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手塚「一流の映画見ろ、芝居見ろ、音楽聞け、本読め」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:17:13.07 ID:l2RPGT0Ai.net
手塚治虫「君たち、漫画から
漫画の勉強するのはやめなさい。
一流の映画をみろ、一流の音楽を聞け、
一流の芝居を見ろ、一流の本を読め。
そして、それから自分の世界を作れ。」

だそうだから、なるべく色んなの探したりして見るようにしているんだが、自分は若くて未熟者だから見過ごしがあるかもしれん

だから、これは見るべきという
映画やドラマ、芝居
聞くべきという音楽、
読むべきという本(漫画おk)を紹介してくれ
片っ端から検索して徐々に見ていく

お願いします

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:18:03.24 ID:0Wo9UXwj0.net
手塚みたいに365本、映画見ろよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:18:11.06 ID:JpPQzdA90.net
芝居って映画とは別問なのかい？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:18:17.55 ID:R0tGIGpA0.net
このように自分で探す気が無い怠け者は成長しないわけです

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:18:27.30 ID:AKe4p7sh0.net
漫画おｋかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:20:00.32 ID:JzXcXydE0.net
漫画には構図の参考になる映画の方がいいと思うけど
芝居はリアルな人間が動いてしゃべってる空間を味わうって点で
普段得られない感動が得られるかもな
好きなアーティストとかのライブに行くのもいいと思う

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:22:13.08 ID:g08vqgNJ0.net
>>4
自分と違う感性＆違う情報源に触れてる他人からのオススメを参考にするのは
幅広げる意味で悪くない
それと別に、自分で目についたものも見てみるだろうし

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:22:19.43 ID:l2RPGT0Ai.net
>>3そこら辺はよく分からない
>>6なるほど、参考になります

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:22:23.94 ID:Xseomati0.net
>>1
お前には無理
お前は才能の無い雑魚
雑魚は雑魚らしくしてろ雑魚

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:25:23.73 ID:VL1mqY2Q0.net
手塚に限らずキャラの言葉やしぐさのいかに芝居がかってることか

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:25:35.86 ID:l2RPGT0Ai.net
>>2目指す

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:27:32.80 ID:W7flPuQ60.net
名作も駄作も見るから意味があるんじゃないかな
片っ端から気になったものを見たほうがいいんじゃね？
ベストセラーとか有名作品から見て、気に入った作品があったら
それに似たようなの見れば

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:27:53.39 ID:BPGMmH4R0.net
映画屋に言わせれば映画なんて見てないで芝居見ろ
芝居屋に言わせれば芝居なんて見てないで詩を読めとなる
つまりギリシャ悲劇と聖書が最強

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:28:21.31 ID:dWcPuqDn0.net
否、８割よいもの見たら２割はよくないもの見たほうがいい
よくないものも見ないとよいもののよさがわからない
下手な水墨画や音痴の黒人を見てはじめて、本物の凄さが理解できる

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:28:47.75 ID:8hJDCi1t0.net
偉そうだな手塚

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:29:53.42 ID:MRAuXjmb0.net
映画ならジョン・フォードと溝口健二の映画

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:30:22.21 ID:kjjLNxq90.net
映画は興行収入が高いやつから適当に拾えばとりあえず面白いと思う

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:30:30.21 ID:AKe4p7sh0.net
でもお前の漫画で面白い言えるやつってブラックジャックくらいしかないじゃん

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:31:27.32 ID:l2RPGT0Ai.net
>>12>>14一流ものばかり見るのもいけないんだな、良くないと言われているものも見るようにするわ
ありがとう

>>13神話や歴史、聖書とか読むのも面白そうだな。そこから物語思い付いたりするかもしれないし、読んでみる

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:31:59.48 ID:ARXpuqDOO.net
そんなこと言って資料大量に集めて
描かない奴が何万人いると思ってんの？
書き手になりたかったら書く練習の方がずーっと大事

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:33:57.12 ID:l2RPGT0Ai.net
>>16全部見てみる
>>17そうだな、どういうのが大衆に受けるのか参考になるし、売れてるのはある程度面白い証拠だからな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:35:34.92 ID:5eJb86QR0.net
この話を聞けば師匠がオサレなのも頷ける

