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「ブラック企業」←この言葉って要は根性の無いゆとりが増えてきた証だよな

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:29:24.91 ID:dckixxbd0.net
昔の人たちはもっと根性があったから泣き言言わずに頑張ったのに情けなさ杉

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:29:49.34 ID:LAMW9iRZ0.net
そういやラビッ◯速報の管理人ってレイプの前科あるらしいがマジ?

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:29:51.19 ID:gZIMlTsI0.net
昔は情報の共有がなされてなかっただけなんだが

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:29:59.61 ID:33uWk8Sg0.net
 ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O    と思うハゲであった

         彡⌒ ミ  
        ヽ(´・ω・`)ノ
         (___)  

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:30:00.59 ID:yT7K9l730.net
まーたバカ根性論か
根性で飯は喰えねーよ

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:30:55.34 ID:pJC28QbnI.net
じゃあがんばってサビ残してね!

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:31:20.80 ID:s0QycGjM0.net
×根性
○奴隷根性

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:31:28.27 ID:o2uFxUy70.net
福利厚生や社会保障の有無、収入減によるもの

根性でどうにかなるもんじゃない

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:33:32.46 ID:lWIGHpzw0.net
働いても報われないからブラック

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:34:35.69 ID:kcMuR3tR0.net
昔は昔だよいつまでも過去にすがり付いてるの?君たちの時代はもう終わったのだよ
2014年を生きなくちゃ…

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:35:35.50 ID:xjw8IKdZ0.net
超ホワイト企業の俺高みの見物

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:37:18.30 ID:fZNqci030.net
キツイ労働させるのはわかる
その対価を払わないのが出てきたから問題

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:38:37.34 ID:wZcRnwkG0.net
働けば働くほど金貰えたクソバブル時にいきてきたおっさんがいっても説得力ないよな

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:39:01.10 ID:1m4NbCfo0.net
>>1
ブラックで10年働いてから言え

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:47:49.33 ID:gfhYHH2A0.net
若い内は苦労して当たり前
楽ができるのは20年働いてから
新入社員は怒られるのも仕事のうち
戦力にもなっていない新入社員が残業代申請するなんて恥ずかしいこと
俺らも若い内に苦労してやっと楽ができるまでに来た

おっさん連中からこういう話聞くとおっさん側の言い分にも一理あると思う
おっさんも若い頃は朝一番に出社して上司にどやされ、納得のいかない上司の指示にも耐え
夜遅くまでサビ残やってやっとの思いでそこそこの地位までやってきたのに
若い連中がブラック企業だ、上位下達は時代遅れだ、残業代出せ、じゃないと労基に訴えるなんて言われたら
俺たちの若い頃の苦労はいったいなんだったんだと思うわな

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:47:54.08 ID:o44s49qJ0.net
中世

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:50:34.46 ID:UKHHfFmC0.net
ただここ2〜3年の新入社員はちょっとでも仕事キツかっただけで「ブラック」「社畜」って言葉を使うよな
そんな軽い言葉じゃねえよ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:52:01.88 ID:YxcaLlU70.net
さすがに毎日10時まで残業続いた日々はブラックだ社蓄だ言うてた

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:53:21.13 ID:K5sSG5Ky0.net
>>15
時代は変わっていくものじゃないですか

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 01:56:43.84 ID:gfhYHH2A0.net
>>19
たしかに時代は変わって行くものだ
だが今まで頑張って苦労を重ねてきたおっさん連中の心中を察してやることも大事じゃないのか?
もしお前がおっさん側の人間だったら俺たちの若い頃の下積み時代はいったいなんだったんだと憤慨すると思うぞ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:00:00.22 ID:+2Ynor8S0.net
>>15
老害って論点がずれてるよな
残業代だのなんだのってどうでもいいんだよ
それよりその理不尽をどうにかしろって話だろ
組織が正常に機能するためには理不尽を可能な限り減らしていかないと

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:01:30.27 ID:GBzn+PuL0.net
ブラックと呼ばれる所もバブルまでは高給だったから問題にならなかっただけなんだよね

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:01:33.96 ID:NO4G3kTD0.net
自分が味わった苦しみを
自分が味わったから下の奴にも味わわせようと思う奴と
自分が味わったからこそ下の奴を同じ目に合わせまいと思う奴の違いはなんだろうな

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:01:58.53 ID:gfhYHH2A0.net
>>21
じゃあ聞くがお前が問題にしている理不尽ってのはなんなんだ?

