ジャンプ漫画って本当に努力だけの主人公っていないよな…

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 06:56:57.76 ID:oshkmgci0.net

才能や血統ばかり…
友情努力勝利とか嘘じゃねーか

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 06:58:30.63 ID:tzWI7HWB0.net

虎は何故強いと思う
もともと強いからよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 06:58:38.91 ID:uxM/+qMC0.net

火ノ丸

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 06:58:58.19 ID:fg42ETgI0.net

心太

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 06:59:31.02 ID:ZUICQ3Au0.net

銀魂

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:00:44.55 ID:Wn7yBeHi0.net

黒子

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:00:45.66 ID:g25igFbd0.net

勝つためには最終的に才能は必要になってくるから仕方ない
血筋はいらんけどあると演出的に簡単に盛り上げることができるからな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:01:22.29 ID:skT+9LX30.net

剣心

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:01:41.98 ID:3h/9ORp/0.net

>>2
身も蓋もないけど、納得してしまうよなこのセリフ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:01:43.53 ID:uBSsjOxi0.net

セナ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:01:55.36 ID:IodijyN+I.net

ジャンプ症候群

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:02:54.63 ID:e9SHwUls0.net

ピンチになって主人公の見せ場作ったり死んで主人公に怒り覚醒させてくれる仲間との友情
敵がインフレした時に数ページまたは数コマで修行する努力
ブチキレて勝利

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:03:08.21 ID:iw8wP5+M0.net

長く連載する為に親父が〜〜みたいな展開作っちゃうんだよな
だから最終的に天才になっちゃう

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:03:11.06 ID:fDExfO/10.net

谷口君

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:03:19.73 ID:b/0sj+qb0.net

サンデーのフェンシング見ろよ
主役がゼロから始めてるぞ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:04:45.43 ID:bClGmydBO.net

ヒカルの碁

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:05:07.44 ID:UCzOEt9V0.net

黒崎一護も最初は努力してた気がする

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:05:25.20 ID:IZAOis0b0.net

とびきそら

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:05:32.71 ID:LDu0uFAu0.net

努力して結果出たら才能ってお前ら受けとるじゃん
努力する期間長いか短いかでしかないなら読んでて面白いのは後者やろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:05:35.02 ID:nr5L8oC50.net

ジョナサン→才能と努力
ジョセフ→血筋と才能
じょーたろー→血筋と才能
じょーすけ→血統と才能
ジョルノ→血統と才能
じょりん→血統と気合い
ジョニィ→才能
じょーすけ→知らん

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:05:39.49 ID:06vCRWD/O.net

黒子

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:05:59.61 ID:HakKYmxni.net

その点スラダンの桜木はちょうど良かったな
体格抜群で才能はまあまあという
そしてラストは優勝じゃないからほんとにちょうどいい

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:06:13.55 ID:3t+Z+Rxs0.net

アイシールド

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:06:40.82 ID:eHbliqP1O.net

山下たろー

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:06:45.67 ID:26xdYs9D0.net

現実でもそんなやついないから

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:07:21.24 ID:SzDiPjl90.net

>>20
じょうすけは才能ってより
幼い頃からクレイジーＤを使い続けた慣れや応用に感じる

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:08:10.35 ID:1QRQJgsp0.net

別スレで史上最強の弟子レベルでも努力の主人公とは言われなかったので存在しない

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:09:00.05 ID:HSDRZYIv0.net

ミスフルは野球経験ゼロから女のためにのしあがった……かと思いきやオヤジがメジャー行きもあった野球選手だったんだよなぁ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:10:37.55 ID:QU3sTbJM0.net

そういう系のキャラって散らした方が味が出てうまそう

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:11:40.89 ID:vUXt87Pl0.net

努力する才能って一括りにしてるから居なくなるんだよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:12:18.54 ID:oshkmgci0.net

ダイ大のポップみたいなのが主人公とかがいいわけよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:12:49.65 ID:SzDiPjl90.net

