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高学歴も低学歴もちょっとおいでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:03:10.87 ID:i0cOHomk0.net
今の詰め込み教育マジで糞じゃね

せっかくＰＣがあるんだし暗記はＰＣにやらせて「本当の意味での頭の良さ」を問うような問題を主流にするべきだと思うんだけど

そもそも忘れるようにできている糞ＨＤＤに記憶させようとする時点で頭悪い

そうはおもわんかね？君達

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:03:51.81 ID:bPoCzKxF0.net
このスレどんな感じで伸ばしたいの？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:04:03.18 ID:vxbqYlwM0.net
電脳化したい

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:04:45.83 ID:JecyYJHw0.net
記憶力も頭の良さの一つではないかと思わんかね

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:04:46.86 ID:i0cOHomk0.net
>>3
電脳化はいい案だね

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:05:04.72 ID:rnUusYar0.net
うるせえガキは機械的に詰め込め
頭使うのは大学からじゃ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:05:32.92 ID:i0cOHomk0.net
>>4
昔はそうだったかもしれないけど今は無駄でしかないゴミ能力

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:05:58.56 ID:nc79d2sz0.net
本当の意味での頭の良さを測る問題ってなんだよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:06:02.79 ID:i0cOHomk0.net
>>6
(大人で)すまんな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:06:06.51 ID:2BKphIrM0.net
知識を基に思考する力が重要だと思うんだけど

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:07:08.64 ID:i0cOHomk0.net
>>8
知識だけじゃ解けない問題

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:07:20.01 ID:jGnPjlt00.net
クソだと思う
ハイ終了

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:07:21.04 ID:ryg2jO+N0.net
頭のなかに知識が入ってないと思考に使えないんだよなあ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:07:30.89 ID:ORMENQfa0.net
>>7
HDDのどこに収めたか、そもそもHDDに収めたかも分からん馬鹿だと困るだろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:07:40.04 ID:jIb37Eno0.net
誰も>>1が餓鬼とは言ってないのに
アスペかな？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:07:42.78 ID:J4ooYTipi.net
瞬時に物事を答えないといけない場面は必ずあるけどその度にちょっと待ってもらって電子デバイスで調べ物するの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:08:07.30 ID:i0cOHomk0.net
>>10
バランスが重要よ。知識＜思考

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:08:12.87 ID:PFsoL/mr0.net
>>11
知識だけじゃ解けない問題ってどんな問題？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:09:11.01 ID:UzJzzgwo0.net
わかる
公式なんて覚えたって無駄
問題に書いとけ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:09:17.20 ID:AvXtPEaw0.net
幅広い教養は学歴社会じゃ必需品だよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:09:46.30 ID:nCCBRl3c0.net
何事もまず覚える事が大事ってじっちゃが言ってたぞ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:10:27.62 ID:N3Ja4QTk0.net
問うんじゃなくて教えろよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:10:34.50 ID:+Edwkmsg0.net
「勉強」は「努力の程度」を測るものっていう部分もあると思う

どれだけ覚えたかで、そいつの勉強への姿勢がわかる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:10:43.59 ID:i0cOHomk0.net
>>14
収める必要なんてねーよ。ググレばおｋ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:11:05.39 ID:xhLsnHzo0.net
知識がなかったら新しいものをどうやって思いつくんですかねえ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:11:17.71 ID:Ctg1zTSx0.net
秀才が多いユダヤ人は、初めに経典の丸暗記から始めさせるそうな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:11:34.65 ID:nc79d2sz0.net
>>11
全探索でしか解けない問題も頭の良さを測れるのか？
コンピュータは暗記だけじゃなくて問題解決もできるんだぞ
コンピュータができることをコンピュータにやらせるなら人間がやることはほとんどないな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:11:39.37 ID:i0cOHomk0.net
>>16
つ電脳化

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:12:16.75 ID:QsWBgTrr0.net
興味のある分野＝いくらでも入る
興味ない分野＝いやいや覚えさせられる
ジョブズみたいに中退する奴も出てくるわけだ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:12:53.71 ID:tfYMlZHS0.net
暗記はハードディスクじゃねぇよ
メモリーだ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:13:20.07 ID:6FNVhxNY0.net
思考回路をもっと学ばせるべきだとは思う

断片化された知識の暗記は糞
例えば、飛行機は羽が付いてて揚力が生じて浮かぶ←糞知識
羽が楕円→滑走で羽の上の空気が薄くなる→下の空気が均一化を図り羽を押し上げる←まだまし

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:13:28.19 ID:J4ooYTipi.net
>>28
電脳化したら壊れるHDDとかなんとか>>1でレスした内容全てどうでも良くなると思うんだけどどうなの？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:13:35.97 ID:i0cOHomk0.net
>>18
閃きや思考の飛躍が問われる問題

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:15:03.25 ID:i0cOHomk0.net
>>27
それがベスト

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:15:07.16 ID:DZi09ZpV0.net
知識が無ければ閃きの元になる思考が出来ないのです。
閃きを邪魔するのもまた知識なのです。

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:15:21.21 ID:pasSjYxc0.net
ガキに楽させるな。むしろ詰め込むことが大事

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:15:57.52 ID:i0cOHomk0.net
>>32
それならそれでおｋ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:16:20.65 ID:LFtYZy7C0.net
>>33
そういう問題も知識量が関係するんだけどね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:16:41.02 ID:P+79rVzp0.net
>>33
ちなみにどんなのがある？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:17:19.83 ID:Ctg1zTSx0.net
知識や教養は道具なんだよね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:17:39.65 ID:i0cOHomk0.net
>>38
そういうこと言ってるんじゃないんだけどなぁ…君にはちょっと難しかったかな？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:18:32.02 ID:i0cOHomk0.net
>>39
数学とか物理の問題じゃね

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:18:35.72 ID:xhLsnHzo0.net
やっぱ夏って糞だわ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:18:44.93 ID:XDtOcK2K0.net
本当の頭の良さっていうのも状況やら環境によって大きく変わるんじゃないか？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:19:08.35 ID:P+79rVzp0.net
>>42
それ知識だろｗｗｗｗｗｗ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:19:58.19 ID:jAGVoEfuI.net
知識あっての利用

義務教育中の勉強なんて大多数が
利用に至るまでの蓄えだろ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:20:16.54 ID:i0cOHomk0.net
>>36
辛い経験が自分を成長させるとかいう馬鹿か老害かな？？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

楽であるに越したことは無い

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:21:56.81 ID:DZi09ZpV0.net
義務教育において頭の良さなんてどうでもよくて
集団生活での対人関係の構築や、やりたくない勉強にたいする根気、あとは適度な運動
社会の大人が扱いやすい人材を大量生産することが主な教育目的だからなー

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:21:57.56 ID:i0cOHomk0.net
>>45
確かに知識だけでも解けるけど、それだと遠回りすぎるだろ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:22:17.44 ID:tT2QHw7w0.net
日本の教育って考える力を養えないんだよな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:22:28.48 ID:6nrHcrCP0.net
１の言ってる頭の良さはPCで言うクロック周波数。
メモリーやHDDでは無いというが。
人間の脳は蓄積した知識で分析をするから、
HDDもCPUもどちらも高性能でないと人間は頭がいいとはいえない。

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:22:45.45 ID:P+79rVzp0.net
>>49
知識以外でどう解くんだ？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:24:35.54 ID:53ZiFn/ni.net
中学受験の問題とかそうじゃない？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:24:45.64 ID:i0cOHomk0.net
私の真意を汲み取れないおバカさんたちが多いですねさすが夏

つまり何が言いたいかというと

今の教育方針は知識に偏りすぎなの。重要なのはバランスよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:25:02.18 ID:53ZiFn/ni.net
違った小学生の受験だ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:25:21.07 ID:i0cOHomk0.net
>>50
まさにそれ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:25:36.07 ID:tHyNTvKb0.net
>>50
これ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:26:01.25 ID:xoEwKWNfi.net
最低限の知識ないと解けるものも解けないだろ
高校までは基礎の基礎なんだから文句言わずに学ぶべき

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:26:13.54 ID:i0cOHomk0.net
>>52
え！？マジで言ってんの？？？？？ヤバいぞお前

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:26:20.70 ID:rnUusYar0.net
発想なんて知識の組み合わせだから知識を頭に入れることに意味がある
ＰＣじゃ問題と解法の一対一の対応しかできんよ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:26:36.60 ID:ryg2jO+N0.net
知識が足りなすぎるんですよね

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:27:08.39 ID:i0cOHomk0.net
>>58
そんなヌルイことやってるから低能猿ばかりになる

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:28:49.39 ID:ncexzWQci.net
これ覚える意味あんのかと思うこともあるが、覚えなきゃならんことがあるのもまた事実だな
将来自分に専門分野が出来て議論とかするときにいちいちパソコン開いてられんでしょ
一人一人大学から専門が別れていくわけだが、高校までの教育で皆にだいたいの分野の基礎を詰め込む今のような教育のあり方も理解出来なくはない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:30:02.17 ID:i0cOHomk0.net
たとえば教科書に載ってる文章の穴埋めとかの問題なｗｗｗｗｗｗｗあれまじくそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうか全試験教科書は持ち込み可にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:30:32.65 ID:9Cg/EKAc0.net
>>1
俺は高学歴だけど同意

でも社会でたら、社員の社員番号覚えてるとか、内線番号暗記してるとか、そういうのを大事にしてる馬鹿(40代に多い)がいて困る。
表とか見りゃいいじゃんっていう反論が通用しない糞社会

そういう奴に限って名簿とかのデータをちゃんと管理しておらず、しっかり資料作成しようとはしない

一例だが、日本企業の生産性の低さと、仕事の私物化はこういうところから端を発していると思う

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:30:42.05 ID:JecyYJHw0.net
全部コンピューターにやらせるとか人類低能化して衰退するんじゃね

