は正しいけどキンクリの変更点なんて
少なくとも最初期の１〜２話程度までは能力中もモノに触れる設定だったのと
途中からエピタフが追加されたのの２点しかなくてあとは一貫
つまりスタンド登場してからはほとんど変更無しなのよ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:32:53.61 ID:WKdxHSMFO.net

>>113
というか、キンクリとエピタフが二重人格の象徴だろうな

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:33:28.77 ID:7Uw98BFI0.net

>>116
自分の写っている物に同じように写っている物に対して干渉出来るって能力なんでしょ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:33:32.33 ID:juXxt+pr0.net

ジョジョこそ細けえこたあいいんだよ精神で読む漫画だと思ってる

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:33:34.07 ID:/TbhAz/v0.net

>>112
ポルポなんて指食ってたしな

122 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 11:34:11.72 ID:jH05/Yt+0.net

>>113
キンクリとエピタフはそれぞれの能力だと思ってる

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:34:12.88 ID:ziyRUxsf0.net

Dioだって「時止まってんのに５秒とかおかしいがまぁそうゆうことだ」
みたいなこと言ってたし感覚で理解するもので
文字にするとおかしくなるのは道理

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:34:13.33 ID:T/qO78Zl0.net

>>116
光状のスタンドが物理的に攻撃を仕掛けてるんじゃないの

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:34:41.09 ID:5IcfMhGr0.net

>>119
よーするに鏡の世界にいるのと一緒ってことか

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:34:59.74 ID:W6Fu6Icq0.net

ポルポが指食ってたのはジョルノの見間違いだろ

127 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 11:35:19.06 ID:jH05/Yt+0.net

>>125
写真の親父みたいなもんだろ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:35:20.68 ID:7Uw98BFI0.net

>>125
花京院がキレる

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:35:33.13 ID:1Q2eLPtK0.net

>>121
痛みがゆっくり襲って来たりしたしな

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:35:34.52 ID:WKdxHSMFO.net

>>116
物に写ってる相手をハングドマンが攻撃すると
実物の相手もダメージをくらう
高速移動は特徴なだけ

131 ：える ◆ELL/////XQ ：2014/07/20(日) 11:36:10.66 ID:DilyOweO0.net

凄みで説明できるだろ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:36:46.98 ID:vyZAnT3i0.net

ラブトレインがよくわからんわ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:36:51.09 ID:dL4oo7nr0.net

キンクリ発動者は過程と結果の影響を受けず
被害者は過程の記憶がない
発動者は一連の流れを先に見ておける

134 ：Touch Ads!!@Prohibited Reproduction：2014/07/20(日) 11:37:06.62 ID:jH05/Yt+0.net

>>128
花京院だってジョースター勢とDIO勢以外のスタンド見たことないんだし
ポルナレフ落ち着かせるために適当言っただけだろ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:37:50.65 ID:YaFyt3t40.net

エピタフってなんなの？

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:37:56.94 ID:K9Tyruib0.net

ハングドマンとマンインザミラーってどっちが強いの

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:38:32.44 ID:W6Fu6Icq0.net

>>135
墓碑銘

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:40:05.64 ID:spvdT/7U0.net

>>40
大昔出た当時流行っただけで今やってる奴が少ないだけ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:42:47.16 ID:u1ixpop50.net

>>135
元々飛ばして、見るという能力だったのがリゾット戦で分離したもの
予知するように回避される→本当の予知能力として登場

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:42:55.77 ID:WKdxHSMFO.net

>>132
大統領を守る為の無敵の壁みたいなもん
海が寄ってきたり無くなった地域？が発生するのは俺もわからん

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:47:05.79 ID:FyByjebt0.net

>>140
寄ってくるのは遺体の力じゃなかった？
それを利用したのがラブトレインで

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:48:06.12 ID:5IcfMhGr0.net

>>136
マンインザミラーは出てこなければ絶対負けないスタンドだけどとりあえず相手を引き込むために接触しないといけないしなあ
基本ステータスはムーディーブルース以下だし

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:48:53.44 ID:fFVDlwv80.net

時間を飛ばせる

時間が飛ぶ→その過程で起きたことは飛ばされた存在には影響しない
これを細かくボスだけ、この相手だけ、ボス以外と使い分けれるというのが結論

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:53:12.65 ID:PnvaNoZX0.net

「あー今日一日面倒だなー早く終わってほしいなー」を数秒だが実現できる
基本フルオートだけど本人だけ思い通りに動ける

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 11:55:22.88 ID:DyjiQOZh0.net