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:04:37.47 ID:/CvFHvNsi.net
労基法守れハゲ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:04:47.04 ID:mIeX5hwW0.net
>>20
そうやって悪しき慣習とかはできていくんだよな
同じ目にあわせてやろう、じゃなくて少しでも昔の自分のような辛さを味わうことのないようにって方向で考えてくれ

理不尽な苦労なんて顧客とかクライアントからで十分だろ、上司くらいは味方でいて欲しいわ

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:06:03.88 ID:4rZmnM0F0.net
>>23
わかる
俺は後者になりたい

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:06:29.88 ID:/s6IsRFp0.net
極論言えば労基守れない会社って国が認めたビジネスとして成立してないのと同じだよね

法律守ってないんだから

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:07:32.30 ID:+2Ynor8S0.net
>>20
おっさんの心中なんてどうでもいいだろ
大事なのは会社の発展だろ
そのためには組織を正常に機能させる必要がある
それを阻害しているのが老害と呼ばれる話を聞かない連中
自分の苦労を共有したがる大人になりきれていない連中だよ

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:08:10.53 ID:6JUy7g7q0.net
ヨーロッパなんて労働者が休み取りまくってるのに、
1人当たりGDPは日本とあまり変わらないよな

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:08:17.44 ID:9AmvnRGAI.net
ブラック企業も移民を受け入れれば解決するよ

いーみん!いーみん!助けて!いーみん!

いーみん!いーみん!助けて
今日も叫んでみる
医療介護 従来のお薬の力
冷戦中の世代はもう帰ってこない!
チャイナが来たもうダメだヤラれちゃうよ

いーみん いーみん助けていーみん!

さあ、助けてましょう!
深く沈みゆくあの国
(いーみん!いーみん)
あなたも日本人 せいとうな日本人
(助けていーみん)

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:08:29.58 ID:gfhYHH2A0.net
>>23
それはちょっと違うな
いつ楽をするかが問題なんだよ
おっさん連中の時代は若い内に苦労した分が中年以降に還元されるシステム
年功序列で若い内は労働の割に給料が報われない、全部上司の許可が必要でやりたいこともできない
でもそれを乗り越えた中年以降は年功重視の人事と昇給とで急激に給料が上がり仕事の裁量も
大きくなってやっとやりたいように仕事ができる
こういう仕組みになってんのに年功序列や下積みに馴染のない若者は不満を持つ

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:08:31.83 ID:mlJCztKl0.net
まーた立て逃げか

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:08:55.25 ID:Y277LhH80.net
ブラックは理不尽なんだよ

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:09:52.30 ID:w8KNkCXq0.net
人を上手く使えないやつが上に立つからそうなる

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:10:30.31 ID:+2Ynor8S0.net
>>24
筆頭は気分で判断基準を変えることだな
気分屋は人の上に立つな

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:11:40.82 ID:vgWJ5S5l0.net
昔はやればやっただけ金もらえたじゃん
今のブラックはやってもやったも終わらない上に金ももらえない

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:12:05.26 ID:+2Ynor8S0.net
>>32
楽ってなんだよ楽って
ふざけんのもいい加減にしろ
このご時世に呑気なこと言ってんじゃねーよ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:13:54.07 ID:gfhYHH2A0.net
強引にまとめるが>>26>>29
だから苦しみを味あわせてやろうと思っているんじゃないと思う
さっきも書いたがおっさん連中の時代の仕組みは年功序列
若い内に苦労してその分の苦労が中年以降に還元されるシステム
それなのにこのシステムを壊して若者にも分配するとなるとおっさん連中が
若い内に苦労した分の見返りはどうやっておっさん連中に還元するんだ?
それは筋が通らないんじゃないのか?お前らでもそんなことされたら怒り狂うと思うぞ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:14:06.09 ID:+2Ynor8S0.net
やっとやりたいように仕事が出来る頃には技術が廃れて
やりたいと思っていたことが他社にやられて
先を越されて
ビジネスチャンスをことごとく失う日本企業
それを助長する老害

滑稽すぎるわ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:15:25.18 ID:hfxzthlt0.net
なんかキチガイが沸いててワロタアフィ

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:15:36.05 ID:FWcWmExA0.net
ブラック経営者は自己愛性人格障害者

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:16:14.35 ID:ivvztyA40.net
昔の経営者は労働者に文句なんて言わなかった
今の経営者はゆとりすぎ

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:16:41.09 ID:+2Ynor8S0.net
>>39
見返りって何を求めて会社に入ったんだよ・・・
楽をしたいならニートでもやればいい
その発想がもう老害だわ

もっと合理的になろうや

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:16:56.70 ID:gfhYHH2A0.net
>>36
それは老害といったいなんの関係があるんだ?
気分屋なんていつの時代でもどの世代でもどんな世界でもいるぞ?
制度の問題じゃなくて人によって違うもの持ち出されても困るわ

>>38
どうでもいいことで揚げ足とんなや
若い内に比べて楽ができるという表現のどこがおかしいんや?