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:30:51.20 ID:ryg2jO+N0.net
最先端の研究するのに
覚えなきゃいけないことが増えてるのに
修学年齢が変わってない事が問題なんだよ
学問の前進と学生の知識量が明らかに釣り合ってない

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:31:00.52 ID:i0cOHomk0.net
>>63
パソコンを持ち込んで議論するという発想は無いのか

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:31:31.88 ID:vIw6Gs/w0.net
>>64
それはある 大学の高等教育じゃん

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:32:37.52 ID:i0cOHomk0.net
>>66
自分が好きな事だけやれる素晴らしい世界じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:33:45.80 ID:mcQ8S7Tx0.net
いまの教育のどこが詰め込みなんだよ
どんだけオツム小さいの

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:34:07.90 ID:JecyYJHw0.net
>>70
まわりくどいこと言ってるけど要は遊びたいだけかよ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:34:42.50 ID:lecj2GEu0.net
大学で言うならわかる。高校までならそれらは一般常識だからHDDどうのこうの以前の問題。
そんなの一々調べてるようなら恥

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:35:02.13 ID:i0cOHomk0.net
>>71
今の教育はどこが詰め込みじゃないんだ！？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:35:37.28 ID:xhLsnHzo0.net
>>67
マジでこれ
最新の研究追おうとしてそのための必要知識付ける為に論文読んでさらにその論文のために論文読んで・・・
教授が何十年もかけて学んだことをたった数年で追っかけるとか無理

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:35:38.45 ID:i0cOHomk0.net
>>72
ちげーよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きなことに「学問」も入るだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:35:57.29 ID:4F7rQZhV0.net
学校教育は勉強のテクニックと習慣を教育しているんだと思うんだけどな。

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:36:30.90 ID:zSquMrzQ0.net
学校で習うのは国語算数やない
モノを学ぶ姿勢と態度を学ぶんや
その基礎が出来て、ようやく生涯をかけた勉強が恥まるんやで

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:37:41.50 ID:6nrHcrCP0.net
アプリケーション→知識

HDD→記憶力や暗記力

CPU→処理能力（理解力や計算力）

結局学歴無いやつはアプリケーション入ってないPC

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:37:52.58 ID:i0cOHomk0.net
>>78
老害っぽい

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:40:02.54 ID:ai3yxA7vO.net
>>75
順当に発展して行ったとして、50年後の学生は今より50年分多い知識を今と同じ期間で学ばないといけないって事か
一部無くなったり効率化されたりはするだろうけども

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:40:52.14 ID:P+79rVzp0.net
>>59
どう解くんだ？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:42:31.44 ID:W+SFGBm90.net
中学から解析学やらせろ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:43:10.26 ID:DsB/jwuv0.net
>>1は学生か高度な専門知識不要の底辺職についてる若造だな

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:44:10.70 ID:i0cOHomk0.net
>>82
例えば証明問題があったとして、お前は一行一行記憶から引っ張り出して解くのか？違うだろ？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:44:31.14 ID:lXTrJfek0.net
みそしる

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:45:21.93 ID:i0cOHomk0.net
>>84
レッテル貼りお疲れ様でふｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:46:19.69 ID:P+79rVzp0.net
>>85
それでどうやって解くのだ？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:48:40.62 ID:BHvfOW7T0.net
古典や漢文が必要かといわれると確かに謎だな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:49:58.98 ID:f5G5sbRP0.net
何が問題なんだ？
英単語いちいち覚えることか？お前は外人と喋る時毎回辞書引くのか？
歴史の事件の名前覚えることか？名前も知らない奴がどうやってその事件を調べる？
化学式覚えることか？現実の記号化して覚えないと先に進まないだろ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:50:36.95 ID:6nrHcrCP0.net
アプリケーション→知識
HDD→記憶力や暗記力
CPU→処理能力（理解力や計算力）

学校の勉強とか学歴ってただの暗記力だろとか
俺学歴ないけど頭いいんだわってやつは
アプリなし（オフィスソフトもブラウザーもなし）
HDD８００メガ
CPUクロック周波数3.2G（メーカー自称）
というスペックの怪しいPC

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:55:09.16 ID:tT2QHw7w0.net
詰め込みで思考力の育たない教育受けてきたのに就職するときには逆のことを求められる日本社会ｗｗｗｗｗｗ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:55:18.32 ID:9Cg/EKAc0.net
本質的に考えるために必要な知識は頭に入れてないとだめだろうけど

政治家や学者だって秘書、助手に雑務は任せて自分は本質的なことへ頭集中させるだろ

中高レベルの教育内容は頭に入れとくべきだろうけどな

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:56:27.28 ID:ryg2jO+N0.net
別に知らないことをググるのはいい
でもググったことを暗記できなきゃ無能なんだよね
で暗記していくなら体系的に学習する方が圧倒的に効率がいい
大学生レベルなら体系的に詰め込んだ方がいいだろうね

ググるんは穴埋め的に使うんであって思考の土台とするのは無理

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:58:23.14 ID:fPpW6pm40.net
教育者からマジレスすると知識も技能も両方必要
どちらかを捨ててしまったら頭が良い悪い以前の問題
ていうか今はそこまで詰め込み教育じゃない

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:58:31.82 ID:i0cOHomk0.net
>>88
真性くんだったか…

じゃあ分かりやすいようにせつめいしてあげるからよくきいてね！

1+1=　いくつかな？ん？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:58:48.06 ID:i+Lo64ib0.net
>>1
俺は逆の意見だな
徹底的に詰め込むべき
詰め込む量が足りない
スタンフォードとかハーバードの教育方法を見習って欲しい
土日が来るのが怖い、って学生に言われるほど大量の課題が来るんだぜ
あいつら一週間に専門書を１０冊以上読み込むからな

このぐらいの量をこなして、ようやく世界で戦えるスピードが身につくんだよ
ノロノロやってんじゃねーぞジャップども

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:58:59.29 ID:P+79rVzp0.net
>>96
２

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 13:59:38.22 ID:i0cOHomk0.net
>>98
だよねだよね。どう解いた？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:01:15.49 ID:6nrHcrCP0.net
堀江貴文
アプリケーション（クラッキングソフト／ハッキングソフト／スパイウェア）
HDD8G
クロック3.5Gクアッドコア


アプリケーション→知識
HDD→記憶力や暗記力
CPU→処理能力（理解力や計算力）

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:01:47.64 ID:i0cOHomk0.net
>>97
その課題は「専門書を一字一句暗記しなさい」というものか？違うだろ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:02:33.09 ID:P+79rVzp0.net
>>99
加法の知識を使った

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:04:27.40 ID:0bLBXowO0.net
ゆとり教育よりはマシ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:04:49.35 ID:xhLsnHzo0.net
夏休みの宿題いっぱい出されて不満なら先生に文句言おうね

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:07:15.92 ID:mpQ/AUWE0.net
中学まではいい。
科学であったり、数学であったり、歴史であったり
それなりの一般教養は必要だとは思う

でも、高校で一般教養なんていらないだろ、トリアセチルセルロースとか置換積分とか

高校生には仕事に直接的に役に立つ教育をさせてもいいじゃないのか？

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:07:29.43 ID:9Cg/EKAc0.net
例えば車を操作するとき、必要な知識ってあるでしょ？教習所で教えるような。

でも運転して目的地にたどり着くための知識は教えてくれない。
車を維持所有するための経費なんかも教えてはくれない。
事故の際の対応もほんとの最低限しか教えてはくれない。

義務教育も教習所レベルのことだけしっかり教えればいいと思うんだよな。必要なら個人で勝手に調べて覚えていく。

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:08:05.18 ID:dm5rg2kh0.net
いいこと言ってるのに最後の台無し感わろた>>78

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:08:30.65 ID:i0cOHomk0.net
>>102
まあそれでもいいけど

「1+1=2」という式を記憶からそのまま取り出した訳じゃないよね？
加法の「知識を使った」んだよね。その後「1と1を足し合わせた」よね。これは思考だよね

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:09:10.44 ID:i+Lo64ib0.net
>>101
結局は暗記だよ
ただコツはあるけどな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:09:24.71 ID:qfu7n04X0.net
基本的なことまでいちいち調べてたら時間かかるだろ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:09:57.04 ID:9Cg/EKAc0.net
>>108
思考するための知識と、思考を省略するための知識があると思うが
1+1なんて思考しないだろ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:10:01.91 ID:P+79rVzp0.net
>>108
思考のいらない問題とかある？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:10:07.15 ID:mpQ/AUWE0.net
多くの人が、22歳までも仕事にほとんど役に立たないことを勉強してるっていうのは
経済的な損失がデカすぎる

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:11:14.42 ID:i0cOHomk0.net
>>109
必要最低限のことだけ覚えれば十分なのに無駄な事まで記憶させる。しかも「人の脳」とかいうクソＨＤＤに

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:11:39.99 ID:i+Lo64ib0.net
>>105
何言ってんだよ
大学の教養課程でも足りないくらいなのに

あーこれね、電気と磁気の双対関係と同じだよな
みたいな共通の概念を再利用するケースなんていくらでもあるだろ
どんだけ原始時代に生きてんだよお前

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:11:45.76 ID:ryg2jO+N0.net
>>111
だよね
1桁の掛け算も記憶から取り出すし

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:12:16.24 ID:xNE5vh2I0.net
それな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:12:22.83 ID:mpQ/AUWE0.net
>>115
何に足りないの？

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:13:07.47 ID:i+Lo64ib0.net
>>118
仕事

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:13:12.05 ID:dm5rg2kh0.net
学校の勉強なんて、体系的な勉強をするための序の口の序の口だよ。
因数分解や仮定法自体に意味はちょっとくらいはあるけど、
その先を意識して勉強するのかどうかでだいぶ違う。

