目上の人間に「なるほど」って使っちゃいけないらしいじゃん？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:29:55.46 ID:7/hqRRgQ0.net

でもさ
『あなたの言葉にすごく納得しました』
という意味合い伝えたい時、この言葉に代われる言葉ってない気がするんだけど、マジで使っちゃダメなの？

2 ：シュリー博士 ◆HARIBO/NSo ：2014/08/10(日) 10:30:30.86 ID:EwMx5mNi0.net

「承知」

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:30:35.47 ID:aQqDdwDT0.net

たしかに

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:30:42.91 ID:fs6PFl3n0.net

普通に ああ、なるほど...って言ってしまっていた。

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:31:09.95 ID:JN7sdjOj0.net

なるほど
確かにそれに代わる言葉はないな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:31:44.18 ID:rQCLZmhG0.net

こういう糞みたいな風潮が頭の片隅にあるだけで自分が糞みたいな人間になっていくのが嫌だ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:31:54.54 ID:OW/pCnQG0.net

了解です、もダメらしいね

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:32:03.73 ID:QguFL9HYi.net

納得です

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:33:17.92 ID:G7IpLjHF0.net

流石ですねえ係長

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:33:38.01 ID:HJwVrTXv0.net

へぇ〜

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:33:39.56 ID:4gYLInNx0.net

なるる〜

12 ：当サイトは覚せい剤販売転売用の文章を載せることを全面禁止しています：2014/08/10(日) 10:34:02.41 ID:rP2HmS370.net

なるほどは便利なのに

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:34:08.91 ID:4oCzH57e0.net

正直その根拠どこにあるのかわからん
学生時代いわれたけど今は普通に使ってる

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:35:34.23 ID:7/hqRRgQ0.net

>>2
それは「わかりました」だろ？
「あなたの言葉で腑に落ちました」とはニュアンスが違う気がする

>>3
これがいいかもな
でも一語だけだと生返事のように感じるかも知れないと思って
「なるほど、確かに」とつけてしまいそうだ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:35:46.10 ID:AHx4iUUJ0.net

なるほどです

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:35:47.90 ID:IhLT6Ke20.net

相手が言葉づかいにこだわらないんなら使っていいと思うよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:36:19.24 ID:0bAWr/XU0.net

そうだったんですね。

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:36:29.04 ID:QG7A30Xl0.net

それは一理ありますね

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:36:35.16 ID:5JFqxY990.net

「あなたの言葉にすごく納得しました」って言えばいいじゃん

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:36:40.40 ID:WrKeJCeT0.net

口頭の相槌でいちいちかしこまった言葉を使うのは億劫

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:36:43.77 ID:ytzqtgsq0.net

>>13
そもそも皿でライスを食べるときにスプーンとフォークで食べるってのも
当時の日本人が勝手に決めた慣習だ

はじめにタンポンを取った人間が偉いわけじゃないし、それに合理性がないなら従う必要はないよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:37:38.27 ID:L7oyKaag0.net

知的障害の一種

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:37:43.81 ID:3QGrNj9J0.net

敬語って敬意を伝えるためのツールなのに
それ自体が敬意ってことになっちゃってるから正誤の議論になるんだよな
正直、いちいち敬語に正解を求めるのって疲れるよ

24 ：当サイトは覚せい剤販売転売用の文章を載せることを全面禁止しています：2014/08/10(日) 10:38:07.53 ID:rP2HmS370.net

>>20
長ったらしいのはリズムが崩れるんだよな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:38:09.30 ID:1UacLFcr0.net

デキる人ほどそんな事言われても気にしないから大丈夫
年下になるほど言われて噛み付く奴ほどしょーもない大人だよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:38:43.67 ID:7/hqRRgQ0.net

>>6
だよな、世間一般で使われているニュアンスとしては「あなたの言葉に納得しました」という合図以上の意味を持たないのに

>>7
「了解」もダメなの？　「あなたの指示を受け取りました」という意思表示だろ？
それがダメなのは「了解です」という使い方をしてるからで、「了解致しました」ならセーフにならね？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:38:59.47 ID:ytzqtgsq0.net