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:17:46.09 ID:mIeX5hwW0.net
>>39
永久就職するような時代でもない現代ではそのシステムはあわないし
それこそおっさんが積み上げてきた悪しき慣習としか言いようのない代物だわ
別に楽をしたいんじゃないんだよ、理不尽な苦労が嫌なだけだ
今じゃ年食った時に楽できる保証もないしな

筋が通るとか通らないとかじゃない、システム的に古いし法律にも反してるからしかるべき手段にでてるだけだろ

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:17:53.32 ID:pUCp7mTm0.net
高度経済成長からバブルの時期に俺苦労したとか言われても困る
苦労したってちゃんとリターンあったんだから

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:18:15.66 ID:weEvNT2L0.net
>>42
新入社員研修合宿
http://youtu.be/qSasa2j3vx4

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:19:04.80 ID:gfhYHH2A0.net
>>44
なに意味不明なこと言ってんだ?
会社で働く一番大きな理由は賃金を得るため
付随的に自己実現などがついてくるが働く一番大きな理由は金
その見返りを求めてなにが悪いと言うのか
やりがいのために働くとか言い出すんじゃないだろうな?

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:19:10.78 ID:vgWJ5S5l0.net
楽してるジジイ食わせておける程余裕のある会社ならブラックにならん

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:21:05.83 ID:NO4G3kTD0.net
どうやって還元と言うがその「還元」とやらをお前の部下がしなきゃならん論理はないぞ
「還元」っていうのはあるものが別のところに来た・別の状態になったのを元の場所・状態に戻すんだろ
受け取ってないもん戻せるかよ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:21:07.50 ID:qajbq4xz0.net
バイトの先輩「ブラック企業だけは行きたくないです」

俺「そっすねぇ(だったら資格でもとって勉強しろよ糞フリーター)」

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:21:33.26 ID:+2Ynor8S0.net
>>45
論点をずらすなよ
そういうことをする連中が老害だっていってんだ

あと楽をしようという発想がもうダメ
若い世代は生理的に受け付けないだろうし、システムとして終わってる
なぜかは>>40

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:21:42.52 ID:6CfrRBQg0.net
根性があったかたまたま運がよかった奴が老害として残ってるだけ
奴らは潰れていった多くの同僚のことを忘れているんだろう

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:21:44.06 ID:uzqUpKEGO.net
金融はブラックなのにホワイト扱いされてる
結局は世間体と収入の問題
ピンキリだけどITベンチャーとかね
過酷でも年800万とかもらえるならブラック扱いはされない
年500万以下で奴隷みたいにするからたたかれる

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:22:45.29 ID:mIeX5hwW0.net
体制に不満があるから反発する
おっさんがやってた学生活動だっけ?あれよか正式な手続き踏んでるだけ億倍マシだろ

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:23:20.48 ID:+2Ynor8S0.net
>>49
お前が言っている「楽」って「金」のことか?
なら苦労したやつより成果を上げた奴に払われるべきだろ
会社や株主からすればお前の苦労なんてどうでもいいだろ

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:23:32.56 ID:tqMRBGwU0.net
バブルで良い思いしたおっさん共の苦労なんて知ったことではない

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:23:34.01 ID:gfhYHH2A0.net
>>46
いやいや未だに日本は終身雇用、新卒一括採用が強く残ってる
最近は転職やら言われてるがまだまだ日本に外部労働市場は未発達
百歩譲って現代にあってない部分があることは認めよう
でもこのおっさん連中の今までの苦労に対する見返りをどうするかを
考えずに時代遅れだから無くせではおっさん連中が納得しない
この問題をどうするか解決策を述べろ。ただ否定するだけならだれでもできる

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:25:43.17 ID:668EaB/V0.net
法律に従って残業代請求することの何が悪いのかね

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:25:58.77 ID:gL52/hGT0.net
>>59
お前がどれだけ苦労したかなんて一切価値が無い
どれだけ会社や国に貢献できたかだ

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:26:33.50 ID:vgWJ5S5l0.net
おっさんの今までの苦労ってwww

大体時代遅れだから変えようとかおっさん共に楽はさせないって言い出してるのは現実にはおっさん共の更に上のおっさん達だからね
ネットの声が現実動かしてるわけじゃない
今までの分楽させろってなら自分達で経営者に交渉しろとしか思わんよ

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:26:34.02 ID:mIeX5hwW0.net
>>59
ねーよ、転職サイトがあれだけ広告うってんのに自分の周りだけで判断すんな
若者は自分の労働環境のためにブラック企業へ反発してるのに、おっさんへの見返りをなんで若者が考えなきゃいけない?
おっさん達が自分の利権を守りたいならおっさん達自身が考えて闘えばいい