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:13:18.79 ID:i0cOHomk0.net
>>111>>118
例えばだから

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:13:46.88 ID:i0cOHomk0.net
安価ミス>>111>>116

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:14:12.91 ID:i0cOHomk0.net
>>112
>>64嫁

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:14:19.11 ID:mpQ/AUWE0.net
>>119
大学の勉強が役に立つ職業につく人なんてごく少数
そういう人はいいよ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:14:40.22 ID:Mv9vPAI10.net
>>108
要するに思考をすることの前提として暗記があるってことじゃない？

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:14:46.72 ID:Xzi9KU+20.net
詰め込みがよくないと思ってゆとり教育にしたけど失敗
そして今の小学生からまた詰め込み教育開始

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:14:47.80 ID:P+79rVzp0.net
>>123
それは前後の文脈を思考しているのでは？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:14:59.82 ID:ryg2jO+N0.net
>>105
仕事に関係したこと中心に学びたいなら
専門学校や職業学校にいくべき

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:16:59.05 ID:9Cg/EKAc0.net
>>120
学校でやることなんて体系的な論理組み立てることを身につけるための便宜でしかないんだよな
それを知識と呼ぶか思考力と呼ぶかは知らんけど、それがおろそかな奴は恐ろしく非効率

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:17:00.89 ID:i0cOHomk0.net
>>125
それはそうだが無駄な暗記もある

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:17:13.63 ID:mpQ/AUWE0.net
>>128
大学を作らなきゃいいだけ
税金まで出して

税金使って、若者の働く期間を縮めるとか意味がわからない

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:17:49.88 ID:h/Yp5uJe0.net
阿呆学生が教育制度を語るの巻

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:18:05.77 ID:V+WMFHMC0.net
金持ちが日本の教育を終わらせたからな
親の年収＝子どもの学歴になるようにした
公教育をゴミ化させることで、金持ちは金を出して私教育させるようにした
東大の親の年収調べりゃわかると思うけど、親の年収に子どもの偏差値が比例してる
世襲にしたかったからだ
どこの社会主義なんだよと思ったが、もっとも成功した社会主義国家なんて皮肉られてたしあながち間違ってない
今はもう中国に抜かれそうで「もっとも成功した」って部分が終わりかけてるが

日本人としては「お上がそう言うならそれでいいです」だからな
飼い殺しされて終わり、美しい国だからデモもない。よかったね

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:18:22.15 ID:ryg2jO+N0.net
>>122
でも知識から取り出したほうが思考より早いだろ
知識で十分な事を思考するのは馬鹿げてますわ
考えるというコストに見あったリターンが得られるのは
知識をパンパンに詰め込んだ後だけですよ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:19:06.13 ID:i0cOHomk0.net
>>127
は？馬鹿なの？記憶からそこに書いてあった単語取り出すだけだろ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:19:19.98 ID:mpQ/AUWE0.net
先進国は多くの人間が大学に行く必要はないことに気づいている
だから、職業訓練や専門教育をしている

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:19:54.98 ID:ZBF+en550.net
中卒が来たけどなんか難しそうだから帰るね

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:20:20.14 ID:0bLBXowO0.net
飛び級制度はよ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:20:40.92 ID:fRWpCbIh0.net
知識は重要だよね
ただトリビア的な知識が多いのも事実

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:20:44.89 ID:i+Lo64ib0.net
>>124
役に立てるかどうかはどれだけその内容を理解して、応用できるレベルにもってこれるかによる
俺は大学で適当に勉強してたから学んだことは役に立たなかったけど、社会人になって勉強し直してからその意味が分かって役に立つようになった
もちろん仕事は大学の専攻でやったこととは違うけど、その概念を構成する方法やそこに至る考え方は他の分野でも役に立つ

よくT字に攻めろって言うだろ
１つの分野を極めると、その仮定で得た見識が、他の分野でも応用が効くんだよ

詰め込みがどうこう言ってるやつは、今やっている勉強の根源的な理屈を理解してから物を言えよ
中途半端に終わらせるから役に立たないんだよ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:21:19.16 ID:ZBJPAfTx0.net
思考するには知識が必要じゃん
知識なかったら妄想で終わって舞う

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:21:30.02 ID:FxwRD9JJ0.net
>>75
例えばどういう研究なの？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:21:32.47 ID:i0cOHomk0.net
>>134
「考えるというコストに見あったリターンが得られるのは
知識をパンパンに詰め込んだ後だけですよ 」

はいダウト

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:21:36.66 ID:V+WMFHMC0.net
ついでにいじめ調査についても調べてみるといい
公立と私立でどれだけ違うか知るのもいいぞ
あくまで認知件数だがな
「金が出せない土人は氏ね」ということだ
それでいて格差を広げて貧困層を増やしたうえで
「なんで少子化なの？ねえ？なんで？」だからな
もう馬鹿通り越して池沼

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:22:07.95 ID:i+Lo64ib0.net
×その仮定
○その過程

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:22:42.57 ID:P+79rVzp0.net
>>135
そこに書いてあった？
でもまず前後の文を見てそこに当てはめるという論理が働いている気が

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:22:54.06 ID:aMCrlTOZ0.net
ヒトより色々すごいもの作れたらそれでいいかもね
すぐ情報をみつけられるからといって記憶力をないがしろにしていいとは思わんけどな
脈絡のなさそうな情報の組み合わせでアイデアって浮かぶときあるし

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:22:55.00 ID:9Cg/EKAc0.net
>>140
その概念や構成する方法って普通、高校までで習得するんじゃないかね

詰め込み型受験勉強してそれに気がつけなかったのかもしれんが

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:23:12.56 ID:i0cOHomk0.net
>>141
それは思考力が無いだけ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:23:18.41 ID:ryg2jO+N0.net
>>143
具体性のない反発w
反論ですらないw

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:23:36.64 ID:mpQ/AUWE0.net
>>140
お前はそうかもしれないけど、普通は役に立つことなんてないんだよ
お前は何がどう役に立ったんだよｗ

化学系の大学行って、院行って、化学系の研究員にでもなれば役に立つだろうけど
そういう人はごくわずか
そういう人だけトリアセチルセルロースとか学べばいいんだよ

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:23:52.22 ID:6nrHcrCP0.net
専門知識を必要とする職種は専門職採用形式
例えば研究職／開発職／デザイナー／弁護士

比較的入社後知識を身につける必要がある職種は総合職採用形式
保険取り扱い営業／商社／銀行員

しごとで学校の知識必要かと言ってるのは後者の職種。
だがこれをやるにも基本的なスペックの高さは必要。
また人気職業は学生をふるいに書ける必要があり、何が基準かというと学歴。
スペックの高さやそれまでの本業の勉強にどれだけ向き合ってきたか。
その姿勢が仕事にあらわれる。

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:24:35.22 ID:V+WMFHMC0.net
F欄大ほど躍起になって論文のコピペ禁止で審査を厳しくしてたな
どこかの偏差値の高いマンモス大はコピペ論文でドクターまで取れるらしいが
学士レベルでもwikipeコピペったら申開きもなく即落第
どこまで思考力が鍛えられるかわからんが、ある程度はできるようになりそうだと感じた

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:24:56.13 ID:i+Lo64ib0.net
>>151
じゃあなんで勉強したんだよ
なんで役に立たない仕事してんだよ
キャリア戦略が決定的に間違ってんだろ
他人のせいにしてんじゃねーぞカス

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:25:44.52 ID:mpQ/AUWE0.net
>>152
＞だがこれをやるにも基本的なスペックの高さは必要。
そういう仕事をするのに必要な一般教養はせいぜい中学までで十分
もちろんバカでもできるっていうことじゃないよ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:26:44.01 ID:ZBJPAfTx0.net
>>149
マジなん！？
じゃあ電磁パルスからソレノイドの挙動不審を抑制するためにはどうしたらいいん？

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:26:58.49 ID:9Cg/EKAc0.net
>>154
学生の人数に応じただけの就職先がないのが現状の社会では？
医者や薬剤師はうまく調整してるけど、ポスドクやら院生の就職先のなるようにとか言って大学新設したり名ばかり研究所つくったりして本末転倒よ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:27:31.13 ID:mpQ/AUWE0.net
>>154
俺のことを言ってるわけじゃない

多くの人がお前と同じように”仕事は大学の専攻でやったこととは違う”
そして、何の役にも立ってないということ
それが日本の経済的損失に繋がっているということを言ってる

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:27:40.90 ID:i0cOHomk0.net
>>146
まあそういう穴埋め問題もあるだろうけど、それにしても解く際の思考が浅いんだわ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:27:42.35 ID:JOD7oDty0.net
覚えさせても組み立てるのは人だしー

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:28:50.68 ID:mpQ/AUWE0.net
>>157
そうなんだよね

医者や薬剤師はいいんだよ
でも文学部って日本全国にあるけど、あんなもんほとんど需要ないぞ？ってこと

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:28:59.39 ID:i0cOHomk0.net
>>150
そう来ると思った(笑)ブーメラン刺さるようにカマカケたのよ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:29:23.71 ID:i+Lo64ib0.net
>>157
全員が平等に仲良く希望の仕事に就けるようにしましょうねってか？
脳みそお花畑かよ
競争なんだよ、この社会は
あぶれたからって周りのせいにしてんじゃねーよ

お前の言っていることは、みんなが大会で優勝できるわけじゃないんだから、部活なんて無意味だよなって言っているようなもん

164 ：Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited：2014/07/21(月) 14:29:25.47 ID:6GE0mFv+0.net
本当の意味での意味が不明確すぎてよくわからんが多分不可能だろな
そういう問題だけで入れる学校ができるのは面白いと思うけど、現代の技術水準なら上の奴ほど記憶力が必要。脳内にチップでも埋め込めるようになれば話は別だけど。