むしろ努力で伸びるって事は微かでも才能があるってことだから
努力だけって逆に成立しないだろうね

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:14:05.24 ID:4GzjYo0i0.net

努力だけして能力が開花するわけないからな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:14:20.30 ID:GRgeSZXj0.net

そういうやつは努力が報われたら才能があるからとかいいだすんだろ？
努力が報われない主人公の漫画見てて楽しいの？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:14:35.79 ID:KIdDbTCli.net

>>20
そもそもジョジョ自体がジャースター血統とDIOとの対立の話だし血統批判されても

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:15:09.01 ID:xb6yF0Sv0.net

>>2
この台詞に火病ってクレーム付けてそれを誇らしげに自慢した会社員は未だに許せない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:15:09.27 ID:e9SHwUls0.net

>>32
強いライバルキャラって大抵努力してきた天才だしな
努力だけの主人公じゃ勝てんよな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:15:41.57 ID:oshkmgci0.net

いや努力の描写がそれなりにあればまだいいが
主人公「いや俺才能あるから最強だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいなの多いじゃん

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:15:59.06 ID:dBW/IjJEi.net

実際才能が全てだよな
他に何かあるとしたら運だな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:16:43.59 ID:PgDFbWW+0.net

ケンイチ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:16:48.52 ID:4GzjYo0i0.net

才能×努力×指導者
これは現実でも同じだし漫画でも同じだろ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:17:53.47 ID:PgDFbWW+0.net

あ、ジャンプ漫画だった

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:18:33.87 ID:bmGAmHen0.net

才能もなく努力も半端でいい師にも恵まれず

その結果大事なものを失って運命とふがいない自分に対する恨みから強くなるダーク系主人公がいたっていいじゃない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:18:35.04 ID:1b+ksHq40.net

才能はまあいいんだが突然出て来る血統設定はちょっと

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:18:45.07 ID:hkukPJSY0.net

>>6 >>21
黒子のミスディレクションとかは黒子だからこその才能で出来たことだろ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:19:15.21 ID:zJGuftop0.net

単純に修行描写が足りないか、或いは修行じゃどうしようもないレベルで才能分が強すぎるだけでは
例えばナルトは序盤は努力と強さが見合ってたけど、終盤の強化は明らかに才能ばっかりだよね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:19:15.59 ID:fDExfO/10.net

たいして修行したりしてないくせに土壇場乗り越える時の力が血筋やなんやら才能でゴリ押しが臭いんだろ
才能ゼロなんてキャラは難しい

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:19:31.58 ID:SbvmAPvgO.net

運で勝っても良いけど、劣ってた方が何の策略もなしにただ運だけで勝つ展開は勘弁

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:19:41.64 ID:ifhwJyv00.net

努力だけで勝ったら萎えるだろ
はいはい努力努力ってなるわ

50 ：にゃぼろん ◆Nyaboronq83z ：2014/09/02(火) 07:19:42.41 ID:wRsPfFln0.net

ポップ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:20:00.18 ID:fDExfO/10.net

>>43
ベルセルクのガッツとホーリーランドの主人公がそれっぽいな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:20:28.79 ID:oshkmgci0.net

>>47
そうそう
才能を全否定してるわけじゃなく
才能だけで最強になってる主人公が許せん

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:21:20.48 ID:SzDiPjl90.net

努力マンは努力もするけど才能も半分ぐらいあるよな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:22:24.07 ID:xb6yF0Sv0.net

ガッツは才能あるだろ
まずあの体格な時点で才能の固まりだし
まあガッツは才能云々の議論とか全て吹き飛ばすくらい苦労してるけど

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:22:48.07 ID:FUO5nLBG0.net

桜木花道

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:22:58.00 ID:YQrcaJvt0.net

何の適性もないガキが努力努力だけで頂点に立つのも変な話だ
それはそれで批判されるだろう

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:23:42.99 ID:fDExfO/10.net

ポップってよく努力型いわれるけどこいつ才能の塊だからな
そんな努力もしてきてない
こいつがかっこよかったのは己の弱さを克服してきた覚悟・意志の力

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:24:05.98 ID:oshkmgci0.net

>>56
じゃあもう友情努力勝利とか謳わないで欲しいわ
才能血統勝利とかでおｋ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:24:52.94 ID:wHpZVgWG0.net

