民主主義の欠点などなんてねーよ！！！！！

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:53:01.58 ID:qG3AD8vg0.net

理不尽な身分社会から勝ち取った完璧な政治体制だろが！！！

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:54:02.48 ID:FIg9dxz+0.net

日本語の勉強をもっと頑張りましょう

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:54:18.82 ID:lR1sQ6Ar0.net

＞などなんて

欠点発見ね、コレ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:55:01.27 ID:qG3AD8vg0.net

>>2
間違えたんじゃボケエ！！！

>>3
民主主義とは関係あらへん！

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:55:01.47 ID:IvuKngjSi.net

今が理不尽な身分社会じゃないだと……

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:55:30.18 ID:qG3AD8vg0.net

>>5
日本は身分社会では無いじゃん

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:56:06.42 ID:qG3AD8vg0.net

そりゃ理不尽なことはいっぱいあるけど誰だって勝つ可能性あるぜ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:57:37.83 ID:FIg9dxz+0.net

身分社会と民主主義の定義は相反するものではないけどな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:59:03.09 ID:qG3AD8vg0.net

>>8
歴史の流れとして説明しただけ
身分の低い人間が政治に参加できなかった歴史から現在では大体の身分制が消え民主主義が基本だろ？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:59:27.86 ID:vOky6BIx0.net

じゃあ「原発なくします、電気代も安くします」
こういう矛盾したことを平気でぬかす候補者が得票数を稼ぐシステムを何とかしてよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 03:59:41.71 ID:66faYQAC0.net

大規模な変革を起こせないってのは欠点だろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:00:51.02 ID:l9VJaNbZ0.net

政治の実相はただひとつです。
（中略）少数による多数の支配です。（中略）全体を１００として、そのうち５１を占めれば
多数による支配を主張できます。
ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき
５１のうち２６を占めれば、１００という全体を支配できます。
つまり、四分の一という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります。　

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:01:29.89 ID:ji5x+UFf0.net

バカの声がでかくなる、これが欠点
>>1はわかっててやってる

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:01:59.91 ID:RBXpFde+0.net

理想だけで言えば共産主義でパーフェクトだろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:02:20.75 ID:IvuKngjSi.net

一度レールから外れたら大企業や官僚はほぼ復帰できないわけだが

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:03:12.68 ID:qG3AD8vg0.net

>>10
投票で勝ったということは大半の人間がそれを望んでいるということだよ
別に何もおかしくはない

>>11
なぜ？

>>12
民主主義というのは多数派が強者である社会のことだからね
動物で腕力が高いものが強者のように

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:05:08.17 ID:qG3AD8vg0.net

>>13
バカかどうかはどう判断する？
それってお前の単なる感情論にすぎないぞ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:05:56.20 ID:Pzbs8lbr0.net

銀英伝でも見ておけ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:06:32.61 ID:qG3AD8vg0.net

>>14
でもその理想は現在のじんるいが持ちうる科学力からはるかにかけ離れているから
共産圏がことごとく失敗したのは絶対に完成しない物を作ろうとしたからだ
そりゃレベルは低くともある程度完成している方がいいに決まってる

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:06:52.82 ID:IvuKngjSi.net

真面目に働いても横から屑や上司に成果取られるとやってらんねえよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:06:55.38 ID:ToLos1xI0.net

負け組と勝ち組ではどっちが多いでしょうか？
どっちの意見が反映されるほうが国家の成長に繋がるでしょうか？

民主主義では衰退の道を歩むだけです

22 ：止禁載転：2014/07/28(月) 04:08:10.55 ID:leRQW8eP0.net

つ合成の誤謬

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:08:18.31 ID:qG3AD8vg0.net

>>15
抽象的すぎるぜ
レールから外れるって具体的にはどういうことだ？
お前は理不尽な身分社会だと言いたいんじゃないのか？
それなら官僚政治家の血族が優遇される社会から批判していくのが普通なんだが