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:29:26.34 ID:9Cg/EKAc0.net
だいたい、みんながみんなホワイトワーカーになろうという教育を義務教育でやってんのがおかしいのさ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:31:26.08 ID:mpQ/AUWE0.net
>>163
部活は趣味だろｗ

世の中の需要に合った教育をするのは当然
カザフ語じゃなくて、英語を学ぶのは需要があるから

167 ：Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited：2014/07/21(月) 14:32:10.56 ID:6GE0mFv+0.net
教養には需要がないんだーへー

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:32:54.61 ID:9Cg/EKAc0.net
>>163
そんなこと言ったつもりはないが

学校、とくに大学でやることなんて仕事に直結できない方が大多数だっていいたかっただけだが
直結しないからといって競争に負けたとかも思わないしね

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:32:56.20 ID:0bLBXowO0.net
思考力だけあって知識が無かったら大したことはできない
そういう人はそういう人用の教育を受ければいいんです

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:33:28.13 ID:mpQ/AUWE0.net
>>167
ないよ
トリアセチルセルロースとか置換積分とかいう一般教養が一般人に必要あると思う？

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:33:44.89 ID:6nrHcrCP0.net
>>153
マンモス大卒でーす。

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:33:45.83 ID:i0cOHomk0.net
数学の公式を例にしたって

公式の「知識」があったら

初めて発見した人は未来人か何かか？ってなるわけで

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:34:11.99 ID:V+WMFHMC0.net
思考力があったら国がおかしいことをしようとしてるとバレるからな
それなら妄信的に国すごい＝俺すごいと思ってくれる奴隷を生産したいと思うだろう
気づく人間は少なければ少ないほどいい

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:34:57.49 ID:dpjpuO4m0.net
教育なんて詰め込みが効率良いと思うんだけどね
知識がないと思考力も身につかない

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:35:08.03 ID:9Cg/EKAc0.net
>>173
なんか壮大な話だな
詳しく教えてくれよ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:35:29.50 ID:V+WMFHMC0.net
>>171
>>51あたりからのレスを読むに、やはり馬鹿田大は馬鹿だなと思いました

177 ：Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited：2014/07/21(月) 14:35:42.52 ID:6GE0mFv+0.net
>>170
義務教育レベルの話しろよ低脳ザコ
そういうのはそういう大学のそういう学科に好き好んで入ってからやれば良い話。

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:35:58.16 ID:ryg2jO+N0.net
>>172
知識の限界に達してからの思考のみが意味を持つという好例ですなw

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:36:25.52 ID:M0gDhm2F0.net
2014/07/18-2014/07/24
・かざす/見せる（前回比）

◯　824/524　\100　ｼｪｲｸﾒﾛﾝS
★　728/538　\150　ﾅｹﾞｯﾄ
◯　793/553　\189　ﾏｯｸｳｨﾝｸﾞ2個
◯　820/556　\199　朝ﾏｯｸ：ｽﾊﾟﾆｯｼｭｵﾑﾚﾂﾏﾌｨﾝ
★　725/516　\249　ﾏｯｸﾌﾛｰﾄ：ﾏﾝｺﾞｰ
★　738/569　\249　ﾍﾞｰｺﾝﾚﾀｽﾊﾞｰｶﾞｰ
◯　795/555　\266　ﾏｯｸﾌﾙｰﾘｰﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰｵﾚｵ
◯　823/568　\419　ﾊｯﾋﾟｰｾｯﾄ：ﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰ
◯　822/564　\429　ﾊｯﾋﾟｰｾｯﾄ：ﾅｹﾞｯﾄ
◯　782/504　\439　ﾁｷﾝﾌｨﾚｵﾊﾊﾞﾈﾛﾄﾏﾄ
★　740/570　\449　てりやきMｾｯﾄ
★　825/572　\459　ﾊｯﾋﾟｰｾｯﾄ：ﾎｯﾄｹｰｷ
◯　758/500　\489　ｸｫｰﾀｰﾊﾟｳﾝﾀﾞｰﾊﾊﾞﾈﾛﾄﾏﾄ
◯　818/540　\499　えびﾌｨﾚｵMｾｯﾄ
◯　735/546　\699　ﾁｷﾝﾌｨﾚｵﾊﾊﾞﾈﾛﾄﾏﾄMｾｯﾄ（-40）
◯　730/539　\749　ｸｫｰﾀｰﾊﾟｳﾝﾀﾞｰﾊﾊﾞﾈﾛﾄﾏﾄMｾｯﾄ（-40）

--------------------------------------------------
★新規ｸｰﾎﾟﾝ　○継続ｸｰﾎﾟﾝ　

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:37:03.62 ID:yy3kcAnr0.net
うむ
景気云々の前に教育が原始的すぎる

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:37:10.93 ID:i+Lo64ib0.net
>>168
なら俺の早とちりだな、すまん

で、直結できないことが問題なら、学校側に問題があるという主張はおかしくて、そういった専門性を活かせないビジネスばかりが幅を利かせている業界側も批判されるべきだが？
つまりビジネスの新陳代謝が鈍い

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:37:25.70 ID:dm5rg2kh0.net
>>133
それの何がいけないのかと思うけどな。
平等なんて所詮建前じゃないか。
優秀な人間が優秀な人間育てようとして何が悪いのかと。

逆に金がなくても、そういうことに気づいて自力で這い上がる奴もいる。
文句ばっか言って何もしない奴は耳ふさいで目瞑って誰にも迷惑かけないで●ねと言いたい。

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:38:11.69 ID:i0cOHomk0.net
>>163
馬鹿はお前だ。そういう社会を構築している側には非が全く無いとでも言うつもりか？馬鹿よ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:38:16.53 ID:mpQ/AUWE0.net
>>177
義務教育レベル（中学レベル）までは一般教養も必要だと思うけど
って言ってるんだけど？

ちなみにトリアセチルセルロースとか置換積分っていうのは高校の学習範囲ねｗ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:38:19.29 ID:ZBJPAfTx0.net
まあレスしている奴全員が思考しているわけで

186 ：Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited：2014/07/21(月) 14:39:28.43 ID:6GE0mFv+0.net
>>184
高校は義務教育じゃねーぞ？バカ？つかお前のレス読んでなかったわごめんな

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:39:33.31 ID:i+Lo64ib0.net
>>183
構築している側ってなんだよ
脳内仮想敵つくってんじゃねーぞ
お前もその一人だろ

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:40:08.17 ID:bU2raPjv0.net
俺メンサ会員だけどそう思う
高校時代遊びすぎてFラン大にいるんだけど将来が不安だ・・

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:40:09.25 ID:/B2UYOs70.net
外付けHDDはよ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:40:13.68 ID:lecj2GEu0.net
中学で強制的にトリアセチルセルロースやら置換積分やらやってるならともかく、高校なら任意なんだから良いじゃん。

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:40:43.85 ID:ZBJPAfTx0.net
>>1のレス全部読んだけど
87 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/07/21(月) 13:45:21.93 ID:i0cOHomk0 [27/43]
>>84
レッテル貼りお疲れ様でふｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と論点ずらししかしてないじゃん

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:40:47.04 ID:mpQ/AUWE0.net
>>186
？？？
義務教育レベル（中学レベル）までは一般教養も必要だと思うけど
って言ってるんだけど？

＞そういうのはそういう大学のそういう学科に好き好んで入ってからやれば良い話
ってお前が言うから、それは”ちなみに”高校の学習範囲ねｗって教えてあげたんだが・・・

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:41:00.04 ID:yy3kcAnr0.net
思考力が付いた、または元からある人間は必要な知識だけを収集して効率化に励む
そういう頭の良い人間が馬鹿を見るのが日本の詰め込み教育じゃ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:41:04.55 ID:9Cg/EKAc0.net
義務教育の話するスレなんだから大学や専門学校、さがどうこうっていうのは性質違う話だと思うな

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:41:12.92 ID:Wk+nfC9D0.net
資本主義だから民間に就職した場合のゴールは金を稼ぐこと
これが分かってればあまり学歴は関係ない

テストができるかどうかでふるいに掛けられていた学生時代から
就活ではテスト+ゴールが分かるかどうかになるから
非常に楽になるとおもうんだけどね

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:41:14.64 ID:i0cOHomk0.net
>>183補足
競争なんて無いに越したことないだろ。ただの一部の「俺ＳＵＧＥＥＥ」したい
自己顕示欲丸出しのオナニー野郎だけの糞制度

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:42:03.32 ID:w1oNAb2m0.net
何の分野も恐らくそうだけど基礎的な必ず習得しないといけない知識って言うのは存在する
その基礎的なことに膨大な知識を追加するかその体系の仕組みを理解して
思考を交えて覚える知識の数を少なくするかの違いなんじゃないのかな

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:42:30.23 ID:i+Lo64ib0.net
>>196
お前はまた貴族社会に戻りたいのか

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:42:43.22 ID:V+WMFHMC0.net
>>182
「優秀」というのを何で決めるんだ？
普遍的に、絶対的に、優秀だということがあるのか？
「金持ちの家に生まれたことが優秀」であるならもうまんま世襲制だな
なんなら優生主義まで行く気か？ヒトラーは正しかったなどと言いはるつもりか

底辺ははよ氏ねって底辺が死んでも新しい底辺ができるだけ
日本はどんどん死んでいってただでさえ衰退してるのに、いよいよ滅亡するレベルになるぞ
滅亡を望んでるならそれでもいいが、俺はそんな日本は嫌だな

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:42:56.68 ID:i0cOHomk0.net
>>187
じゃあ
「あぶれたからって周りのせいにしてんじゃねーよ 」

↑これは何だ？馬鹿よ

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:43:06.13 ID:mvSJ9IfF0.net
まず、学校というシステムがクズ
学校なんてなくなればいいあんなのイジメの温床だろうに