まあその闘う相手は法律になるけど頑張ってね

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:26:58.29 ID:+2Ynor8S0.net
>>59
結局それが言いいたいだけか
そんなもん、会社のために切り捨てられろ、としか言えないな

それが世のため会社のためになるならそうするのが男だろ
キッパリ諦めろ

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:28:31.46 ID:0FJF8hUr0.net
労務契約を正常に履行してるか、してないか、それだけ

サービス残業は労働力の窃盗

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:29:32.43 ID:BTbW01tM0.net
すき家がブラックとかここ数年で初めて知ったわ

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:30:11.91 ID:0FJF8hUr0.net
はやく真っ当な資本主義社会になってね

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:30:22.05 ID:gfhYHH2A0.net
>>51
だから年金制度と一緒
若者世代が中高年世代を支える
若者世代が中高年世代になった時に新若者世代が新中高年世代支える。これで年功序列は回ってきてるわけ
それなのにこれまで中高年を支えて苦労してきた世代が支えてもらう立場になったら
この仕組みは辞めにしますでは苦労してきた世代は納得できんだろ

>>53
で、どうしろと言うんだ?
俺は老害の弊害を否定するつもりはないが今までこういう風に回ってきたシステムの
欠点をついてだから無くせなんてだれだってできるぞ?
今まで苦労してきた世代への救済はどうするんだ?どうやって納得させるんだ?
新しい仕組みはどうするんだ?批判するだけならだれだってできる。完璧な仕組みなんてない

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:32:04.56 ID:r2lXq3MM0.net
こんなこと思ってるからブラック減らないんだよ
老害や社畜は全員消えろ

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:34:45.34 ID:s0QycGjM0.net
>>68
文句も言わずに勝手に奴隷やってた世代の救済を何で若い世代がせにゃならんのよ

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:34:48.39 ID:PmvyQfIo0.net
にじゅーよじかーんはたらーけますかー

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:35:39.91 ID:0FJF8hUr0.net
>>68
この理論だと数百年後まで進歩がないな
伝統()を守って落ちぶれていった中東やギリシャと同じ

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:36:04.49 ID:9/jqPWF+0.net
おっさんの時代はいくらつらいとはいっても働けなくなるほど精神的肉体的に追い込まれることはなかっただろ
だから会社を辞めることなく年功序列で出世できた
現代のブラックと呼ばれる企業は労働者が数年で壊れるほどコキ使う
壊れたやつは会社をやめざるを得ないしその後他で拾ってくれる保証もない
就活において雇う側が強いからこんな糞みたいな経営する企業が出てきたんだよ

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:36:16.98 ID:+2Ynor8S0.net
>>68
うわぁ・・・
人の話をまるで聞いていない
老害の特徴だわ

ねぇなんで人の話を聞かないの?会話の仕方を知らないの?ねぇなんで?
俺とか他の奴らがさっき言ったことはお前の頭のどこに言っちゃったの?
消えちゃった?脳みそ入ってる?

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:36:23.43 ID:vgWJ5S5l0.net
借金まみれにしやがってそれを押し付けてるだけでもカスなのに正当な権利とか抜かしてほしくないわ

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:36:57.25 ID:NO4G3kTD0.net
>これで年功序列は回ってきてるわけ

で、回らなくなってると
いや回ってるだろと言い返したくなるかもしれないがお前が権威づけになると思って持ち出した年金制度
まさにそのよりどころがお前の主張の脆さを証明してるって皮肉

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:37:31.37 ID:DIz7KPPc0.net
なんで増え続ける老害を減り続ける若者が支えなきゃいけねえんだ

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:38:31.89 ID:gfhYHH2A0.net
>>64
じゃあ日本の借金が1000兆円超えたことですし、世のため会社のために
国民の預貯金を半分没収して消費税も25%に増額、その他税金も倍増しましょうか
世のため会社のためにそうするのが男ですもんねw

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:40:07.90 ID:0FJF8hUr0.net
まあでも
「年上を支えたくない!自分達が良ければそれで良い!」って言ってる人間は

年をとったら
「若い奴らが俺達を支えろ!自分達が良ければそれで良い」って言うよ

それで若者は
「年上を支えたくない!自分達が良ければそれで良い!」って言うんだ

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:40:22.00 ID:/CvFHvNsi.net
>>77
これだな
見返り云々言われても物理的に無理なんだよ

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:40:34.14 ID:gfhYHH2A0.net
>>74
うわぁww
まともな反論ができないとこういうレスしかできないんだね
俺もこういうやつ幾人か見てきたからまた出たかwって感じだよw

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:40:44.82 ID:mIeX5hwW0.net
>>78
できるんならやればいいよ
実現したら諦めるけど、でも当然みんな反発するから無理だよね?
ガキみたいなこと言ってないでまともな反論しようよ

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:42:31.22 ID:vgWJ5S5l0.net
>>78
今の若者は自分達が選挙権もない頃にジジイ共が作った借金の為にある意味それを受け入れてやってる
税金いくら取られてると思ってんだ
しかも恐らく上がり続けることを解ってる
更に会社の老害共からも搾取なんて絶対いやだわ

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:43:23.37 ID:0FJF8hUr0.net
どうしたらこの糞みたいなループを抜けられると思う?