うんてか現実でもそうだからゆとり君

平等()なんてないから

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:25:02.93 ID:SzDiPjl90.net

>>51
いや、ホーリーランドの主人公は努力のふり幅がでかいけど師匠に恵まれている
伊沢とか、緑川とか、柔道とか、ボクサーの先輩とか、レスリングのコアラとか
色んな技の師が居たからユウは多彩な技が使えた

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:25:09.67 ID:oshkmgci0.net

>>57
でもアバンのもとで修行したしマトリフからも散々しごかれたりしてたじゃん

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:25:40.64 ID:QKm4uW1g0.net

>>59
こんなところでなにいってだ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:26:07.50 ID:9I0SzIX00.net

悟空はどうなの？
サイヤ人設定されるまで修行ばっかりやってるけど

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:26:20.86 ID:xb6yF0Sv0.net

>>55
桜木は作中の時間的にはとんでもない速度で成長してるけど
読者からするとかなりの間ド素人の足手まといだったからあまり天才イメージがないな
努力もかなりしてるし

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:26:57.25 ID:SbvmAPvgO.net

主人公の都合のために主人公と対峙することなく散っていった敵もなかなかに哀れ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:27:27.09 ID:SzDiPjl90.net

>>63
１００以内で割り振りするなら
師匠３０
努力４０
血統４０
ってイメージ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:27:36.60 ID:zjoESN9X0.net

むしろ努力しても結局最後まで弱かった主人公の作品とかある？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:28:43.93 ID:QKm4uW1g0.net

ヒカル

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:29:17.38 ID:SzDiPjl90.net

寝ぼけてるのか１０多かった

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:30:31.51 ID:vUXt87Pl0.net

>>69
100設定なのに110持ってるのが才能か、とか思ったの返してくれ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:30:34.66 ID:oshkmgci0.net

>>67
サトシとか？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:30:37.06 ID:+tnCmNl80.net

ラッキーマンｗｗｗｗｗｗ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:31:19.60 ID:qa1h2L200.net

ボーボボは？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:31:23.58 ID:7CQSq6650.net

>>22
桜木花道は才能ありすぎだろ
努力だけってのはメガネ君みたいなのだべ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:31:38.40 ID:tzWI7HWB0.net

虎や狼が日々鍛錬などするかね

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:31:57.62 ID:9I0SzIX00.net

>>66
サイヤ人だとわかる前だから
血統は入らないと思う

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:32:31.58 ID:7CQSq6650.net

>>72
そこは努力マンだろ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:32:48.95 ID:tCFvadGa0.net

じゃあジャンプに限らないでいいから努力だけの主人公が活躍してる漫画教えてよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:32:59.29 ID:yP8KNycN0.net

ベイビーステップの主人公はその点努力家っぽいよな
まああれも努力だけか？って言われるとだいぶノーだけど

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:33:37.88 ID:DaeLuG5C0.net

主人公俺
これなら絶対才能ないし努力せんと敵と戦えないだろ


…寝ぼけてんな

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:33:48.12 ID:Whjl7OBk0.net

オールラウンダー廻

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:33:58.12 ID:PqYxVb/t0.net

才能という下地があって始めて努力が実を結ぶという現実を漫画で教えてるんだろ
俺は無才が頭を使って凌ぐエムゼロとか好きだけど

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:34:06.25 ID:fg42ETgI0.net

桜木は常人離れ過ぎる身体能力でカバーしてた感あるからな
柔道も天才クラスだったしバスケに特別才能あったとは感じない
多分実際やる気になればサッカーでも野球でも陸上でも何でも出来るだろあいつは