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:08:20.75 ID:ji5x+UFf0.net

>>17
「衆愚政治になりやすい」
聞いたことないか？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:08:36.58 ID:IvuKngjSi.net

多数決つっても大体自然発生的な合成の誤謬か人為的に多数を演出してるだけの支配層の勝ちだよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:09:36.78 ID:ernzBtGS0.net

>>19
完成した共産主義は実現不可能だが
完成した民主主義、資本主義もも実現不可能じゃね？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:10:00.68 ID:qG3AD8vg0.net

>>20
権威のある者がある程度理不尽なのはこの世の常
同情はする。頑張ってくれ

>>24
プラトンが民主主義を批判したのはソクラテスが殺されたことが大きい

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:10:36.58 ID:RBXpFde+0.net

民主主義の欠点は即決性があんまないところ
そういった場面になると、どうしようかと話し合ってるうちに状況が変わって、また話し合ってになることが多々ある
ローマちゃんやって、共和制から君主制に戻ったやんけ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:11:03.69 ID:ow3iKUgS0.net

民意は時に悪意になるお

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:12:07.24 ID:IvuKngjSi.net

>>23
理不尽な身分社会だよ
官僚や政治家が普通てのがわからないが、それに限らず例えば一企業で真面目に頑張って働いてもイエスマンでないと弾かれるだけだがこれも身分の話じゃね？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:13:06.32 ID:ToLos1xI0.net

>>28
政経マニアちゃんは決断に時間かかることを短所にあげるが、まずは人間が平等でないことを認識してほしい

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:13:46.55 ID:4xZicigb0.net

本当に完全無欠ならこんなスレ立たない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:14:36.72 ID:qG3AD8vg0.net

>>25
独裁は民主主義を短略化しただけということか？

>>28
まー例えば戦争になると民主主義というのは役に立ちませんわな
俺は戦争なんて失政だと考えるから即決性を重視するべきだとは思わん

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:14:40.22 ID:u4iYOgX/0.net

俺が童貞なのは民主主義のせいなの？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:14:45.75 ID:ToLos1xI0.net

>>30
いつの時代だって弱肉強食
雑魚は淘汰されるのが自然の摂理なんだよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:15:43.54 ID:IvuKngjSi.net

何を言いたいのかつーと、より悪いものと比べればそりゃあ建前上は民主主義は平等なんだが、現実として良心に基づいた信念なんか持っちゃうとしばしば情緒不安定になるだけなんだよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:16:15.53 ID:CgUmkNPb0.net

民主主義の欠点は国民が馬鹿になると機能不全を起こすところ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:16:15.81 ID:qG3AD8vg0.net

>>32
当たり前だけど完全無欠なんて無いよ
完全無欠なら政治など必要ないから
俺たちが政治しているのはあらゆる選択肢の中でメリットとデメリットがあってそれを選択していくからだ
今の選択肢なんて殴られるか火傷するか電気流されるか選べと言われてるよーなもんだけどなｗｗｗ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:16:37.48 ID:iQc2SPmB0.net

民主主義では少数者が犠牲になることがある
たとえば、Ａ県だけ消費税200パーセントにします、他は3パーセントのままでいいです、なんて議決が通ってしまうことがある
ちなみに日本国憲法には、ちゃんとこの場合の手当が用意されている

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:17:06.82 ID:Pzbs8lbr0.net

>>26
共産主義はどうやっても理想からあまりにも遠すぎる現実になるけど民主主義はソレに比べればよっぽど理想に近い形で実現できると思う

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:17:18.50 ID:ZUN7i2HO0.net

あえて言うならばフレキシビリティーに欠けるところが欠点と言えば欠点か
どうしても日本の民主主義の有権者は保守的にならざるを得ないところがあるからな
とはいえ歴史的に見ても、個々人がこれほど解放された時代は無いだろう
どれだけ生まれが貧しくても、志と少しの運と環境があれば誰だってチャンスがある
相対的にみれば十分優秀に機能していると言えるし、もはやこれ以後に民主主義でなくなるような事態があるとしたら一体どんな恐ろしい出来事があったというのか、と思ってしまう程にはもう我々は民主主義の虜だろうな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:17:26.99 ID:qG3AD8vg0.net