労働用ロボットを作って、生活に必要な物資を自動生産、自動配給すりゃ良いのよ

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:43:28.03 ID:+2Ynor8S0.net
>>81
答える気無いどころかもう完全に釣りっすね
ホンモノの老害が来たと思って期待した俺がバカだったわ

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:44:38.42 ID:kKnPgLOV0.net
アメリカみたいに17時なったらきっぱり変えればいいんじゃね

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:45:05.52 ID:gfhYHH2A0.net
>>70
おっさん世代は時代の流れに従ってその時代を生きていただけで
本人たちが選択した働き方じゃない
放置したけりゃ放置すればいい
その代わりに救済されずに放置されたおっさん世代がどういう行動に出て
若者世代にどういうしっぺ返しが来るかしらないぞっと
自分たちが中高年になった時にまた若者世代からそんなの知らねーで切り捨てられるかもなw

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:45:15.99 ID:D71rHHUp0.net
>>84
ネタで言ってるんだろうけどそれは解じゃない

ベーシックインカムが持続不可能なのと同じく

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:45:37.34 ID:0FJF8hUr0.net
潤沢な物資を全国民に無料で行き渡らせれば、みんな幸せ

ね、簡単でしょ?

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:46:05.66 ID:D71rHHUp0.net
>>89
まさに借金

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:47:14.35 ID:Qx97AsoI0.net
まあオッサンらと違って今の子は堅実だから大丈夫でしょ
だからこそ尻拭いが嫌なわけなんだがね

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:47:38.58 ID:gfhYHH2A0.net
>>82
なに言ってんだ?
お前が行ったことをそのまま意趣返しでそのまま返しただけだぞ
お前が預貯金半分没収案が実現するはずないと思ったと同じく
俺もお前のおっさん連中切り捨て案が実現するはずないと思ってるからなw

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:47:49.46 ID:0FJF8hUr0.net
>>88
イメージしやすく説明すれば
国民一人一人に、自分の労働を代替してくれるロボットを支給する
ロボットが働く
ロボットのお給料を受け取る
その中からロボットの維持費とレンタル代を差し引いた分が自分の取り分
全国民がこれをやる

破綻は無い

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:48:22.68 ID:D71rHHUp0.net
>>93
ギャグも長いと寒いだけ

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:48:42.81 ID:kKnPgLOV0.net
ウチのグループは過去に縛られてる感あるわ
レガシーレガシーって煩い

過去居た部署はそうやって過去の遺産大事にしたおかげで数年連続で大赤字出してる
新しい風吹かせようぜ

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:48:45.67 ID:0FJF8hUr0.net
きみはロボットに自分の仕事をやらせても良いし、自分で働いてもいい

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:49:18.40 ID:N9+4kptz0.net
人一倍頑張ってきたおっさん方には同情するし頭が上がらねぇよ
でもブラック企業は嫌です

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:49:23.29 ID:0FJF8hUr0.net
>>94
具体的な否定をどうぞ

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:49:40.95 ID:mIeX5hwW0.net
終身雇用の時代は終わりを迎えつつあるし、クビきられないようにっていう努力は常に必要だろ
今のオッサンがちょうどいい反面教師なんじゃねえの

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:49:42.75 ID:5VWgpK420.net
お散歩デモぐらいしか企業に対抗する術のないゆとりも悪いだろ

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:50:50.33 ID:D71rHHUp0.net
>>98
価値の本質が分かってない様だからどこから説明してやればいいのか

一言で言えばロボットの労働価値は一瞬で減価するということ
付加価値分は即吹き飛ぶ。一年持たない
そのあとは説明不要だよね

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:51:36.20 ID:li2zvjir0.net
新しい物を生み出す仕事がロボットにできればうまくいきそう

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:52:15.96 ID:Qx97AsoI0.net
企業に対抗出来てるとおもってるオッサンwwww

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:52:40.26 ID:wvV1vapD0.net
>>99
終身雇用が終わってるのにクビを戦死と同じように考えるのが間違いだろ
「あ、今日は俺がクビですか。失業保険よろしく」ぐらいの余裕が必要