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:38:06.84 ID:izyATnQdi.net
クリエイターとかじゃなくて一般人に言ってるの？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:38:49.92 ID:5LVM0FCb0.net
漫画家になりたいなら今やってるドラマの「アオイホノオ」見たら？
口ばっかでダメな自分を見てるようで死にたくなるよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:39:51.25 ID:AKe4p7sh0.net
創作の役に立てるをひたすら心理の言い訳にして
一流作品という名の名誉に引きこもって文化人気取りたいだけの奴って死んだらいいのに

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:40:23.61 ID:VL1mqY2Q0.net
邦画は黒澤溝口小津あたりとして洋画が絞れない
芝居は知らんチェルフィッチュは読んだ方がよさそうだった
音楽は人並みにクラシックとあとは好みの追求かね
本というか小説こそ己の嗜好を知らないとな

個人的には落語もいいと思う

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:40:37.67 ID:l2RPGT0Ai.net
>>24アオイホノオ検索してみたら、めっちゃ面白そう読んでみるわ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:42:16.03 ID:5LVM0FCb0.net
>>27
ドラマ版もおもろいよ
有料だがテレ東が過去回ネット配信してる
PS3とかでも観れたはず

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:42:17.46 ID:l2RPGT0Ai.net
>>26なるほど参考になるありがとう
落語は盲点だった、確かに話作りの参考になるな聴きにいってみる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:43:18.95 ID:ARXpuqDOO.net
アオイホノオは燃えろペン、吼えろペンを読んでからの方が
現実と理想のギャップで笑えると思う

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:43:20.65 ID:LO6afI+Z0.net
富樫の言葉を借りると
Ｂ級映画をたくさん見て、面白いと思ったものをパクリまくる

結果気づかれにくいし、面白いものが楽に書ける

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:44:05.63 ID:l2RPGT0Ai.net
>>28最近PS3買おうと思ってた所だから、PS3で見てみるありがとう

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:44:56.02 ID:wE+LOA8P0.net
そんな受動的娯楽しかやってこなかったから手塚の漫画はつまんねえんだな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:44:59.27 ID:Irk6qg9a0.net
漫画okワロタ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:47:32.79 ID:Grem+cyX0.net
これ一概に金言に出来ないんだよなあ…
僕が天才の話書こうとするとどうしても映画のアマデウスっぽくなっちゃうし
むしろ知らない方が良かったってのも…

誰しも楳図かずおみたいになれる訳でもないから、インプットした方がいいというのは分かるけど…
難しいー天才ってどんな環境でも頭角を現すから恐ろしいー

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:47:33.59 ID:ARXpuqDOO.net
過去の名作でも読むポイントがわかってないと
つまらないのは結構多いと思っている
自分に近い感性のレビューサイトを見て
どう読めばいいのか理解しとくと吸収が良くなる

一部のガンダムが「富野作品」として見ないと
非オタには意味がわからないのと同じ現象だ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:47:39.88 ID:l2RPGT0Ai.net
>>30そうなのか、じゃあ読んでみる
>>31パクるのはしないけどB級映画も見てみるありがとう

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:48:32.49 ID:AKe4p7sh0.net
おハゲもアニメばっか見るな文学とか読めみたいなことは言ってっけどね
割と無茶な意見も言ってたりするけど

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:48:38.12 ID:yHsObdvM0.net
テニヌSSかと

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:49:34.32 ID:LO6afI+Z0.net
音楽はジャンル問わず色々聞いた方がいいぞ

有名な所だとジョジョのスタンドは、洋楽からインスパイアしているし
るろ剣も筋肉少女帯やアンジーとか色々な音楽から引っ張ってきている

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:50:49.78 ID:l2RPGT0Ai.net
>>35一流のものばかり見るのはやめとくよ
>>36なるほどそうだよな、理解できないとせっかく良いもの見ても意味無いもんな
いろんな人の意見聞いたり、見たりも大事だからするわありがとう

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:52:20.72 ID:ARXpuqDOO.net
ガンダム色々見て結局意味わからんで終わった俺だが、
ハゲの作品で一番面白かったのはリーンの翼の小説版だったな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:52:49.10 ID:0NzB0nNP0.net
>>40
そういうのは面白さと直結してる訳じゃないけどな
知ってるやつが見たらおってなる程度

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:53:47.93 ID:l2RPGT0Ai.net
>>40ありがとう幅広く聞くのは大事だよな、
なるべく色んなの聞くようにしてる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:54:33.08 ID:ARXpuqDOO.net
>>41
近松浄瑠璃集とか、松岡正剛の千夜千冊見てなかったら
正直、面白さに気付かなかった気がしなくもない