ないなら新たに作ればいいだけだろ
じゃあ『あなたの言葉にすごく納得しました』って上司に伝えるときに
もっと簡略な言葉を作ろうぜ>>50な

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:39:37.74 ID:Xf29ZYQN0.net

ﾊﾞｽ！

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:39:47.39 ID:upAxYAgc0.net

なるほど、ありがとうございます

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:40:46.09 ID:7/hqRRgQ0.net

>>8
「納得です」はニュアンスとして敬意はあるけど言葉の使い方としては崩れてる感じはあるな
「納得しました」「納得致しました」なら普通に使えそう

>>9
そういう言葉はむしろ「納得しました」の後にリップサービスとしてつけるようなものだよな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:41:56.28 ID:1UpogFCg0.net

何かを説明しているとき「なるほど」って言われて嫌な気分になることは無いし別に問題無いだろう

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:41:59.87 ID:HJwVrTXv0.net

賞賛が足りない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:42:28.04 ID:2y5+Pxzd0.net

全然気にしないけど「なるほどですね〜」はちょっとイラっとする

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:42:31.66 ID:7/hqRRgQ0.net

>>13
そうだよな、似たようなものに
「頑張ってください」がNGというものがあるのも気になってる
いちいち「お疲れの出ませんように」とかつかえねーよ

>>15
です付けりゃ丁寧ってもんでもない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:42:51.02 ID:GVoLSUuM0.net

そうですね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:43:18.72 ID:ArodrPKr0.net

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37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:44:20.14 ID:7/hqRRgQ0.net

>>17
これがいいのかねえ、でもやっぱり一語だけで返事するのって躊躇われる
「なるほど、そうだったんですね」と使ってしまいそう

>>18
それはむしろ相手の言うことに全面的に納得していない時のニュアンスを受ける気がする
相手の言うことをこちらが評価する時なら使って良さそうだが、目上相手には違うかもな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:46:01.13 ID:7/hqRRgQ0.net

>>19
説明がすぐに終わるならまだしも、相槌代わりにそんな長ったらしい言い方はな……
全ての説明が終わった後にはこういう風に言うようにしてるんだが

>>20
ホントな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:46:41.56 ID:gGDZwpTb0.net

なるほどにございます

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:47:27.04 ID:7/hqRRgQ0.net

>>23
敬意が伝わるなら本来なんでもいいはずなんだよな
敬語を「スキル」みたいに捉えすぎてる奴が敬語にうるさいイメージある
マナースキルと似たようなところがある

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:48:51.92 ID:7/hqRRgQ0.net

>>25
そういうものだよな
でも一部のじーさんばーさんがそういうことをネチネチと指摘してくる現実は辛い

>>29
こういう使い方されても全然不快感とかないんだけど、そうじゃない奴は青筋立てたりするんだろうか

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:48:52.16 ID:Gq2bqBsz0.net

ほほぅ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:51:05.58 ID:n1+ndBnk0.net

了解は了承の意が含まれてるから
目上の者が出す指示に下の立場の人間の了承もクソもあるかよって事じゃないっけ？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:51:36.80 ID:7/hqRRgQ0.net

>>31
だよな？

>>32
素晴らしい！　総てのあらゆる疑問が、霧が晴れるように消えました！
とか言うか

>>33
「○○（熟語）です」っていうのは敬語になってるようであんまり敬語になってないしな、それはわかる
あと語尾が伸びてるのもイラッとする原因になるよな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:52:15.76 ID:QtKedvwOi.net

なるへそ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:53:08.92 ID:plVhUzy50.net

334理ある

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:53:39.79 ID:7/hqRRgQ0.net

>>35
それも使えばいいんだろうけど、やっぱりセットで「なるほど」をつけてしまいそう
「そうですね」よりも
「なるほど、そうですね」の方が、相手の話をきっちり聞いているような印象を受けないか？

>>39
中学生女子が使ってそうな間違い敬語ってイメージだな
偏見だけど

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:53:49.13 ID:pKpPLaB/0.net

相手が客であるとか取締役レベルでない限りそこまで気にしてないや
無駄にうるさい奴はもう適当に流す

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:54:04.94 ID:HwuicBZY0.net

うぃ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:54:33.98 ID:Xf29ZYQN0.net