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:35:16.48 ID:9I0SzIX00.net

つか才能があっても躓く所がある
そこを埋めていくのが努力なんだけど

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:35:36.05 ID:tCFvadGa0.net

>>80
お前努力しないじゃん

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:35:45.71 ID:s/1KLqzVi.net

>>74
桜木は努力だけとは書いてないぞ
そりゃ努力のみで言えばメガネくんだわ
ただ桜木は足引っ張ってる描写多すぎて天才なのかわかりづらい

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:36:21.29 ID:b4p6DKGo0.net

>>61
そういう恵まれた環境にいたことを棚に上げて
今まで怠けていたことを血筋のせいにしたクズが何だって？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:36:34.13 ID:LJ65Iavf0.net

ピヨ彦

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:36:36.85 ID:ztYYR9U3i.net

>>14
あれはジャンプ？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:36:51.88 ID:fDExfO/10.net

桜木は才能の塊でも最後の土壇場で見せたのは努力で手に入れたレイアップって演出がよかった

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:37:21.92 ID:oshkmgci0.net

何度も言うけど努力してる描写がないのが糞だって言ってるだろ
才能や血統があるから俺最強だしみたいな
成金のどら息子が幅を利かせてるようなうざさがある

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:37:47.59 ID:SYO2o3fL0.net

何でもかんでも努力だ根性だー負ける奴は努力が足りねーの脳筋ストーリーばっかだとウザイと思うぞ
すぐ近頃の若者はどうのこうの言い出すオッサンに囲まれたような雑誌を誰が読むんだよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:37:51.77 ID:g6dL6loP0.net

悟空が出てこないんだな
下級戦士から民族最強にまでなり上がる
スーパーサイヤ人3にまで努力で到達

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:38:10.68 ID:SzDiPjl90.net

>>76
うーんじゃあ才能がでかいかもなぁ
でも亀仙人という師匠に恵まれたのと
ゴクウの性格が素直でスポンジみたいに吸収していったのもでかいかもね

95 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited：2014/09/02(火) 07:38:28.48 ID:7q+m9h56i.net

バクマン。

96 ：おしめちゃん ◆w4jOCIME870w ：2014/09/02(火) 07:38:59.19 ID:KE4vjUBH0.net

小早川瀬那は完全に努力型だろ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:39:46.97 ID:9I0SzIX00.net

>>86
足引っ張っている自分に嫌気が差して
わざわざゴリの家に訪ねて相談したり
ジャンプシュートを会得しようと合宿したり
それなりに努力してるじゃん

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:40:42.54 ID:swfJigJbO.net

努力だけは確かにいないけど才能だけもいないよね

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:40:47.50 ID:g25igFbd0.net

>>96
努力型かもしれんけど一話目から「なんてスピードだあいつ才能あるぜヤーハー」で始まってるからなぁ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:41:43.39 ID:vUXt87Pl0.net

>>99
足早いのはパシリとして早く動く為にした努力じゃないっけ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:42:06.87 ID:yP8KNycN0.net

>>96
もともと足が超絶早くて
その理由も努力とか前向きじゃなくてパシリしてたら早くなりましただからちょっと違和感を覚える

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:42:20.17 ID:rUkuE/3b0.net

主人公には2タイプある
努力しても越えられない壁を努力すれば越えられるタイプと
そんなに努力しなくても越えられるタイプ

前者は努力型と呼ばれ、後者は天才型と呼ばれる
才能がそもそもない奴は主人公にはなれない

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:42:24.51 ID:b4p6DKGo0.net

>>91
つまりポップみたいに大して努力してないのに
その努力をやたら強調してもらえる
「ヤンキーがたまにいいことすると〜」パターンマンセーなわけか

それはお前のものの見方が浅いだけ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:42:28.88 ID:+xZbrx5yi.net

>>97
才能だけとも書いてないぞ…
才能も努力もちょうどいいという意味だったんだ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:42:29.16 ID:K+3cCQxP0.net