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:54:56.89 ID:l2RPGT0Ai.net
>>42それは、ガンダム見てから読んだ方がいいのか？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:55:36.42 ID:au/NGNVW0.net
テニスに逆転ホームランはねえ！

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:56:36.17 ID:cEKqAsUVi.net
俳優座文学座円青年座などの有名な劇団の舞台とか見てみたら？
映画とかも取り敢えず有名所片っ端から見るとかさ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:57:32.68 ID:l2RPGT0Ai.net
>>45なんだか難しそうだな、何か読む前に知っとくべき知識とかない？
そのまま読んでも大丈夫か？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 03:59:31.54 ID:l2RPGT0Ai.net
>>48舞台って良いもんな面白い、そうだな行ってみるよ
有名な物たくさん見てみる

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:00:34.41 ID:j1ZZ4mvq0.net
それやったらゾーーーン発動出来んのか

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:01:58.95 ID:l2RPGT0Ai.net
>>51うんそうだよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:02:02.87 ID:AKe4p7sh0.net
つか筋肉少女帯なら綾波の話のが有名だろ　作品そのものの内容とは関係ねーけど
ジョジョの作者が洋楽から名前まんま取ったり映画ネタやファッション誌ジャケ写からポーズとかパクりまくってるのも有名な話

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:03:22.52 ID:gxQVIdMW0.net
色々と難しく考えているようだけども、見識を広げるって事は人間ってもんを理解する事だと思うよ

火の鳥なんて超自然的な物の象徴として登場するけど、
実際人間の葛藤を描いたものだと思うし、どんな舞台でもちゃんと人物が掘り下げられていれば
面白いと感じるんじゃないかな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:04:02.34 ID:4VsLP1hEi.net
洋画ならスタンリー・キューブリックって監督が一流でオススメ
映像美が凄い

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:05:48.80 ID:88eUNEf4O.net
どんなもん見て聞いて知ったところで
自分が何かを得ようとしなければ意味がない

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:06:06.63 ID:l2RPGT0Ai.net
>>54なるほど、為になります
物語を描くには見識を広げることが大事なんですね

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:07:51.83 ID:RDYzhsSh0.net
見てやるから一流のAVうp

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:07:53.55 ID:l2RPGT0Ai.net
>>55見てみますありがとう
>>56そうですよね、ただ何も考えず理解しようとせず見ても意味がないですよね
そこら辺気を付けます

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:08:00.36 ID:Dat0SkS50.net
俗に天才って言われてる人たちって皆どこかおかしいわ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:10:07.15 ID:88eUNEf4O.net
>>59
情報の肥満にはならないようにな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:12:04.41 ID:LrTTgUpW0.net
今急に手塚治虫がジャンプに現れたら、ほんとに売れるかどうかまず考えた方がいい。
普通の人間が急に見識を伸ばそうとしても単に溺れるだけで、手塚治虫もそれ以上に強靭に自分の考えを持てたからそのやり方で上手くいったので、この発言も自作とのサイクルがある程度確立されたあとのものだろう。
とりあえず数個でも全く違う種類の映画でも見てみて、それが全部吸収しきれているかどうか。
その上で、今に至っては手塚治虫のように、漫画上でなんでもかんでも実現するみたいな試みはもうできない、ということは言っておこう。

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:12:21.38 ID:ARXpuqDOO.net
>>46
まったく独立した作品だから別にガンダムは見なくていいよ
リーンの翼はダンバインというアニメの過去に起きた事件の話

ダンバインというのは1983年に放映されたロボアニメなんだけど、
平たく言うと、今で言う「異世界召喚物ファンタジー」なんだよね

リーンの翼はロボがまったく出ない上に、子供向けじゃない
RPG的な観念が固定化されていない時代だったからこその切り口と
今の時代にも通じる読みの深さが結構斬新に感じるんだよ
>>49
割と大丈夫
強いて言えば「レビューを読んでわかった気になって読む」

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:12:44.63 ID:l2RPGT0Ai.net
>>61頭でっかちになるなってことですか？
そうですね気を付けます

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:13:31.72 ID:gxQVIdMW0.net
たくさん観るより、がっつり1本の映画を
「なんでこの人こういう行動とったんだろう？」
「なんでこの監督はこういう構図で見せたんだろう？」
ってな感じで掘り下げてみたら？