202 ：Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited：2014/07/21(月) 14:43:13.10 ID:6GE0mFv+0.net
>>192
>>192
俺は161くらいに向けて放った発言だったわ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:43:19.66 ID:6nrHcrCP0.net
>>176
２ちゃんねらー相手に壮大な話して
個人攻撃するおまえもなかなかの◯◯

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:43:31.41 ID:9Cg/EKAc0.net
>>198
平安時代まで遡るのは勘弁だわ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:43:43.05 ID:P+79rVzp0.net
>>133
それってお金があるから東大に行けるのか？
親も元東大生だからお金があるとかじゃなくて？

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:44:19.86 ID:9Cg/EKAc0.net
>>205
鶏が先か卵が先かみたいもんでしょ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:44:23.76 ID:i0cOHomk0.net
>>191
事実を言ってるまでだが？

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:44:42.95 ID:mpQ/AUWE0.net
>>202
・・・バカなの？会話できないの？

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:44:50.40 ID:V+WMFHMC0.net
ビル・ゲイツは数学以外はからっきしだったらしいな
彼が日本の教育を受けてたら…と妄想すると楽しい
きっと義務教育時は数学以外はダメだと劣等生だと言われ
まともな高校にも行けず、またまともでない高校でも数学以外赤点で進級できず…
なんて妄想すると楽しいね
平均点主義だから良いということもあるけど、ダメなところもある
日本からgoogleやMSが生まれないわけだ
生まれる前に潰すからな

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:44:57.76 ID:i+Lo64ib0.net
>>200
過去レス読み直せ…

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:45:02.73 ID:ZBJPAfTx0.net
>>196
世の中に不平不満を持っているのは分かった同情もする
でもな競争がないと人は怠けるで歴史が語ってるだろ

212 ：Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited：2014/07/21(月) 14:46:16.72 ID:6GE0mFv+0.net
>>208
いやお前の発言の流れに合わせただけ
早とちりしたのはお前だけじゃん
義務教育の話してんのに高校教育の話してきたのはどこの誰？

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:46:25.61 ID:i0cOHomk0.net
>>198
いや「競争」が人生に影響するのは悪だろと言いたいだけ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:46:30.81 ID:FxwRD9JJ0.net
おーい、>>67に書いた研究ってのは一体どういう研究なんだよ？
居るなら答えてくれよ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:46:42.64 ID:bU2raPjv0.net
高校は任意だからいいじゃんって言われるけど、社会はとても中卒に厳しい
学びたいことがあっても、それを学ぶ大学に入るためにものすごい詰め込みが必要
IQで評価される社会こねえかなー

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:47:28.75 ID:ZBJPAfTx0.net
>>207
馬鹿って言葉いっぱい使うと気持ちいいね
義務教育の話なのに今何の話してる？

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:48:17.82 ID:ZBJPAfTx0.net
>>213
あと思考で問題が解決できるなら>>156答えてよ

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:48:32.55 ID:P+79rVzp0.net
>>206
いやそれとは違う
お金があるから東大に行けるのか
それとも親が元東大生であるため子供が影響を受けて東大に行くのか

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:48:55.78 ID:V+WMFHMC0.net
>>205
今は後者になりつつある、かなり固定化されてきている
親が高学歴＝年収が高い＝子どもの学歴が高いで固定化しようとして成功してきてるんだ

前者は最近で言えばジャパネットたかたの社長とその息子の学歴を見たらわかる
古いと田中角栄と田中真紀子を見ればわかる、東大ではないが

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:48:58.54 ID:i0cOHomk0.net
>>210
いやあぶれたのは環境のせいでもあるだろ。と言いたい

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:49:04.48 ID:FxwRD9JJ0.net
>>75の人も居るなら答えてくれよ
出来る奴なら自分の意見に具体的な例を付与してくれよ

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:49:19.83 ID:dm5rg2kh0.net
>>199
優秀ってのは絶対的にではなくて相対的に、ね。
金を持ってるってことは、ない人よりも何かしらの能力があるんだろう。
そういう人が、自分の子供によりレベルの高いものを与える権利は当然あると思う。

そして俺は、「底辺は死ね」とは言ってない。感情的になりなさんな。
「そういう状況でも這い上がろうとしない、あるいは変えようとしないくせに、文句ばかり言う奴」を批判してるだけ。
それに、新しい底辺ができて競争が起こるのは資本主義なんだから当たり前でしょ。

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:50:43.48 ID:V+WMFHMC0.net
「親子で学歴が良いのはその家系の遺伝子が優れているから」とか間違っても言わないでくれよ
まんま優生思想でWW2前まで遡ることになってしまうから

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:51:01.98 ID:i0cOHomk0.net
>>216
落ち着け落ち着け(笑)スレタイに沿った議論をするルールがあるわけではないだろ？ｗ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:51:27.62 ID:FxwRD9JJ0.net
いくら最先端技術と言えど既存の技術の組み合わせだから、
極論どんな最先端技術だろうが高校卒業レベルの知識があれば理解できそうなんだよね

理解できない奴は高校卒業レベルの知識もないのかな？

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:52:15.69 ID:ZBJPAfTx0.net
>>224
じゃあお前何がしたいん？

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:52:19.36 ID:lecj2GEu0.net
>>223
まぁ金は別にしても親の教育方針の影響は多大にあると思うけどな。

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:53:33.85 ID:i0cOHomk0.net
>>226
いちいちスレ立てるのに明確な目的が必要なのかな？

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:54:12.58 ID:i+Lo64ib0.net
>>209
そういうところは、民主主義という前提なら、日本国民がどうしたいかなんだよな
俺はもっと自由に競争すべきと思うけどな
最近の高学歴のベンチャー進出やら起業活動はいい傾向だと思う

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:54:21.33 ID:ZBJPAfTx0.net
>>228
明確な目的持ってスレ立ててんじゃん
墓穴掘るなもっと思考（）しろよ

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:54:29.41 ID:3yMxZtf50.net
今まで社会に詰め込まれた各種知識が不要だったとは少しも思ってないわ
それに＋してなにかあればよかったのかそれは知らんけど

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:55:02.84 ID:yy3kcAnr0.net
>>225
別に幼稚園生でも使わせれば理解出来る

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:55:11.49 ID:P+79rVzp0.net
>>227
おそらく大半の家庭にとって東大は非現実的なものになっていると思う
けれど元東大生の家庭やそれに近いレベルの家庭ではそうじゃないだろうから
これだけでもかなりの差があると思う
というか前者は行こうとする気持ちすら生まれないと思う

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:56:00.44 ID:qlkvBbEh0.net
>>224
おまえのレスはもっともらしい事を言ってるようで具体性がカケラもないな
屁理屈だけじゃ世の中生きていけないよ

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:56:03.48 ID:i0cOHomk0.net
>>211
いくら怠けようが社会が回るシステムを作るべき

極端な話、人類全員が寝ていたとしても、何不都合なく生存できる世界をな！

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:56:12.31 ID:yy3kcAnr0.net
>>231
自己暗示ですか

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:57:31.04 ID:i0cOHomk0.net
>>230
勝手に決めつけられても困る(爆)

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:57:43.17 ID:dm5rg2kh0.net
>>235
それって生きてる意味あるの？

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:57:48.32 ID:ZBJPAfTx0.net
>>235
そうだな俺もそう思うでもそうすると国は滅びる

じゃあ最初に戻るが思考で解決できるなら>>156を答えてくれ
知識より思考の方が重要ということを>>1が証明してくれ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:58:16.15 ID:FxwRD9JJ0.net
>>235
それだとイケメンに女の子を一切合財掻っ攫われるし
女が俺らと付き合わなくなる

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:58:28.30 ID:ZBJPAfTx0.net
>>237
ｗ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 14:58:50.70 ID:i0cOHomk0.net
>>234
あなたはどのような具体性()をお望みかな？

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:00:48.05 ID:yy3kcAnr0.net
>>239
不要な知識と必要な知識は切り離そうや

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:00:48.52 ID:V+WMFHMC0.net
>>227
それはそう。ただ「遺伝子」は関係ない
高学歴の親は教育に対する意識が高いんだよな
それこそお受験から始まる
一方低学歴の親は教育に対する意識が低い

金が問題なのかと、東京のとある区がなんたらスペシャルって言って
公立なんだけど無料で塾講師を招いて夜間授業をやったそうなんだ
ところが参加者が少なくて廃止になった
これでわかるのは家庭、特に親の教育に対する意識の差がでかいってこと
これは国としても問題だと思うんだよな、次世代を担う人たちの意識が低くなってるんだから

下手するともうすでに「低学歴を知らない低学歴」がいるのかもしれない
「貧困がわからない未開の地の土人」のような状態
金持ちは一握りで底辺のが多いんだから、こういうのが増えるわけで
そうなるともう衰退の一途をたどることになる。わりとやばい

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:01:37.16 ID:8n0xuLrMi.net
学んで思わざれば則ち罔し
思うて学ばざれば則ち殆し

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:02:02.80 ID:i0cOHomk0.net
>>238
小学生かな？頼むから笑わせないでおくれ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:02:33.71 ID:ZBJPAfTx0.net
>>243
主観でいいから必要な知識を言ってみて

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:03:35.29 ID:i+Lo64ib0.net
気がついたらもう１５時なんだが、お前ら連休最後がこれでいいのかよ

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:04:37.53 ID:i0cOHomk0.net
お前らもしかして人生に希望を抱いてるクチか！？ｗｗ

人生なんて死んでる時間のほうが多いってのに頑張るねぇ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:05:19.39 ID:V+WMFHMC0.net
>>229
日本の方式も悪いところばかりではないからね
高学歴ばかりでなく低学歴でもそういう無茶をさせてやってほしいわ
頭でっかちじゃない人間じゃないとできないこともあると思うし
自由に競争させるのも良いと思うね
今の日本は「社畜奴隷になる」のが最適解だとされているようで息苦しさを感じる
過労死・自殺が崇高みたいな感じだし