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:52:43.88 ID:mIeX5hwW0.net
>>92
おっさん切り捨てかは知らんがブラック企業を無くす、改善させるのは現実的だぞ?
なにしろ法に訴えてブラック企業を消していけばいいんだからな
まあ一朝一夕には無理だし根絶なんかもできるとは思わんが、それでも確実に減っていくだろうな

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:52:45.59 ID:5VWgpK420.net
コストの安い奴隷ロボットができたら俺らが用済みになるだけじゃん
ますます貧乏になるんだが

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:52:49.71 ID:jk/3Ozmt0.net
ブラック企業は昔からあったけど、自分の会社がブラックかどうかに拘る前にあくせく働け、
って感じでスルーされてきたのがここ10年くらいで問題になってきた

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:53:03.84 ID:rp/7kBqT0.net
ただ単に、法治国家なんだから会社は法律守れって言ってるだけ
別に特別なものを要求しているわけではありません

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:53:44.36 ID:D71rHHUp0.net
>>102
原理的に絶対不可能。

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:53:49.75 ID:0FJF8hUr0.net
>>101
それは今の市場の話だろ
人類が生存するために必要な労働量は一定なのだから、それを全て補填すれば
人類の労働は単なる趣味になる

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:54:11.83 ID:5VWgpK420.net
>>103
んじゃ一生奴隷地獄やっとけ

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:54:44.15 ID:mIeX5hwW0.net
>>104
流石にクビ切られる程度の能力しかないってのは嫌かな

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:54:59.01 ID:vgWJ5S5l0.net
>>110
お前って社会主義者なの?

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:55:15.65 ID:Qx97AsoI0.net
>>111
え、飼い慣らされたオッサンがそれいうの?w

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:55:18.19 ID:VKfsIAzY0.net
最初から求人などに労働環境書いてあれば問題ない、受けたやつの責任

ただブラックは契約内容を守らないから問題

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:56:03.19 ID:kKnPgLOV0.net
ロボットが仕事っていいイメージだと思うがね
自動化ツールだのなんだので工程削減しようとしてるのはそういう「イメージ」だろ

この世の仕事すべてに価値があるわけじゃない
価値がない仕事をロボットがやればいい

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:56:07.61 ID:0FJF8hUr0.net
>>113
社会主義の歯車に人類を組み込まなければ理想郷だろうが

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:56:27.45 ID:D71rHHUp0.net
>>110
それが仮に真ならば
現行市場においてもデフレや需給ギャップマイナスが起きてはならない。
自分の論理におかしいところがないか突き詰めろよ

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:57:05.71 ID:D71rHHUp0.net
>>117
熱的に死んでるだろうが。
SFにしても詰めが甘い

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:57:35.17 ID:vgWJ5S5l0.net
>>117
そうだね
でも人間それで我慢できない生き物だから社会主義って単なる理想論にしか思えないんだよね

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:58:33.92 ID:0FJF8hUr0.net
>>118-119
オートメーション化したエデンの何が悪いのか

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:58:45.78 ID:jk/3Ozmt0.net
ロボットがどうこう言ってる奴って働いたことないだろ

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:58:51.99 ID:s0QycGjM0.net
>>87
いや、だから自分で選択した生き方をしなかったのはおっさん世代が声を上げなかったせいだろ
今の若い世代はちゃんと声を上げているだけ

自分らが何も言わなかったからいいように奴隷扱いされてきただけなのに
若い世代に対し俺らは奴隷だったんだからお前らも奴隷になれっつーのはどうなのよっと

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:58:52.17 ID:LevuXGeD0.net
新入社員なのに夜中12時越えても働いてたときあるわ
残業代出るからいいんだけど残業代出さない会社はありえないと思う

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:59:08.41 ID:gfhYHH2A0.net
>>105
そこに戻るのかw
じゃあお前の考えるブラック企業をできるだけ詳しく明快に説明してくれ

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 02:59:41.24 ID:0FJF8hUr0.net
>>120
社会主義の敗因は、基板に人類を組み込んだこと
全人類を趣味に放蕩させつつ、生活を保障すれば問題ない

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:00:29.64 ID:D71rHHUp0.net
>>120
人間云々じゃなく生物レベルでその通り
だから原理的に>>102は不可能

>>121
作為的に見るべきところを見ない芸風は哀れでしかない

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:01:01.49 ID:Ly0N3O8l0.net
これだけ日本の会社が世界のなかでも苦境に陥っているのに、「昔はこうだった」って話をするのは、それがどんな話だろうがナンセンス。

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:01:28.55 ID:mIeX5hwW0.net
>>125
え、そんな面倒なこと嫌ですけど
俺の意見には大した反論もなかったみたいだし、別にもうどうでもいいわ

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:01:42.91 ID:kKnPgLOV0.net
>>124
自己啓発の教育と称して入社3ヶ月目にして明け方5時まで作業させられたことある

残業代?もちろん自己啓発なので出ないよ

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:02:00.46 ID:gfhYHH2A0.net
>>93
真面目に考えたんだが疑問をいくつか
まずロボットに労働させることでロボットの維持費も割引いて自分が
生きて行き趣味を謳歌できるだけの財を生産することができるのか?