何度も観るのがいいと思う

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:15:38.83 ID:4gWtd2+k0.net
>漫画から漫画の勉強するのはやめなさい

これは漫画神といえど言い過ぎでは
他ジャンル漁りまくっても漫画技術は身につかんですし
ある程度漫画の基礎ができてる奴向けのアドバイスなんじゃねえのこれ

ストーリーメイクや構成、題材、新しい技法の開発等々の参考に他ジャンルを
ってんならわかるんだが

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:16:11.88 ID:l2RPGT0Ai.net
>>62なるほど、為になります
徐々に見ていき、溺れないようにします

>>63面白そうだなあダンバイン見てから、
読んでみます。レビュー先に読みますね
ありがとう

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:18:07.39 ID:aph4OMHL0.net
がんばれベアーズを10回見て映画監督になれたひともいる

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:18:15.01 ID:GzZCWD4S0.net
バレにくいところから盗めっていうのは正論だな
もっとも現代のネット社会ではそうもいかんが
冨樫も荒木もネットがなければパクリと糾弾されなかったのかな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:18:44.69 ID:0NzB0nNP0.net
尾田はヤクザ映画を見まくってるな
最初から任侠ものっぽいとこあったけど最近は特に影響濃すぎだろ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:19:10.25 ID:l2RPGT0Ai.net
>>65あ、それしてます何度も見て考えるのって大事ですよね
>>66自分もちょっとそう思う所があったので、漫画もおkにしました
多分、手塚治虫は後者のこと言ってるんじゃないですかね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:20:49.97 ID:ARXpuqDOO.net
手塚漫画の面白さって、今の漫画にあまりつながってない部分あるしね
正直、SFとか文学とかを取り入れてった手塚漫画の遺伝子は
オタ文化方面の方に沈殿してってると思う

今の少年ジャンプの人気マンガみたいな表の作品って、
紙芝居でやってたような冒険活劇からの直系で
漫画家だと横山光輝あたりが源流の気がするよ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:22:38.74 ID:l2RPGT0Ai.net
>>68凄いですね、自分はクレしんの映画一覧を何度も見てます
ただ単に好きだからですけど…
鳥山明先生も、酔拳？を100回以上見たそうですね

>>70ヤクザ映画も面白そうですよね、見たいと思ってます
影響受けすぎるのは良くないかもですね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:24:17.65 ID:Grem+cyX0.net
>>66
鳥山明がドラゴンボール描いてた頃手塚賞に応募してくる新人の絵がほぼ全部鳥山明調になってたから
安易に真似するのを止めなさいって言ってるだけだと思う

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:24:28.24 ID:l2RPGT0Ai.net
>>72横山先生の読んでみます

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:25:46.42 ID:/4VJMTT0i.net
B級からパクるってのは凄くわかりやすくて目的もはっきりしてるし良いとは思うけど
ダメなやつも見た方が……みたいな意見はどうかなぁ。
こと映画に限れば古今東西の名作と名高いものをとにかく片っ端から見てれば
「時代が時代だけに評価された本来はそこまで高品質ではないもの」にも出会うし
否が応でも駄作にも出会うよ。

それにアルバトロスとかをえり好みしない限り駄作をあえて選ぶのは難しい。
いや、駄作の方が圧倒的に数は多いんだけどさ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:25:59.18 ID:l2RPGT0Ai.net
>>74ああなるほど

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:27:37.33 ID:gxQVIdMW0.net
クレヨンしんちゃんって構図や人物描写がしっかりしてるの？
そういうの何回も観て勉強になるって思うの？

描きたいって思うジャンル（冒険物とかサスペンス）の作品（映画に限らず）を
観た方が良いんじゃないの？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:29:47.04 ID:wob2QLJU0.net
トム・ヤム・クン！
怒りの葡萄
十二人の怒れる男
招かれざる客

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:30:06.53 ID:ARXpuqDOO.net
>>67
ダンバイン、今の目で見るとキツいかも
正直、話はまともにつながってないのでリーンだけで

ただ「異世界召喚物」の大御所ネバーエンディングストーリーの映画が
1984年(日本公開は1985年)、RPG的なファンタジーの観念を国民的な物にした
ドラゴンクエストが1986年な事を考えて見直すと、
1983年にダンバイン！の世界観を創った先見の明には驚かされる物があるけどね

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:30:59.77 ID:l2RPGT0Ai.net
>>76
こと映画に限れば古今東西の名作と名高いものをとにかく片っ端から見てれば
「時代が時代だけに評価された本来はそこまで高品質ではないもの」にも出会うし
否が応でも駄作にも出会うよ。