そうですとも！

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:55:37.68 ID:7/hqRRgQ0.net

>>43
それマジ？
でも「承りました」っていうのは目上に対する言葉として正しいよな？
そもそも「了承」って「許可」って意味か？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:55:39.12 ID:XA1o06bB0.net

なるほどですね←これ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:57:49.76 ID:7/hqRRgQ0.net

>>45
なるへそ〜

>>46
「全里ある」とかどうかね

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:58:09.58 ID:sNOWWLhK0.net

基本的には問題ないと思うが
目上すぎる＆距離感ある相手には流石にちょっとよくない気はするな
大企業で自分平、相手社長とか相手のが圧倒的に立場強い取引先とか

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:58:11.73 ID:plVhUzy50.net

http://i.imgur.com/vHocwW7.gif

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:58:23.80 ID:YgXIhJJJ0.net

マジかよ俺めちゃめちゃ使ってたわ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 10:59:36.33 ID:7/hqRRgQ0.net

>>48
客相手にもふと出てしまいそうだわ
例えば不動産屋だとして、「●●で○○な物件を探してます」と言われた時に
「なるほど、それでしたらこちらの物件など……」って使ってもアウトってことになるんだろうか

>>50
パワーをメテオに！

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 11:00:55.44 ID:n1+ndBnk0.net

>>51
それでいーよ的なニュアンスがあるんじゃないか？

承りましたは外からの客にへりくだるときには使うけど内部の上下関係にはあまり関係ない言葉のような気もする

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 11:03:12.98 ID:7/hqRRgQ0.net

>>52
距離の近い目上相手なら普通に使える便利な言葉づかいだよな
「了解です」もこれと同じ部類になるか

>>54
まぁ、そこまで立場に差がある場合は畏まりすぎて悪いことはないと思うけど
「はい」「はい」「そうですね」と相槌をうちながら、全ての説明が終わった後に
「おかげさまでよくわかりました」とでも言えばいいのだろうか。でも一語の相槌って適当なニュアンス受けねえ？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 11:03:22.07 ID:plVhUzy50.net

>>51
了解して承諾する

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 11:06:52.95 ID:7/hqRRgQ0.net

>>56
使うよなぁ、普通に
これで「目上になるほどは使うな！」とか言われても「えっ？」ってなるよな

>>58
了承しました　…　「それで問題ありません」
承りました　　…　「注文を確かに受けました」
ってことか？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 11:09:00.04 ID:7/hqRRgQ0.net

>>60
その意味だと、確かにオーライを出すって意味の言葉になるか……
関係ないけど、ちょっと昔のVIPで「了承」って言葉が流行った時期があった気がしたけど記憶違いかな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 11:12:59.12 ID:7/hqRRgQ0.net

まぁその、「なるほど」っていうのが目上に使うのがふさわしくない言葉だっていうなら
それを使わないようにすること自体は別にいいんだけど

ただ、何度か書いたんだけど
一語だけの相槌って、生返事のように聞こえないか？
Ａ「○○はこうなっているんだ」
俺「はい」
Ａ「したがって、ここもこうなる」
俺「そうですね」
Ａ「であるからして、こちらもこうなる」
俺「確かに」

生返事っぽくね？
「なるほど、そうですね」「なるほど、確かに」のほうが傾聴してる感じがあると思うんだけど

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 11:22:56.71 ID:kUO8Wu+30.net

了解は使わんな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 11:24:41.59 ID:0bAWr/XU0.net

>>37
「あぁ」とか「はぁー」とか感嘆を前に入れれば
いい感じかも。

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 11:28:59.74 ID:qHv9qh270.net

それな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/10(日) 11:31:26.03 ID:7/hqRRgQ0.net

>>65
「あぁ、そうだったんですね」「はぁー、そうだったんですね」か
これがいいのかね。正直、「なるほど、そうだったんですね」のほうがより「納得してる感」があるとは思うけど
なるほど使っちゃいけないっていうなら、これが一番有力かも