>>37
じゃープラトン君の哲人政治を例に出すと
その哲人つーのは誰が決める？
国民が決めるんならそれは民主主義だろ
まさか神に授かったなんて言うなよｗ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:18:56.13 ID:qG3AD8vg0.net

>>35
人類を弱肉強食だと思ってる時点で負けるわおめー
人類の強者弱者ってかなり特殊だぜ
なぜなら人類の強者というのは「ルールの中」の強者だから
ルール次第で誰だって強者になりうる

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:18:58.13 ID:QjAax/nT0.net

民主主義は間違ってはおらん
問題はそれを支える精神が腐敗していることだ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:19:14.15 ID:4xZicigb0.net

>>38
そうだな
なら民主主義という選択肢にもメリットとデメリット、つまり欠点があるって分かるだろ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:19:20.53 ID:llvXIjg60.net

民主主義どころかどんな主義にも欠点はない
主義に基づく具体例に欠点があるだけだ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:20:33.18 ID:82DuI+4r0.net

勝ち取った国なら問題ない
勝ち取った国なら

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:20:35.30 ID:qG3AD8vg0.net

>>39
多数派が強者なのが民主主義だ
一つを選択する上で意見の異なるものを全部というのは無理だ
そうなったら多い意見を採用した方がええやろ
生物レベルで考えても、30人が死んでも70人が生き残った方がええ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:21:46.24 ID:3l70rJz/0.net

>>44
それを言ったら君主政治だって君主が無謬なら問題ないだろうし

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:21:52.12 ID:ji4b/zEC0.net

フン、普通選挙制など人類最大の失敗制度のひとつなのだ。��知識も責任感も乏しい人間に広く投票権など与えれば、結局は多数決で愚かな選択しかできなくなってしまうだけだ。��知っているか、歴史的に悪名高い独裁者の大半は、民主的な投票で選ばれたのだ。

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:23:21.63 ID:ToLos1xI0.net

>>43
人類が特別だと思う時点でお前の負けだ
どの世界でも競争して勝ち残った者が強者であり正義なんだよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:24:25.29 ID:qG3AD8vg0.net

ハッキリ言ってやるよ
民主主義というのは一見誰でも政治に参加できて良い政治体制だと思われがちだが実際は違う
日本の国民投票で見ても投票率は少ないし論理的に意見を導き出したのはその中で1割ほどだろう
大体が周りに流された感情論以下のゴミだ
ヒトラーだって民主主義から生まれた
そのような過去がありながらも民衆が知識を得ようとしないのは国の教育が原因でもあるが
やはり人間は馬鹿なのだ
馬鹿だから国に任せる、強者(多数派)に任せる
民主主義は欠陥だ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:26:04.96 ID:RBXpFde+0.net

そらまー皆馬鹿だけど、よりマシな馬鹿をを選ぶなら、そうなるんじゃないすかねー

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:26:43.01 ID:gjF283b80.net

実は封建社会が最強

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:27:00.96 ID:qG3AD8vg0.net

>>51
何が特殊か説明してやるよ
普通の「弱肉強食」という言葉は、例えばライオンは草食動物を食えるから、というフィジカルで表す
しかし人間は格闘が強い奴が人類を支配しているかといったらそうでは無いだろ
スポーツにしても何にしてもルールがある
そしてそのルールは変わるものだ
本当に弱肉強食の世界なら、例えば今の時代勉強ができなければ死ぬ
だけどスポーツだったり芸術で活躍できたりするだろ
それが人間だ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:28:01.61 ID:3l70rJz/0.net