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:02:16.88 ID:Qx97AsoI0.net
社会主義の豚が誕生するな

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:02:47.32 ID:jk/3Ozmt0.net
つーかロボットが余剰価値を生むなら格差の温床にしかならないよ

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:02:55.30 ID:vgWJ5S5l0.net
>>130
そういう会社は晒してくれないと

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:03:06.00 ID:0FJF8hUr0.net
>>127
周りの人間がロボットに仕事を代替させても、お前は一人で働くの?

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:05:05.30 ID:5VWgpK420.net
ロボットを作るのは人件コスト削減のためであって儲けを国民に再分配するためじゃないんだが
ロボットができたら奴隷人間が用済みになるだけだって

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:06:05.40 ID:gfhYHH2A0.net
>>123
おっさん世代でも声を挙げた人たちはいたと思うぞ
学生運動やら国鉄闘争やら大小さまざまなストライキや闘争が繰り広げられてた
むしろ今の時代の若者より数段過激で死人が出るレベルのやつがな
それでも社会全体を変えるまでには行かなかったし好景気でまあ良いかって流れになったのか詳しくは知らん

138 : ◆VIPPER/Bco :2014/08/24(日) 03:08:45.92 ID:9gtod6iGI.net
シコシコシコシコッ

139 :ahu:2014/08/24(日) 03:09:19.89 ID:BjKcW6130.net
    / ̄\
   |  ^o^ | < アフィ乙
    \_/   
    _| |_
   |    |

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:09:28.49 ID:0FJF8hUr0.net
>>131
ロボットが20時間、人間と同等の仕事量をこなしたとする
ロボットは1日に3人分以上の給料を稼ぐ
ロボットの維持費が月に人間一人分の給料だとしてもおつりが来る


或いは、ロボットが衣食住に関わるもの全てを世界中で生産しすぎる
供給過多になり、あらゆる物資が溢れる
物の値段がただ同然になる
貨幣に価値がなくなり、人類は浴びるように物を消費するだけ

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:09:43.22 ID:jk/3Ozmt0.net
VIPにいる社会主義者は低能が多すぎる
おそらくろくにマルクスも読んでない

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:10:23.47 ID:vgWJ5S5l0.net
>>141
vip限定じゃないだろ

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:10:31.16 ID:D71rHHUp0.net
>>135
確実に働いてる人は残る
それが俺かどうかは分からんが
そしてその労働価値は非常に高まる
この意味はわかるよな

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:10:57.45 ID:0FJF8hUr0.net
マルクスさんの話をちゃんと読んでたら社会主義にならねーだろ

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:12:22.76 ID:D71rHHUp0.net
>>140
論外。
狂人の振りはやめてちゃんと本質に向き合えよ

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:13:21.75 ID:0FJF8hUr0.net
>>145
その内容を具体的に指摘するのが、論破っていうんですよ

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:15:28.46 ID:gfhYHH2A0.net
>>140
それはおかしいな
ロボットができる仕事というのは単純作業
それこそひたすらハンマーを振り下ろすとかねじを回すとかここにある部品を指定されたところにもっていくとかのレベル
複雑かつ高度な作業を伴う仕事はロボットにやらせることはできなくて
そういうところは結局人間が干渉しなくちゃダメ
ロボットのメリットはそういった単純作業から人間を解放することにある
無理に複雑な仕事をやらせると設備投資と生産が割に合わなくなるみたいな話を聞いた
そして当然単純作業で生産できるものは低価値のものでしかないから人を完全に養うことはできない

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:15:42.14 ID:D71rHHUp0.net
>>146
散々書いてるけど本質が理解不能なロボットには分からんか。

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:16:00.09 ID:jk/3Ozmt0.net
労働からの解放だけが目的ならID:0FJF8hUr0の理屈でも構わないんだけどね
でもID:0FJF8hUr0の理屈じゃ格差は無くならないから、結局は働く人はあまり減らないと思う
と言うかこの世には「全自動ロボット」が無いだけで「自動ロボット」ならコンビニもあるからな

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:17:13.27 ID:0FJF8hUr0.net
>>147
どうやらロボットのイメージが違ったらしい
人間の代わりになるロボットは、まだ出来てないよ

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:19:24.92 ID:D71rHHUp0.net
ところで>>140のおかしいところが理解できない奴は居るのか?
日本に住んでれば少なくともピンと来なければヤバすぎる
縮図と言ってもいい

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:20:01.01 ID:gfhYHH2A0.net
>>151
>>147であってるよな?