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:05:30.12 ID:v8a6h0Ss0.net
>>249
中学生かな？頼むから笑わせないでおくれ

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:05:37.41 ID:i+Lo64ib0.net
で、でたー
人生達観して何もかも諦め奴ｗｗｗｗｗ

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:06:20.13 ID:ZBJPAfTx0.net
>>249
もう煽ってるだけじゃん
もっと思考しろよスレが伸びねえぞ

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:06:39.78 ID:V+WMFHMC0.net
「そもそも教育は誰のためにあるのか」って話もあるんだよな
義務教育の義務の意味も履き違える人が多いし
奴隷のように「そりゃ国や経済、社会のためだろ」と答える人も少なくなさそうだ

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:07:11.29 ID:i0cOHomk0.net
>>251>>252>>253
はい三人釣れましたぁーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:07:18.03 ID:qlkvBbEh0.net
うんこ製造機には人間の言葉は通じなかったか

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:07:25.70 ID:v8a6h0Ss0.net
>>255
釣れたw

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:07:29.49 ID:BOngIQt40.net
知識には情報として覚えるだけで使える知識と実際に手続きを習得してはじめて使える知識がある
ものの考え方や発想方もそれ自体知識なので詰め込むのは正しいが
平行して詰め込んだ知識の血肉化を行わなければならない

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:08:26.54 ID:i0cOHomk0.net
さっさと全部機械化して人間は労働から解放されるべき。ＩＴ革命してるんだしあとちょっとじゃないか

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:08:26.70 ID:ZBJPAfTx0.net
>>255
もう煽ってるだけじゃん
もっと思考しろよスレが伸びねえぞ

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:08:38.04 ID:pb+JeM4S0.net
なんやこのスレ
三行

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:09:27.92 ID:FxwRD9JJ0.net
>>261
高校卒業レベルの知識があれば
あとは発想力と思考力で何とかなる
論文読みまくらないと最先端技術を理解できない奴はバカ

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:10:05.21 ID:i0cOHomk0.net
あーあー、勉強勉強仕事仕事ご苦労さんだねぇ…

日本人はドＭの変態が多いからね。しょうがないね

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:10:19.08 ID:V+WMFHMC0.net
>>259
機械化すれば省力化で働き手が少なくなるから豊かになる！とアダム・スミスが富国論で言ってたけど
働き手が少なくなるから働けなくなって貧しくなってるふしぎ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:10:46.25 ID:yy3kcAnr0.net
>>247
人によるだろ
プログラマーにはプログラミングの知識が必要だし動物学者には動物の知識だ必要だ
お前はプログラマーに動物の知識を問うのか？

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:11:49.04 ID:ZBJPAfTx0.net
1 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/07/21(月) 13:03:10.87 ID:i0cOHomk0 [1/57]
今の詰め込み教育マジで糞じゃね

せっかくＰＣがあるんだし暗記はＰＣにやらせて「本当の意味での頭の良さ」を問うような問題を主流にするべきだと思うんだけど

そもそも忘れるようにできている糞ＨＤＤに記憶させようとする時点で頭悪い

そうはおもわんかね？君達

259 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/07/21(月) 15:08:26.54 ID:i0cOHomk0 [57/57]
さっさと全部機械化して人間は労働から解放されるべき。ＩＴ革命してるんだしあとちょっとじゃないか

一貫性を持てよ

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:12:16.32 ID:ZBJPAfTx0.net
>>265
逃げんな

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:12:17.05 ID:i0cOHomk0.net
今最も読まれている雑誌が「友情(笑)努力(笑)勝利(笑)」の天下ジャンプ様だもん
あちぃｗｗｗｗあちぃｗｗｗｗｗｗ
大衆娯楽からすでに洗脳が始まってるｗｗｗｗｗｗ

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:12:54.76 ID:pb+JeM4S0.net
>>262
なんかよく分からんけどムッとしたぞ
君は量子力学なしで物質の色がなぜそうなっているのか説明出来るのか？
それとも高校段階で量子力学を理解してたのか？

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:13:41.14 ID:FxwRD9JJ0.net
>>265
動物学んで何になるの？
効率よく食糧にできるように品種改良でもすんの？
うなぎみたいな奴の絶滅を防ぐようにするの？

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:14:55.95 ID:i0cOHomk0.net
>>266
便所の落書きは初めてかいボーヤ？力抜けよ

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:15:20.59 ID:FxwRD9JJ0.net
>>269
スマン
量子力学は確かに高校じゃ無理だね

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:15:34.83 ID:ZBJPAfTx0.net
>>271
はい

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:16:01.16 ID:yy3kcAnr0.net
>>267
理解できない？
>>270
知らん

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:16:24.92 ID:i+Lo64ib0.net
>>250
社会は多様性を持たせるべきだよな
種の存続や発展という意味でも多様性は重要

ニートやってるやつはビジネス始めりゃええのに
自分のやりたいことなら働くだろ（適当）

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:16:50.91 ID:pb+JeM4S0.net
>>272
ええんやで

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:17:37.03 ID:ZBJPAfTx0.net
>>274
主観でいいから必要な知識を言ってみて
って言ったんだよ
理解できない？

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:19:18.07 ID:V+WMFHMC0.net
>>275
そう、社会は多様であるべきだし、それを保障すべき。多様性は重要
これがvipで聞けるとは思わなかった。うれしい

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:20:22.65 ID:yy3kcAnr0.net
>>277
俺は大学生で塾講師のバイトをしてるからその上では単純に小中学生の勉強の知識が必要だけどそれ聞いてどうすんの？

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:21:25.01 ID:ZBJPAfTx0.net
>>279
>>1にその知識が必要な問題ぶつければいいじゃん
思考（）で全て解決できるんだから

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:22:05.30 ID:i0cOHomk0.net
>>280
大切なのはバランスよ

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:22:20.84 ID:P+79rVzp0.net
>>280
俺の出身地はどこでしょうか？

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:23:42.14 ID:ZBJPAfTx0.net
>>281
17 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/07/21(月) 13:08:07.30 ID:i0cOHomk0 [6/61]
>>10
バランスが重要よ。知識＜思考

とか言ってる時点で矛盾しているんですがどう説明するんですか

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:24:26.18 ID:6nrHcrCP0.net
>>278
じゃあ共産主義にしろよ。

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:25:22.73 ID:yy3kcAnr0.net
>>280
>>1にとってその問題は不必要なんですが

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:25:42.61 ID:ZBJPAfTx0.net
>>282
神奈川だと思う

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:26:07.35 ID:i0cOHomk0.net
>>283
今の教育が

知識：思考＝８：２

とすると、今後は

知識：思考＝４：６

ぐらいにしろと言うことだす

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:26:16.57 ID:P+79rVzp0.net
>>286
違う
思考だけじゃ無理だと思う

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:27:48.62 ID:ZBJPAfTx0.net
>>287
バランスの言葉の意味くらい調べろよ
馬鹿なの？

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:29:00.15 ID:v8a6h0Ss0.net
無理して使い慣れない外国語使うから……

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:30:48.79 ID:ZBJPAfTx0.net
>>288
俺も無理だと思う

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:31:35.57 ID:ZBJPAfTx0.net
あーあ
バカな>>1ちゃんに致命傷入れちゃったー
ごめんねー

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:31:51.54 ID:yy3kcAnr0.net
>>289
4:6で平行になる天秤だろ
お前が馬鹿か

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:34:49.08 ID:i0cOHomk0.net
>>293
やめてあげて

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:34:49.21 ID:6dfalwP5I.net
よくこういう理想語るやついるけど思考力を問う問題ってのがわからん
具体的に今の教育とどう違うんだ？

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:36:31.14 ID:ZBJPAfTx0.net
>>293
センスあって面白いよ

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:37:01.77 ID:fLEoPtW50.net
この>>1良いこと言うな
確かに今の教育バランスがとれてない
周りの学生でさえも思考停止奴しかいないし

最もここで騒いでもしゃあないんだけどもん

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:37:47.44 ID:i+Lo64ib0.net
>>264
その問題は前から疑問だった
高度化の果てに何があるのかって

自動化を推し進めると、人間はその分より生産的なことをしなくちゃいけなくて、高度な教育が必要になってきて、勉強量は増える一方で教育コストがかさむ
でも人間という個体の能力には限界があるからな
人間の側が市場の要求に応えられなくなってきて、怠惰な奴らからニート化していく

そういった状況は少子化を加速させる
そんな状況だとニートを抱えきれなくなるから
そのためにさらに自動化を進めてニートを養っていく
ニート増える
子供減る

そう考えると教育の側が市場のスピードに対応できていない、って見方も出来るな
そうなると問題の本質はバランスの崩壊か


高度化を規制するって方法もあるんだろうけど、俺は人間の可能性にかけるぜ

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:40:14.09 ID:i0cOHomk0.net
>>295
まずは教科書持ち込み可にするべき。
そうすりゃ単純な暗記力を試す問題では周りと差をつけられなくなるから
教師は捻った問題考えざるをえない

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:42:41.10 ID:pb+JeM4S0.net
>>299
努力してる系馬鹿が点数取れなくなるな……

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:44:47.75 ID:fLEoPtW50.net
教育の改革ってかなり長い時間と念入りに組んだ方法がなきゃ難しかろうよ
だって教育者は改革前の古い制度で育ったんだから
新しい仕組みに抵抗を示すと思われるので

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:44:49.99 ID:i+Lo64ib0.net
>>278
多様性のある国に変貌するなら、日本の美しい一致団結精神、単一民族バンザイは否定されてしかるべき