ああなるほど確かにそうかもしれませんね

お母さんが自由に選んで借りてくる物の中に凄くいいのあったり、なんだこれ…というのがあったりするので
駄作は必然的に見ることになるのであくまで、駄作をあえて選ぶのはやめときますね

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:31:48.19 ID:wob2QLJU0.net
深夜の馬鹿力

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:33:23.63 ID:0NzB0nNP0.net
デスノートの大場つぐみは黒澤明の天国と地獄が好きらしいな
俺も黒澤映画で一番好きだ
あと昼メロの牡丹と薔薇に影響を受けたらしい

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:33:47.07 ID:7tUWCtK40.net
音楽ならジャズお勧め！
あれほど人間臭い音楽は無いと思う
ちなみに手塚はクラシックマニアだったらしい

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:34:08.08 ID:wob2QLJU0.net
映画を観たらその映画のカット割ごとに何が面白かったか どんな意図でそのシーンが入っているのかを書き起こす
そして漫画のネームとして3〜10パターンほどコマを割ってみる

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:34:17.07 ID:wHgKM43iO.net
ドラマなら
「デクスター」
映画なら
「マーダーライドショー２ デビルズリジェクト」小説なら
「ルックバックインアンガー」
漫画なら
「ぷりぷり県」
アニメなら
「AKIRA」

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:35:14.88 ID:l2RPGT0Ai.net
>>78前のコメントに書いてますが
勉強になるとかじゃなくて、クレしんの映画は子供の頃からただ好きで見てるだけなんです
勉強のためだけに映画を見る訳じゃないので

>>79ありがとう！見ます！
>>80ああ、そうなんだ…でも見てみますね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:35:15.00 ID:wob2QLJU0.net
シュヴァンクマイエル

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:36:46.36 ID:0NzB0nNP0.net
ドラえもんもジャイアンがレッドツェッペリンのTシャツ着てたりするんだよな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:37:27.87 ID:wob2QLJU0.net
ガキ使ハガキトーク

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:37:45.82 ID:4gWtd2+k0.net
>>71
漫画技法確立したのが他ならぬ手塚というのを考えると
新しい漫画表現を作れ、あるいは漫画以外のジャンルを作れって意味な気もする
だとしたら相当な無茶振りだけど

技術的なことなら電子書籍とかCGとかそっち掘るしかないな
映画、芝居、小説、それからアニメなんかはもう漫画に輸入されてるし

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:37:57.75 ID:ARXpuqDOO.net
>>76
まあそうだね、俺もそうは思うけど
満足感しかない作品ばかり見てるのも創作者は腐る、気がする
創らなくても自分が見たい物がある状況に自分を置いちゃうとヤバい

Aって作品は好きだけど、Bって主人公はクソだ
こいつだけは後味悪い！俺ならBをこう描く！
って感情が創作者にA'を描かせるわけでな

それってパクリじゃ？と思うかも知れないが、
でも現実のアニメの進歩とかってまさにガンダム'や
デビルマン'から発展してるわけだし

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:38:07.40 ID:wob2QLJU0.net
アニメ映画 レッドライン

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:39:08.64 ID:l2RPGT0Ai.net
>>83そうなんですか！見てみますね
牡丹と薔薇懐かしいなあ、面白かったですよね
改めてちゃんと見るのもいいかもしれません

>>84聞いてみます！
>>85暇な時にやってみます
いい練習になりそうですね！

>>86>>88ありがとう見てみます！

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:39:29.57 ID:/+hY1bsC0.net
自分の知らない物に触れるのはいいことだけど
これが自分の血肉だ。と言えるぐらいなにか好きなジャンルはあったほうがいいと思う（例えばSFとか歴史ものとか）
逆にそうゆう一つの事を突き詰めれば他のジャンルも自然に興味が出てくる。

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:40:04.48 ID:zvM644oc0.net
藤本は漫画家にはリア充より根暗な奴の方がいいって言ってたな

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:40:49.61 ID:+ffIjz8P0.net
つまり2chをやってるのが一番時間を無駄にしているということですね分かります

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:41:39.45 ID:wob2QLJU0.net
自分の好きなアニメや漫画や映画をジャンルに関わらず
「楽しい話」
「悲しい話」
「怖い話」
「ワクワクする話」
「感動する話」
として解説する