どんだけ努力しててもちょっと才能があるだけで全部そっちのお陰にされるよね

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:42:30.78 ID:9I0SzIX00.net

>>93
サイヤ人には重症から回復すると戦闘力アップする特性があるんだけど

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:43:05.22 ID:3Zf1Q9G00.net

そもそも努力ってのは才能を磨くことであり
それが成し得なかった努力は無駄な徒労でしか無いので
努力した主人公が結局才能あったとかいうのはちょっとお門違い

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:43:40.56 ID:GRgeSZXj0.net

努力の描写がない漫画っていうほどあるか？
ぱっと思いつくのがワンピースと鰤だけど他は割とやってるイメージ
トリコなんかの設定上努力いらないものは別として

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:43:54.51 ID:DaeLuG5C0.net

カイジみたいなのだといいね

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:45:13.87 ID:xbB2zQ8n0.net

エドワードエルリック

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:45:19.08 ID:4GzjYo0i0.net

結局主人公ってのは才能も努力も目的のための糧に出来る男のことだけどな
才能だ努力だのうじうじ悩んでる奴は主人公になれない

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:45:34.21 ID:xb6yF0Sv0.net

桜木って延々と500本とかシュート練習してたこともあったし
ゴリのリバウンドの教えもすごく真面目に吸収してた
努力の姿勢も量も申し分なかった

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:46:09.86 ID:1QRQJgsp0.net

金剛阿含が主人公だったら才能だけだったな
別雑誌だとYAIBAの沖田総司とか
才能だけのキャラは例に出しやすい

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:46:26.27 ID:7CQSq6650.net

結局のところこち亀か…

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:46:48.17 ID:yS0qHLjZi.net

努力は修行だけじゃないし

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:46:53.52 ID:tCFvadGa0.net

さすがに幕之内一歩は努力系主人公でいいと思うけどな
タフさは化け物だけど

117 ：おしめちゃん ◆w4jOCIME870w ：2014/09/02(火) 07:47:07.69 ID:KE4vjUBH0.net

>>101
元々早い訳じゃなかっただろ
リクと特訓して走る術を学んでパシリで鍛えられたってだけで

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:47:13.57 ID:fJovbgcn0.net

ゲームのプレイ動画でもレベル上げはカットしろよとか言われるからなあぁ

でもプロセス情報は必須な辺り、努力啓蒙は嫌がるが上に行くノウハウは開示しろってか

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:48:07.63 ID:GRgeSZXj0.net

>>101
才能のあるやつの努力は認めないって漫画向いてないんじゃないの？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:48:17.06 ID:DaeLuG5C0.net

要はモブが勇者と魔王出し抜き真の大魔王を一人で人知れず倒す物語が見たいわけだ俺は

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:49:08.31 ID:fDExfO/10.net

アイシールドだと桜庭がよかったな
ああいう己の弱さに向き合って克服するタイプは応援したくなる

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:49:42.88 ID:oVkX2Sxo0.net

勝利に辿り着く時点で努力だけの主人公には見えないから、自分は常に負けてるけど仲間が勝って章が終わるような主人公じゃないと

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:50:28.22 ID:SuTtHmOp0.net

>>24にあった

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:50:42.08 ID:kYBfKbBJ0.net

引き延ばしし過ぎたせいで主人公の過去迄持ち出さないといけなくなったのが原因だろうね

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:51:22.72 ID:PqYxVb/t0.net

>>109
パチンコ台を一日中眺めたりする努力

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:51:37.35 ID:SzDiPjl90.net

>>116
格闘系の主人公ってやたらタフだよなぁ
まぁすぐやられちゃ物語が展開しにくいから仕方ないけど

一歩、ホーリーランドのユウ、ジャッキー映画

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:52:18.97 ID:auJeYrBYI.net

悟空は少なくとも努力してる

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:52:31.78 ID:B3om/IIl0.net

何年もトップに君臨してる相手に若者が短期間の努力で追いつく時点で才能があるとしか

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:52:32.15 ID:Q5F+aGg90.net

陰で人の何倍も練習して上手くなった谷口さん
弱小高相手でも決して油断しない姿勢

後輩に崇拝されるカリスマは才能かもしれないが

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:53:24.05 ID:fDExfO/10.net

>>126
セスタスの主人公は攻撃全振りの紙装甲だっけ？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:53:40.13 ID:ADTbjFJp0.net