キンクリはスロー再生しながらカット編集できる能力だと認識してる

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:01:56.95 ID:gRk30fXW0.net

ビデオで例える奴ってとりあえずビデオに当てはめてるだけで何も理解してないだろ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:03:12.04 ID:7Uw98BFI0.net

無駄にややこしくして妄想と厨二混ぜて説明する奴が多すぎて何も進まない

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:04:48.13 ID:u1ixpop50.net

キンクリをビデオに例えようとするとどうしてもビデオだけじゃ説明できないもんな
編集者とかも用意しないと
まぁキンクリかけられる側の視点だけならビデオだけでいける

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:05:55.99 ID:xkCCFESS0.net

制限があると思わせてるんだよ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:06:40.00 ID:i8UbrNwO0.net

荒木の意向でしれっと仕様が変化していたりすることもある

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:08:02.51 ID:jWA35QnV0.net

ID:7Uw98BFI0

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:08:58.72 ID:fq0libF10.net

>>151
そっとしておいてやれ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:09:27.61 ID:W6Fu6Icq0.net

強力すぎる爪カッターからいつの間にかカスみたいな威力の爪弾にランクダウンして
黄金の回転で威力上がったと思ったら弾数制限付いて
でもハーブモシャモシャしたら爪速攻で生え揃うようになって
終盤なんかわからんが無敵の能力になった牙（タスク）さんの話か

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:09:29.00 ID:CslECyKqO.net

時が飛んでなければ一定時間自分だけ当たり判定無し攻撃可能なんだがな
時が飛んでるからややこしいが

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:17:39.02 ID:W6Fu6Icq0.net

キンクリでよくわからんのは射程距離
単純にスタンドの拳が届く距離（攻撃範囲）ってことなのか
時飛ばし中に改編できる範囲に制限あるのか

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:19:42.14 ID:2H+iPtBw0.net

墓碑銘でこれから起こる事を知って行動するボスはブッチの言うところの幸福？

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:19:47.50 ID:gVBAu3RK0.net

一定時間好き勝手できる能力だろ？
その一定時間が止まってるか進んでるかの違いだけで

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:19:57.04 ID:MS/dEqS60.net

時間が飛んでる間、自分は世界に一切干渉せず、どんなことが起こるか傍観者となり、他人は過程を認識できない

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:20:29.78 ID:DyjiQOZh0.net

編集者はディアボロだろ？

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:21:16.00 ID:u1ixpop50.net

ID:7Uw98BFI0は言ってること自体は何も間違ってないけど
わからない相手に促す教え方ってダメなんだよね

>>73
ところでナランチャの柵のあたりは最近「何らかの方法で」が最適解だと思い始めた
むしろキンクリってそういうキャラなんだと思うのよね
ホテルから消えるあたりなんてもう説明不可能よあれ必死に探したけど
というか最初にトリッシュ連れ出した時からそうだったしよ
そういう不気味さが魅力である事を認めるべきで説明しようとするのはナンセンスだったのかなぁ
でも何やってるかわかったら面白いよなぁ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:22:44.82 ID:WKdxHSMFO.net

>>156
プッチは結果に関わらずそれを受け入れる覚悟の事だからちょっと違うんじゃね

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:24:25.38 ID:R/7cg6Ov0.net

能力発動してからはディアボロ以外考えや動きを変更することはできないんだっけ？

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:24:34.03 ID:u1ixpop50.net

>>155
この世の時間を消すので消えるのは全て

>>156
そうなる
ただし未来を受け入れるというのがプッチで
穴を見つけて回避できるのにこだわるのがボス

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:27:25.07 ID:u1ixpop50.net

>>157
ワールドの場合死ぬ予知を見たらいくら止めても絶対に死ぬ事になるが
キンクリは回避できちゃう
マジで無敵

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:28:10.16 ID:qK5aEFvtI.net

行動→過程→結果

この過程の部分を消すことができる能力
だからエアロスミスの弾が過程が省かれてボスを通り抜けた

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:32:39.34 ID:W6Fu6Icq0.net

>>163
あと例えばザワールドでチンポジ直してもバレにくいけど
キンクリでチンポジ直した結果だけをこの世に残すと
時が飛んだ違和感は残るからバレ易いぐらいの違いかね