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:20:19.48 ID:5VWgpK420.net
工場や農作の機械化で食べ物を大量生産できるようになり昔より格段に安くなったけど
奴隷競争から抜け出せるようになったか?

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:22:39.64 ID:D71rHHUp0.net
>>152
更に単純作業に限らず、もっと進めて考えても合ってるよ



で究極を言えば、脳か身体を捨てる帰結になるが
仮に技術的に実現しても
そこでさらに起こる問題も無視して
あんなこといいなできたらいいなレベルのSFが書き続けられてる

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:23:53.20 ID:0FJF8hUr0.net
そう、夢を叶えるのはいつだってSFなんだ
おやすみ

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:24:30.94 ID:D71rHHUp0.net
>>155
おつ

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:28:16.24 ID:s0QycGjM0.net
今人間が100%の労力で100のものを作っていると仮定して、
それを99%ロボットが作り、人間は1%の労力しかかけないようになったら、
9900のものをロボットがつくるようになり、人間は以前と変わらず100のものを作る時と同程度の労力を使うようになるだけ

ロボットがどんだけ働こうが生産量が増えるだけで人間の仕事が減るわけではない

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:31:06.20 ID:k7LkEHGM0.net
>>15とかおっさんが話盛りまくってるだけで実際は1年くらいは研修期間、
3年目までは新入社員として甘やかされてたからな
残業も上司からお願いされて渋々やる立場だし、そもそも大した仕事はしてなかった
研修3ヶ月くらいで実戦に駆り出される今の奴隷とは扱いが違う

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:38:59.01 ID:gfhYHH2A0.net
>>158
そりゃ会社によって違うんだろうが今よりもスパルタ式の指導だったらしいぞ
そもそも学校教育自体が体罰が当たり前
宿題やってこないと竹刀で叩かれる。反抗するとげん骨で殴られる時代
それが会社にまで持ち込まれて業績が悪いと全員の前でビンタされたり
胸倉つかまれて「やる気あんのかこら!!」
こういう体育会系の指導が珍しくないレベルであった時代
ただ昔の会社は簡単には社員をクビにはしなかったらしいがな
出来の悪い奴でもスパルタ式指導で叩き上げる方式
そのへんは使えない奴はすぐクビにして新しい奴を採用する今よりも甘い

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:42:47.27 ID:hASGkFKP0.net
介護の現場で働いてから言えよカス老害

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 03:47:48.03 ID:GZDlvh6i0.net
ってか時代によって価値観コロコロ変わるんだから
嘆いたって無駄だよなぁ

戦い方も変わるんだから
なんぼモーレツ社員が持て囃された様な時代でも
両手に斧持ってライバル殺しまくってたらアウトじゃん

何で競合さっさと殺さねぇんだよつっても文明人には通じないじゃん
そうやって変遷していくことが当然の認識にならないもんかねぇ

今のインポ状態が最終形態ってわけでもないし
ぶっちゃけ永遠に循環するだけなんだし
集団としてのフェーズが今どの辺かってだけじゃん

何か正解や完成があるとでも思ってんのかなぁ
個人なんかその時々で何とかやってくしか無いんけど

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 04:10:17.75 ID:f4iUPD3W0.net
職場でハニートラップかけて事件捏造するようなブラック企業もある(愛媛県)
こういうブラック会社には根性関係なし。

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 04:55:35.74 ID:DyPij+smi.net
きつくても金がよかった時代だろ

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 05:02:03.93 ID:An+O2VHG0.net
>>1は死ね!
働く人が最大源に活かされる環境が必要だ
人命重視こそ明るい未来

165 ::2014/08/24(日) 05:03:34.54 ID:28zholko0.net
そうなるとホワイト企業って
やっぱ宗教すよね

仏教議論スレッド 113
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1408501940/

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 05:04:37.70 ID:Ea/AZFBx0.net
>>163
これ

昔は日本型経営でも十分食えてたから若手社員を育成する余裕があった
いまは人件費を削減することでしか収益を保てないので新人を食いつぶすだけになっている

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 05:06:04.27 ID:An+O2VHG0.net
>>165
はぁ?

ホワイト企業は子育てと同じだ
ちゃんと個性伸ばして最大源の利益を産むそれだけだ

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 05:06:51.27 ID:An+O2VHG0.net
>>166
もう人命無視だね

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 05:07:22.16 ID:fNVO3ONR0.net
>>1 引きこもりの8割が団塊ジュニアだが!?www

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 05:38:00.89 ID:yvSqP+AD0.net
ゆとりを作ったのはお前らじじい共WWWWW

総レス数 170
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