才能を開花させる為に必要なのが努力で必要量は人による
才能が無いのに努力をしても成功はしない
成功した人は才能があった人
努力は無駄？→否、真摯に向き合えば達成感と忍耐強さ、精神の成長が期待できる

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:55:27.26 ID:SzDiPjl90.net

>>130
読んだ事ないから知らないけど面白そう

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:56:06.98 ID:fl1dhcsgi.net

努力の末に才能開花したほうが少年にはわかりやすいだろ
そのうえ実は父親は四天王の一角〜みたいなのが来たら少年は燃えるだろ
これでいいんだよ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:56:08.43 ID:xb6yF0Sv0.net

問題なのはどれだけ才能がなくても最終的に決めるときに決めたらどう見ても才能があるようにしか見えないってことだな
>>101みたいな人のジレンマを解消するには主人公に最初から最後まで失敗ばかりさせてバッドエンドにすることなんだけどそれやっちゃったら四次元殺法コンビだからな

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:56:14.20 ID:fDExfO/10.net

>>129
谷口君は努力型の一つの頂点と思う天才のイガラシと比較しやすいし
天が与えた才能は勤勉さと不屈の根性
努力する才能の最強型っつったら終わりだが

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:56:16.99 ID:GRgeSZXj0.net

まあ修行シーンとかを面白く見せるのには才能がいるよね
その点NARUTOは天才の一言で終わらせるやつもいるかもしれないけど螺旋丸の修行とか意外な発想で乗り切ってたりして面白かった

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:57:23.65 ID:MKLHr9Hx0.net

セナは強くてもイライラしなかったよ
デスマーチは才能云々より努力による上達って感じだったし

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:57:52.02 ID:ukpAuIse0.net

おお振りの三橋

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:58:22.44 ID:MeeTaYq80.net

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ – ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　井の中の蛙、大海を知らずというが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r’⌒　｀!´ `⌒） 　蛙が海水に浸かったら死ぬぞ！
　　　│　ヽー―’^ー-’　（ ⌒γ⌒~~　/| 　井の中のほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r’　|
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 07:59:25.64 ID:MKLHr9Hx0.net

>>139
お前ら大海の大魚にそれぞれ圧勝しただろ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:00:57.18 ID:acA3qjHX0.net

>>117
鈍足だったのにリクに走り方教わっただけで即速くなったのは才能じゃないの？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:00:58.48 ID:Q5F+aGg90.net

>>135
努力後谷口＝1年イガラシみたいな感じだったしな
上手い対比だと思う

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:01:31.91 ID:oVkX2Sxo0.net

>>67
ソウルイーターのマカは弱くはないけど他の二人にかなり差がついてる

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:02:25.07 ID:MKLHr9Hx0.net

>>141
小学生だと正しい走り方ってだけで周りぶっちぎれるだろ
そのまま何年も人混みの中を毎日全力疾走してんだぞ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:02:26.69 ID:4260MKcm0.net

才能が無くて無駄な努力しか能の無い主人公だった場合
必死こいてある程度の実力をつけたところで、一週間前まで全くの素人だった
キャラにあっさりと追い抜かれて、そのまま追いつけることもない

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:03:37.09 ID:KQEurIya0.net

ジャンプじゃないけどピンポンのスマイルとアクマを思い出した

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:04:57.84 ID:jL7Zz0uU0.net

>>1
血統、才能、覚醒がジャンプの三大柱だぞ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:05:03.64 ID:xhuW7vG50.net

才能は大事だよ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:06:06.22 ID:MeeTaYq80.net

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ – ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　 　飛べない豚はただの豚だが、飛べる豚は珍獣だ！
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r’⌒　｀!´ `⌒）
│　ヽー―’^ー-’　（ ⌒γ⌒~~　/|　　能力があっても認められるとは限らない
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r’　|　　世の中とは世知辛いな！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
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| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:06:23.60 ID:jL7Zz0uU0.net