「お前はどう思う」って聞かれたときに周りを気にして「あ、いや、俺は別に・・・」とか言っちゃう軟弱野郎をまず死滅させないとな

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:45:59.51 ID:i0cOHomk0.net
>>300
悪くない案だろ？努力してる系馬鹿っていうけどそういうやつを生み出してるのも今の教育

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:46:25.92 ID:ujWn+BIR0.net
詰め込みも何も、土台となる知識がなかったら
研究も発見も想像も何も出来ねーじゃねーか

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:48:03.95 ID:i+Lo64ib0.net
小手先のテクニックより基礎を重視しようぜ
基礎をきちんと理解してないやつを進学させるな


俺とかな！

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:48:17.57 ID:pb+JeM4S0.net
>>303
努力してるけど才能無い奴を伸ばすのはマジで難しいんだぞ
>>303がなんの仕事してるのか知らないけど、マジの馬鹿はホントに伸びないよ
あいつら種族が違う

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:49:28.44 ID:i0cOHomk0.net
>>301
それプラス新しい仕組みは成功する保証がないからね。怖いんだよみんな

>>304
「土台となる知識」は最低限なら必要だと思ってるよ

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:49:51.27 ID:yy3kcAnr0.net
>>304
誰も知識を否定してないんだが

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:51:14.00 ID:WZkW3rO+0.net
>>50
たしかにその傾向はあるかもしれないがやろうと思えばいくらでもできる
それを教育のせいにしてるから低学歴なんだよ

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:51:41.50 ID:i0cOHomk0.net
>>306
君に話術があるならとことん話し合うべき

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:52:23.44 ID:yy3kcAnr0.net
>>306
だからと言って詰め込んだところで伸びるわけでもないんだから、そういう人のために色んな分野に触れられる環境を作ってそれでも才能が見つからなかったら才能を必要としない職に就かしてやるべし
まあ大抵何かしらの才能があるはずだけどな

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:53:07.34 ID:6dfalwP5I.net
>>299>>303
なるほど
で思考力のある人間を重用する教育に変えるべきということか
その場合才能無い人は努力しても成果を出せないから勉強嫌いが益々増えちゃうと思うんだけどどうするん？

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:53:25.51 ID:BOngIQt40.net
>>307
最低限を具体的に指定してくれ

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:53:32.48 ID:ujWn+BIR0.net
>>307>>308
いや詰め込み教育の否定＝知識の否定だろ
基礎となる知識が頭のなかで有機的に結びついていないと、何も役に立たない

例えば医学
将来内科になりたいからって、内科だけ勉強してたらそいつは全く使えない医者になる
解剖とかの基礎医学と、様々な内科以外の臨床医学をすべて学ぶことで様々な診断や、研究をこなせるようになる

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:53:57.21 ID:WZkW3rO+0.net
小中高の勉強はその知識を覚えて頭に入れることだけが目的じゃなくて嫌なことでも真摯に取り組むことができる精神力とかを養うためでもあるからな
その上で大学で研究するときに基礎ができてた方がいいから数学やら物理やらやるわけで

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:53:58.49 ID:i0cOHomk0.net
>>309
「教育のせい」でもあるのは事実だよ。割合的には70％ぐらい

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:54:24.67 ID:EwLloHpu0.net
知識だけ蓄えた勉強好きが増えるよりよっぽど良い

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:54:37.20 ID:pb+JeM4S0.net
>>310
やだよそんなの
おまえがやれよ
>>311
これは一理ある
ああいうのは一律に今の勉強させるべきじゃない
でも、悲しいことに教えることは法律で決まってるんだよね

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:55:12.57 ID:WZkW3rO+0.net
>>316
そんなことない結局は本人のやる気次第

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:55:31.83 ID:yy3kcAnr0.net
>>314
よく読めよ

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:55:58.48 ID:v8a6h0Ss0.net
おまえら天才に会ったことないからわからんのかもしれんが、世間でそう呼ばれてるやつのほとんどはアホみたいに知識蓄えてるからな

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:56:50.41 ID:i0cOHomk0.net
>>312
増えちゃう×
増えるとは限らない〇

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:57:26.98 ID:pb+JeM4S0.net
>>321
たしかに

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:57:43.41 ID:fLEoPtW50.net
>>321
天才がどうかの話はしてないんだが

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:58:21.62 ID:yy3kcAnr0.net
>>315
その精神力()とやらを養ってるうちに「自分がやりたいから頑張る」という人間の根本的感覚を失い何事にも嫌々取り組む姿勢が身につくんですがそれは

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 15:58:29.61 ID:1oTkdqN7I.net
バカしかいねぇ

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:00:21.76 ID:yy3kcAnr0.net
>>321
そりゃ詰め込みがスタンダードな世間で天才扱いされる奴は詰め込みを極めてるんだろ

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:00:39.50 ID:i0cOHomk0.net
>>313
難しい質問だが、教科書に書いてあることは暗記する必要無い気がする

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:01:25.55 ID:ZBJPAfTx0.net
バカがまだ妄想語ってたｗｗｗｗ

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:01:27.77 ID:v8a6h0Ss0.net
>>324
コトバガ悪かったな
「思考」ができるやつといったほうがいいか

結局、知識対思考=8対2
くらいで知識と思考の総量がおおいだけだぞ

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:02:15.33 ID:73bw74sz0.net
医薬は物理生物化学は高校の教科書程度暗記して応用できないとつむ

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:02:32.93 ID:i0cOHomk0.net
>>319
感受性が豊かな子供時代の教育が「そんなことない」レベルで否定できるほど安いものなのか？

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:02:47.55 ID:BOngIQt40.net
>>328
教科書っていうのは小学校から大学まで全てか？
その状態で何を思考しろっていうのよ

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:04:20.86 ID:i+Lo64ib0.net
お前らもう夕方だぞ、どうすんだよ












どうすんだよ

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:04:19.88 ID:i0cOHomk0.net
>>330
お前の「思考ができるやつ」の基準は何？

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:07:31.15 ID:i0cOHomk0.net
>>333
「暗記」と「理解」がごっちゃになってないか？

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:07:51.90 ID:WZkW3rO+0.net
>>325
やりたいことは言われなくても頑張るでしょ
やりたくないことも頑張らなきゃ生きていけないからガキのうちから教育してんじゃないの？
やりたくないことしかないんだったらそれは性格形成の問題じゃね？

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:10:44.48 ID:yy3kcAnr0.net
>>337
それがそういう教育をしてるとやりたい事を見失うんだなこれが
それに最初からやりたくないことをして生きていく事を前提に生きてたら選択肢が狭まるよ

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:12:07.21 ID:WZkW3rO+0.net
>>332
俺が否定してるのは日本では考える力が養えないのは大半が教育のせいだっていう意見だよ
教育そのものもお世辞にもいい体系とは言えないけどそれでも勉強とかの意味じゃなく頭いいやつはたくさんいるんだから結局は本人次第じゃないの？って言いたい

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:13:46.51 ID:WZkW3rO+0.net
>>338
そんなことないだろこの世の中でもやりたいことやってるやつはいくらでもいる
逆に言えばもし教育がかわって自分の好きなことを好きなだけできる環境が整ってもやらないやつはやらないと思う

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:15:05.29 ID:i0cOHomk0.net
>>339
教育が良かったらお前のいう「頭のいい奴」がもっと増えるかもっていう発想は無いのか

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:15:48.23 ID:yy3kcAnr0.net
>>340
やりたいことがあってもそれを世間が認めちゃくれないからやむ負えずやりたくないことをやってる人は沢山いるよ

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:16:32.65 ID:BOngIQt40.net
>>336
理解して覚えている知識が増えれば増えるほど
理解できる事柄が増えるんでしょ

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:19:00.33 ID:WZkW3rO+0.net
>>341
あんまり環境に左右されない気がするんだけどな
できるやつはどこでもできるしできないやつはどんな環境だろうができなさそう
もうここまで言ったら単純に俺の偏見になるからもういいわ

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:21:15.49 ID:WZkW3rO+0.net
>>342
なるほど、でもそれって教育が変わることで解決するのか？
たとえば小学生の頃からプログラミングが好きだったらそういうのも認めてくれる教育があればその子の将来も切り開けるかもってこと？

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:21:16.23 ID:i0cOHomk0.net
>>343
＞理解して覚えている知識が増えれば増えるほど
「その覚えておく必要がある知識」が今の教育には無駄に多い

あとは同意

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:23:39.47 ID:BOngIQt40.net
>>346
だからそこを具体的に指定しない限り
君の主張は「知識ばかりじゃなくてその利用法も訓練しないと駄目」という至極当たり前の主張にしかならない
こんなの大抵の人が同意することで主張としてはほとんど意味無いでしょ

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:24:16.02 ID:i0cOHomk0.net
>>344
きみは0か1かでしか物事を見れないようだね

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:25:36.48 ID:yy3kcAnr0.net
>>345
そう
誰でも分かる感覚だと思うが、才能があったり好きな事は努力が苦にならない
だから自ずと仕事に出来るような力も付く

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:26:50.35 ID:yy3kcAnr0.net
>>347
その当たり前の考えが教育で否定されてるから主張してるんでしょ

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:27:08.89 ID:i0cOHomk0.net
>>347
逆に聞くが君は義務教育を受けたわけだが「これ暗記する必要あるのか？」と疑問を持ったことは一度も無いのか？

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:29:23.29 ID:BOngIQt40.net
>>351
俺は教育については内田樹の説が正しいと考えている
教育を受ける側は教育を受けた後の自分がどう変わるか分からないが
世界を理解するためには必要な過程だと信じる
ここにしか学びは生まれないと思います
勉強する前から効能が理解できるようなのはどうでもいいことなんだよ

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:30:12.03 ID:beduabO/0.net
わい国立医学生高みの見物

義務教育で覚えないといけないことなんて
うんこのカスみたいな量しかないんだよなぁ

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:30:27.82 ID:ItCWiV520.net
つまり文系はこの社会に必要ないってことでおｋ？