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:32:58.37 ID:ih1TlbhF0.net

理解できてないアホ大杉ワロタ……ww

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:33:06.15 ID:5IcfMhGr0.net

ボスがハチの巣になるというのも「結果」には違いないと思うんだが。というのは置いといて、
ようは
1.　未来予知ができる
2.　時間を飛ばしてその中で自分だけが記憶を保っていられる。つまり自分以外のすべての人間の数秒前までの記憶を消してるようなもん。
3.　自分が見た都合の悪い未来を無かった事にできる。エアロスミスに撃たれて死ぬという「結果」をなかったことにした「結果」だけが残ったんだろう。

強い

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:35:22.84 ID:5pk2YVqJ0.net

瀬尾先生の得意技

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:35:31.28 ID:W6Fu6Icq0.net

>>164だった

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:37:56.30 ID:u1ixpop50.net

>>166
キンクリも身体的な変化は察知されないぞ
チョコ食ってても水飲んでてもわからねぇんだほんと
手に弾丸乗っててもな

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:40:35.51 ID:W6Fu6Icq0.net

>>171
演出の都ご…
うんまあポルポルも血ポタで対策してたし
意識してなきゃ気付かないレベルか

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:46:07.96 ID:BaGF+LHV0.net

要はアバの同僚警官が言ってた「結果だけを求めない云々」の対になる内容なんだろうけど、それをスタンド能力化されると具体的に何なのかさっぱりわからんっていう

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:48:03.58 ID:Ql/85DFg0.net

キンクリは時間が止めてるわけでは無いから時計を注意深く見てるやつなら能力がバレる
ワールドは能力発動中も攻撃ができるがキンクリは出来ない
ワールドは面攻撃されたら避けれないがキンクリは避けれる

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:48:46.41 ID:d9b4472V0.net

>>168
3は無かったことにできるというか有る程度操作できるって表現が正しいかも
ディアボロ以外は結果を変えられないけどディアボロは結果を変えられる

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:53:45.60 ID:u1ixpop50.net

>>172
体の変化に気付かないのは明らかに描写されてる事ですよｗ
占い師あたりも

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:58:19.21 ID:yHtudQoi0.net

>>174
3行目いらねえ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 12:58:25.51 ID:u1ixpop50.net

>>174
キンクリの能力は直接戦わない限りバレようがないぞ
どうしても何か変止まり

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 13:01:37.58 ID:/XARFM9e0.net

ブチャラティが柱の影の自分自身を見た所が意味不明

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 13:01:48.23 ID:lThcckZG0.net

相手からしたら時止めとあまり変わらないように感じるよな
まぁ対処できそうなだけキング・クリムゾンのほうがやさしいのかな

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 13:08:03.62 ID:PqXatUR20.net

結局ジョルノのあのチートスタンドがなかったら勝てなかったよなｗｗｗｗｗ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 13:10:48.89 ID:WKdxHSMFO.net

>>181
攻撃を直接当てる必要があるあのメンツじゃ無理だな
勝てないからGER出したんだろうしな

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 13:13:40.86 ID:u1ixpop50.net

>>179
時間を消し去った　の露骨な説明描写
時間をチューブにでも例えると無くなった時間の切断面と切断面がくっついて
一時的に隣り合った（もしくは同じ時間に同時に存在した）形

これはつまり現実時間からみるとキンクリで消えた間の時間は流れてさえいないんだよね
本当に文字通り消えてなくなってる

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 13:18:42.12 ID:fhHIHZAVO.net

能力の持続時間が長いスタンドなら勝てるんだろうか

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 13:24:39.53 ID:2zULlgO70.net

リゾット戦見たかんじだと予知した未来を取捨選択出来るっぽい
好きな地点に結果をおいてそこまでの途中を無視するみたいな

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 13:28:12.23 ID:zzQYf60+0.net

アフィ・クリムゾン
結果を変えずに過程を変える能力

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 13:28:56.98 ID:2zULlgO70.net

>>49
そのためのエピタフだろ

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/20(日) 13:29:44.61 ID:CfMdoZ880.net

ジョジョの奇妙な冒険世界では基本的に予知した未来つてのは、何をやっても変えられない
トト神や暗殺風水のスタンドとかな

キングクリムゾンはそれを変えられるという能力で、ディアボロだけは運命の奴隷ではない。
だからこそ第5部の最後の話はローリングストーンズだったわけだ。