>>122
ヤン・ウェンリーは秀逸だな
常に引き分けだった

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:06:38.87 ID:tCFvadGa0.net

そういやぁ自称才能皆無努力系主人公の善吉ちゃんとかいたなぁ

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:06:41.36 ID:DtuINO4pi.net

ドラゴンボールは才能による覚醒>>>>>>>努力だし

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:09:00.56 ID:zu5DsAVD0.net

>>151
覚醒前なのに学校引きずるめだかにくらべたら
遥かに凡人

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:09:14.27 ID:jL7Zz0uU0.net

柔道部物語の三五十五みたいな主人公が好みなんだろ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:11:31.50 ID:MKLHr9Hx0.net

>>154
いやあいつこそ才能の塊だろ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:12:19.38 ID:T2xO+nhp0.net

結局はインフレ起こした時にどう整合付けるかだよな。

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:12:34.23 ID:K+3cCQxP0.net

>>128
20年以上頑張っててもチャンピオンどころか世界二位に負けた幕の内一歩の悪口はやめろ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:14:32.29 ID:k06qAVNo0.net

これはベイビーステップ

目が良いってこと以外は本当に0からのスタートだからな

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:16:23.34 ID:jL7Zz0uU0.net

>>155
父親は床屋だし、散々負けて、努力で強くなってたタイプじゃん

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:18:01.58 ID:xb6yF0Sv0.net

一歩もう5年は読んでないけど最近ついにゾンビがK.O.されらしいな

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:20:00.00 ID:ADTbjFJp0.net

1年後
一歩「あ…あう…あ、あっ…お、ぼ…ka……tあ」
会長「！！こ、小僧！意識を取り戻したか!！ワシのせいですまんのう…すまんのう…」
一歩「お…ぼ」
会長「そうか、そうか、わかっとる、わかっとるわい！…これからまた世界を目指そうのぅ…」
一歩「ka…tあ」



〜完〜

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:20:44.38 ID:Byks5Vfg0.net

桜木は身体能力（特にジャンプ力やスタミナ）が元々ずば抜けてる。
性格も何気に努力家・負けず嫌い・仲間思いとスポーツマン向き。

身体的素質はあるが経験が極端に少ない桜木が如何に成長していくかを描いた話。

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:21:48.66 ID:p4VyinDh0.net

身長高くて足速いイケメン「努力する天才に凡人はどう勝てばいい！？」

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:23:11.94 ID:Byks5Vfg0.net

良いライバルや師匠に恵まれて才能が開花するパターンは恐らく全作共通

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:23:18.38 ID:fJovbgcn0.net

必死こいて努力してもヤスカクシオが浮かばれることが無いんだろうなぁ
と容易に察せられるからスラムダンクあんま好きじゃない

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:23:38.34 ID:MKLHr9Hx0.net

>>159
散々負けてってあいつ速攻でリーゼントぶん投げて次の大会でそのまま樋口倒しただろ
西野に負けた後の努力は良かったけど

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:26:34.46 ID:ffjas0NF0.net

剣心　←　才能ないけど流派が最強だから最強

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:27:25.16 ID:LIBXDNIpI.net

ふーぷめんの主人公とかはそんな感じだったろ
何も結実しなかったが

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:28:35.56 ID:AwHADkmw0.net

桜木とか才能の塊じゃん
バスケ始めて3ヶ月ぐらいで全国レベルだし安西先生もアメリカで死んだ教え子をこえる才能って言ってるし

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:28:42.47 ID:ffjas0NF0.net

>>168
シュートって一番積み重ねが重要な部分で
何故か経験者ぶち抜いちゃったけどな

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:28:55.97 ID:tzWI7HWB0.net

ふにいいいい

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:29:55.44 ID:VlyvyGVh0.net

古い野球マンガだけどキャプテン
これは努力だけで天才は出てこない

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:30:38.21 ID:GEzd/OZG0.net

最近のアメリカン風の漫画は一応努力型主人公じゃないか？
有名英雄から力貰っちゃってるから微妙な所だけど

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:31:10.66 ID:ffjas0NF0.net

>>152
ドラゴンボールは

吸収＞魔術のブースト＞クリエイティブな修行＞もって生まれた才能＞安直な修行


くらいだよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:31:35.12 ID:p4VyinDh0.net