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:32:54.15 ID:i0cOHomk0.net
>>352
俺が知りたいのは

「世界を理解するためには必要な過程だと信じる」←この根拠であって

どんなに著名な人間が発言したとしても、そこに明確な根拠が無ければ正しいと絶対に認めない

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:33:56.15 ID:yy3kcAnr0.net
>>352
ぺらっぺらな論理だな

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:34:29.19 ID:9Cg/EKAc0.net
まだ続いてんのか

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:35:46.82 ID:BOngIQt40.net
>>355
残念だけど論理的な根拠はないよ
なんでかというと論理的な根拠があることなら今の私にも理解できるはずだからね
あくまで「理解は出来ないが私には必要だ」と「どういうわけか「確信する」必要がある
内田はその動機を師匠の理解不可能性にもとめているね
教育関係の彼の本を読んでみてください

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:38:13.90 ID:yy3kcAnr0.net
>>358
簡潔に言えよ
ただの盲信なんだから

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:40:38.45 ID:i0cOHomk0.net
>>358
君、自分が何を言っているのか分かってる？
「Ａについてよく分からないけどＡは正しいよ。信じてるよ」ってことだよ

こんなの宗教と変わらないじゃないか

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:41:32.99 ID:WZkW3rO+0.net
>>349
でもやっぱり基礎は大事だとは思うわ
たしかに将来絶対使わないような知識をその場かぎりのテストのために暗記してなんになるん？って思うこともあったが

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:42:07.97 ID:BOngIQt40.net
>>360
そうだよ
我々は自分の意識とか時間とか空間とか
よく分からないものをひとまず信じて生活しているでしょ
君がこれらの事柄を論理的に理解できるまで待てるならそれはそれだが

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:45:08.17 ID:WZkW3rO+0.net
>>349
>>361
それに特に好きなことがないやつでも勉強さえできればそれなりの人生歩める可能性があるんだからそういう救済措置的な意味でも誰でもやればできる暗記をさせるのはそれほど悪くないようにも思える

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:45:31.38 ID:yy3kcAnr0.net
>>361
自分に必要な分野の基礎はな
料理人が野球の基礎を知っていたところで何にもならない

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:48:00.28 ID:q+4kinxB0.net
いつも思うけどこんなクソみたいな場所で真面目風に議論しても意味ないよな
大学でやったほうがずっと有意義

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:49:16.40 ID:2qore44V0.net
長すぎて読む気がしないけど
3DSと鬼トレ買ってこいよおまいら

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:49:29.03 ID:i0cOHomk0.net
>>362
時間とか空間とか君なんか大それた事言ってるけど、今はただ
「日本の教育方針」についての話だからね。一体どこが「よく分からない」ものなのか

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:50:28.24 ID:9Hhqsf6Y0.net
これから大抵の職業がデータベースと自動化でなくなる

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:50:34.79 ID:WZkW3rO+0.net
>>364
普遍教育なんか社会で生きてく上での基礎みたいなものだから万人共通の基礎とは言えない？

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:52:10.25 ID:T+fJb5OX0.net
で、>>1の学歴は？

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:53:46.95 ID:i0cOHomk0.net
>>370
どのへんだとおもう？わら

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:54:45.20 ID:yvOa0OTg0.net
高学歴でも低学歴でもない俺が来た

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:54:53.18 ID:yy3kcAnr0.net
>>369
どこが社会で生きていく上での基礎なのか教えろ

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:54:55.56 ID:r3ycYg7f0.net
関係ないけど道に迷ったとき、周りの奴がスマホ充電が切れて焦ってた一方で
俺は紙の地図を悠然と取り出し目的地へ向かったことがある

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:56:12.10 ID:2qore44V0.net
モバイルバッテリーくらい持ってるよな？

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:56:22.24 ID:RelQdLVz0.net
>>1の言いたいことはわかる
けど学問するにあたり最初は知識の詰め込みになるのは必要だと思う
1番の問題はその詰め込むべき知識が増えすぎたこと

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:57:18.81 ID:+zc2n2vYI.net
学歴スレのカオスさは異常

高学歴が高卒やFランをdisり
学歴コンプが発狂してファビョりまくり

そこに自称中卒高収入が乱入して地獄と化す

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:57:59.76 ID:QzdIPTY80.net
脳とコンピュータを接続出来るならな

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:58:20.47 ID:i0cOHomk0.net
>>377
それが楽しいんじゃんよｗｗｗｗｗ

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 16:59:13.46 ID:GUU2Az/10.net
義務教育はただの社畜製造のためにあるからな

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:00:11.77 ID:GoOxkMWN0.net
自分で考えることも大事だけど覚えることも大事
なんで大事なのかというと収入につながるから
なんで収入が多いほうがいいのかは誰にもわからない
敢えて言うならそういう世の中になってしまったから

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:02:16.92 ID:i0cOHomk0.net
>>376既出>>346

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:03:32.74 ID:yy3kcAnr0.net
>>381
つめこみを辞めたら収入にならないがそれは

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:07:15.67 ID:Sxz1a2wx0.net
>>1しかよんで無いけど同意だわ
暗記なんざコンピュータにでもやらせとけ


でもこの理論が通じるのはコンピュータと脳を接続出来る技術が完成してからだよ

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:09:51.31 ID:JecyYJHw0.net
ID:i0cOHomk0
ガキ臭がやばい

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:11:22.73 ID:xd1uSWsc0.net
文系進んだのが間違いだった
学力よりも社会資本と所属してるコミュニティのほうが人生にとって大事だね、もう死にたいです

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:14:00.36 ID:h4+YeHK/0.net
今後脳にコンピュータを埋め込んで暗記や計算はおろか他の全てをコンピュータにさせる時代が来る
仮想現実が主流になっていずれそれはただの現実になる
俺達は生まれた時代が悪かったね

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:14:34.48 ID:2qore44V0.net
実際知識無いと考えることもできなくなるよ
ネトウヨとかそうじゃん

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:14:47.35 ID:i0cOHomk0.net
>>385
仮にガキだとして君は何か言いたいことがあるのかな？

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:17:35.39 ID:yy3kcAnr0.net
>>388
論点ずれずれ

391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:26:07.34 ID:WZkW3rO+0.net
>>373
逆に全く使わないこととかある？
それってよっぽど日々の生活で頭使ってないとか関心が薄いとかじゃない？

392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:28:17.30 ID:yy3kcAnr0.net
>>391
どこが社会で生きていく上の基礎なのか

393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:28:16.45 ID:IsABO3dc0.net
情報共有化の加速によって誰でもすぐさま必要な情報が入手できる環境は確かに整ったよなぁ
しかし、そこで問題になってるのって個々人が持つ情報の価値も並列化されちゃうことな気がするわ

ネットのソースって大衆が持つ情報だからこそ価値が固定されちゃうわけで、
大衆に認知されてる情報以外は価値を持たないみたいな構造ができてるからね
だから、例え広い知識を持っている人がいても、浅い知識を持つ人間と同じ価値観を共有してしまうと
他人とは違う情報を持つという有識者のアドバンテージって意味を成さないわけだからね

知識量を増やすことだけが有益な個になるための条件ではないという意味で、
確かに>>1の言うことには一理ある
しかし知識を増やすことで広い視野を得られ、結果的に個としての複雑さを（良い方向で）増す
というのもひとつの事実な気もするが

394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:41:11.23 ID:WZkW3rO+0.net
>>392
買い物するのに計算する
出掛けるときに地図を見る
本を読むときに漢字を読む
まぁこの辺は基礎というより最低限の教養レベルだけど他もこれらの延長みたいなものじゃない？

395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:45:11.54 ID:KItG4sYL0.net
お前ら論点絞って、義務教育で習得させるべき事項についてのみ語ったらどうだ？

396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:48:58.61 ID:IsABO3dc0.net
教育自体はおおよそ正論で固められてる気がするけど、
>>1が問題にしてんのは評価制度だろ

なお、大学入試で学力でなく人間性を見るというAO入試が最近増えてきてるが、
それ自体が教育の崩壊だとして叩かれてる模様

397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:49:24.02 ID:yy3kcAnr0.net
>>394
全部機械で済む

398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:52:52.86 ID:WZkW3rO+0.net
>>397
全部機械で済むからその知識は不要だってのはおかしいと思う

399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:53:18.70 ID:POJcxpnG0.net
現代の人は大昔の人より頭の性能がいいと思いがちだがそうでもない
ただ情報が増えてそれを享受したからにすぎない
書物、文字の文化がまだ無かった古代ギリシャ人の頃は知識の継承といえば口頭で記憶しかない
だから現代人とくらべ恐ろしいほど記憶力が良かったそうだ
必然的に本に残せないから覚えるしかないからだ
口頭伝承は基本だった
ＰＣで外部記憶の役割はいいとしても記憶力低下はかなりマイナスかもしれない
というのは記憶力に重要な部位カイバは記憶力だけを担っているわけでない
認知症発生率も関わってるからだ
ここが弱まると認知症に極端になりやすい
そして感情をコントロールする重要な部位でもある
外部記憶に頼りすぎていると将来どんなマイナス作用がバランス感覚として湧いてくるか
現在のデジタル世代の３０年後、４０年後認知症率がどのように変わるか興味深い
便利＝脳機能の低下は常に付きまとうのだから

400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/21(月) 17:58:15.73 ID:IsABO3dc0.net
>>399
まあ情報の集積と検索だけでなく情報の関連付けと価値認定すら機械でできそうな時代だしなぁ
例えば競馬予想ソフトとか経験豊富なオッサンがわざわざ頭ひねらんでも答え出せるってことだからね

となれば、逆に考えて人間がそういう思考力を持つ必要ってあるの？　なんてことが問われるようになるかもしれん

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