どんな主義でも欠陥はあるからその中でなるべくベターなもの 少なくともそう思ったものを選び取った結果が民主主義なんじゃないかな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:28:59.41 ID:qG3AD8vg0.net

>>50
つーか人類そのものが大きな自己矛盾なんだよ
あらゆるルールは人間が作る
じゃあその人間にルールを作る資格があるかどうか考えた時に、それを判断できる人間は存在しない
だからあらゆるルールはそうした自己矛盾の上で成り立っている

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:30:00.32 ID:qG3AD8vg0.net

>>56
科学知識が広まった現代で身分制はさすがにね…
だから形式だけでも民主主義にしておいて
あとは扇動して思い通りに動かしたらええ
というのが現実

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:33:57.01 ID:ToLos1xI0.net

>>55
そのレベルでの話かよ
そりゃ力の意味は変わってくるに決まってる
財力だって力だろ
政治では平等を謳っているのだろうが経済や企業は生きるか死ぬかの世界だ
政治を運営するためにも財は必要
民主主義に隠れて入るが
弱肉強食というのは変わらない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:34:49.13 ID:ernzBtGS0.net

>>58
身分制度はイスラムとかインドとか結構残ってるけどな
日本やイギリスにも一部残ってるし

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:36:51.67 ID:5eTxSX470.net

理想は哲人政治だと思ってる
実現のしようがないけど

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:41:05.27 ID:qG3AD8vg0.net

>>59
そりゃ資本主義なんだから金は絶対だ
だから稼ぐという意味では弱肉強食かもな
俺は稼ぐ方向がバラバラだから簡単に弱肉強食だとは思わんが

>>61
哲人政治がもし行われたら、哲人というのは人間でないかもね

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:43:45.02 ID:7zgeQG+t0.net

>>59
民主主義は国の意思決定の方法の話で経済的平等なんて謳ってないんじゃない？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:44:28.91 ID:7zgeQG+t0.net

ああちょっと待ってなんか誤解したかも

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:46:03.33 ID:5eTxSX470.net

民主主義はすばらしーものだけど
マスコミ等の影響で世論が簡単に変わる現状では若干危険でしてよ？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:46:35.78 ID:7zgeQG+t0.net

頭回んねーから寝よう

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:47:53.82 ID:ToLos1xI0.net

>>62
若いんだろ？資本主義のについて勉強したほうがいいな
資本主義は競争が前提だから稼ぐ以外の使い方をするほうが多い
>>63
民主主義とか憲法ってまるで競争を否定する表現してなかったか？
会計士だから政治はよくわからん曖昧ですまん

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:49:22.83 ID:qG3AD8vg0.net

>>67
だから弱肉強食＝競争社会じゃないって…
お前が言葉の意味を間違えている

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:50:05.33 ID:f5IzoXI3i.net

庶民の知能とモラルの底上げしつつ活発な経済と高い自給率と盤石の社会保障そして軍事含めた円滑な外交
これら全部クリア出来てなければトップダウンの専制政治のがまだマシかと

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:50:08.33 ID:iybRApb00.net

ちょっと難しいから銀英伝で例えて

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:52:19.56 ID:ztIzfbdu0.net

>>70
ヤン最強

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:55:27.81 ID:2WNw3hMq0.net

競争をするために、競争をする気を起こさせるために、競争する前の条件を平等にしたがるだけでそのあとのことまでは求めちゃいないんじゃないかな
競争する前から差がついてたらやる気もなくなっちゃうでしょ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:56:44.62 ID:ToLos1xI0.net

>>68
もう説明するのだるいから資本と株について勉強しとけ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 04:57:49.87 ID:ToLos1xI0.net

>>72
たしかにそういうことなのかもしれない

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/28(月) 05:00:33.90 ID:ie+eRcVw0.net

>>55
馬鹿にしすぎだろだれでもしってるわ