>>172
3、4代目キャプテンのイガラシと近藤は天才型だよ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:32:01.63 ID:2w5DW9OI0.net

この辺の連中は努力だけにみえないことない
過去の膨大な努力の結果からのスタートだから？
さえばりょう
けんしろう

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:32:54.12 ID:xhuW7vG50.net

才能否定はアカン

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:33:01.13 ID:tzWI7HWB0.net

努力って言葉が一番嫌いだわ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:38:03.11 ID:zJGuftop0.net

>>178
二番目は努力かな？

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:40:23.40 ID:CaLEIK4i0.net

トライガンのヴァッシュの拳銃のあれは努力じゃね

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:44:16.85 ID:tEh+FPOQ0.net

ワールドトリガーの修じゃいかんのか？

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:44:36.17 ID:L6Oimi5r0.net

江戸城本丸

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:46:49.88 ID:07V6ukfK0.net

今あってる相撲の漫画のやつって努力でやってるだろ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:47:11.90 ID:AqVu/Q760.net

武装錬金のカズキ
全部黒い核鉄の力だし

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:52:14.57 ID:5fgYNP3w0.net

努力だけして結果そこそことか誰も見たくないだろ
でも少しのの努力で結果を出せば才能才能言われる
八方塞がりじゃん

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:53:30.88 ID:LIBXDNIpI.net

>>183
おかげで他のやつの方がどうみても筋肉量多いのにパワー勝ちしたりとおかしなことになってるけどな

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:54:10.34 ID:jL7Zz0uU0.net

>>166
樋口に負けなかったっけ？
でリベンジ誓った次の大会では樋口は西野に壊されてたはず

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:55:13.54 ID:Byks5Vfg0.net

環境や仲間・対戦相手に恵まれた上での努力

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:56:14.01 ID:jL7Zz0uU0.net

>>188
最強の弟子ケンイチ？

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:56:33.11 ID:YR9FHkde0.net

カカロットも努力したから強いんだよ
怠けてたら弱いままだよ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 08:57:41.88 ID:gU1rbjzo0.net

努力型は初めて仲間になるキャラぐらいのポジションがいい。

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:10:24.12 ID:cFqe+22j0.net

ていうか今連載してる漫画で努力の描写が一切ない主人公っているか？

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:11:10.18 ID:KM/1sSali.net

殺せんせー

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:14:19.79 ID:uBSF/b+h0.net

高いレベルになればなるほど才能で差が出てくるのは仕方ない
凡人でも努力すればそこそこ程度に報われる現実最高

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:16:41.06 ID:9MAd+Dsm0.net

3x3EYESの八雲とかは？

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:18:14.97 ID:uqcYiUwg0.net

>>192
いそべー

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:18:28.19 ID:IsVbG7Ud0.net

だからロックリーみたいな脇役が光る

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:20:01.79 ID:GDuWku3I0.net

実際この世は才能が全てだし

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:22:27.34 ID:IO1DpRTu0.net

強豪校なんて才能ある上に努力し続けてるから強豪なわけで、
そこに努力だけで勝てる方がおかしいし。

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:32:53.44 ID:z8IASWi20.net

才能という言葉が悪い
伸びしろと言うべき

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:33:40.83 ID:2ctw2iKq0.net

努力だけで何とかするような漫画描いてそれが主流になったら、ますます社畜社会に繋がるわ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:37:19.33 ID:9e7SwM+J0.net

黒子って努力だけじゃん
最初は落ちこぼれだったのが自分なりのやり方でのし上がった
これを努力と言わずなんというか

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:38:39.32 ID:WepzOcsQi.net

ブチギレて勝利ほどつまらんものはない

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:39:45.08 ID:ADTbjFJp0.net

>>202
超能力者じゃん

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:41:41.04 ID:uqcYiUwg0.net

>>202
影の薄さという才能

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/02(火) 09:43:20.94 ID:99fTu5hQ0.net

原作は見たことないけどアニメのキャプテン好きだったな
何度も見たわ
谷口キャプテンが一番好き