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:42:36.68 ID:wob2QLJU0.net
羊たちの沈黙
ダークナイト
マスク

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:43:04.15 ID:l2RPGT0Ai.net
>>90お笑いトークを見てみるのもいいですね
>>91難しそうですよね、電子書籍も読んでみます
>>92あ！それ凄く分かります！そういうのきっかけで物語思い付いたりとかありました！
>>93ありがとう見てみますね

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:43:59.63 ID:wob2QLJU0.net
映画を半分まで観たら一旦止めてその先の展開を脚本レベルで自分で考える
それから後半を観る

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:44:17.92 ID:gxQVIdMW0.net
>>95
歴史物のifって今でも通用するひとつのジャンルになってるよね
マンガだけに限らず小説でもたくさん出てる
こういう歴史ものって、既にキャラが立っている歴史上の登場人物が脇役になるので
「もしも」の展開が面白いと惹きこまれるよね

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:45:28.80 ID:wob2QLJU0.net
星屑ニーナ
変身のニュース
絶対安全剃刀

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:45:44.68 ID:UmXJY5u+0.net
正直、このなかに「ゲーム」が入ってないのが、そもそも時代に沿った発言なんだよなぁ。
今ならそこにゲームも加味されると思う
一流の表現者でゲームに流れた人も多いからゲームだってやった方が良いよ。

まあ漫画やアニメ、映画に比べ
ゲームはかなり厳密に絞らないと時間食いまくるからお勧めする人は少ないけど
自分のいる業界だと「俺もゲームやらなきゃとはわかってるけど……」みたいな話、よく飛び交うし

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:46:12.78 ID:l2RPGT0Ai.net
>>95なるほど、為になります
何か突き詰めてみます

>>99ありがとう見てみます！

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:46:42.47 ID:wob2QLJU0.net
自分の一番好きな映画の駄目な点を100個紙に書き出す

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:47:17.18 ID:63JIRFXK0.net
たかが数人のプロの話を鵜呑みにするのってどうなの
>>1みたいな一流の〜ってのより幅広く作品に触れた方がよっぽどいいと思うんだが、まぁ考え方に関しては人それぞれなんだろうけれど

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:47:17.77 ID:AKe4p7sh0.net
ゲームがどの辺のジャンルさしてるのか知らんが真面目にどんな業界だ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:48:19.39 ID:wob2QLJU0.net
鳥居ようちえん

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:49:44.28 ID:zvM644oc0.net
>>107
数人とは言ってもそこらの凡百とは違うしな

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:50:07.95 ID:l2RPGT0Ai.net
>>102なるほどなあ
>>103ありがとう見てみます！

>>104あ、しまったゲーム忘れてた！！！
ゲームも面白くて、参考になったりするの多いからやった方がいいですよね
自分も、ゲームが好きで刺激になること多いので
ゲームも教えて欲しいです

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:51:01.59 ID:wob2QLJU0.net
あらゆる漫画雑誌の新連載の1話目は必ず目を通す事

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:52:04.58 ID:xEbvQyau0.net
>>111
正直ゲームは拘束時間長い割に得られるものが少ないと思う・・・

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:52:12.72 ID:0Wv+tQrN0.net
これは漫画やアニメの他に趣味を持ちなさいってことじゃないの？
漫画が趣味なやつが漫画を描いてもよっぽど天才じゃないと糞にしかならないからね
今の漫画家はそんなんばっかりだけど趣味が漫画以外無いからどうしてもバトル物や日常物になるんだよな手軽だし
キャラもどっかで見たキャラのコピーばっかりだしな

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:53:38.48 ID:wHgKM43iO.net
>>111
ゲームなら
「FF2」

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:53:44.75 ID:ARXpuqDOO.net
カリギュラ(ウイリアム・ハワードの小説)
同名の映画の小説版で、映画はクソだが小説は凄く良かった

普通に読むと映画同様の皇帝カリギュラと愉快な仲間達の
エログロ悪趣味小説にも読めそうだが、
二回、三回と読んでいくにつれ、エログロの描写は
扇情的な描写ではなく、むしろ逃れられない死の影から逃れようとする
人間カリギュラの滑稽な足掻きとして深みに変わっていく
その一貫して空虚さや無情さが漂う作風が魅力的だと思う

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:54:18.36 ID:l2RPGT0Ai.net
>>98>>101>>106
意見ありがとうございます！

>>107スレのコメント見れば、分かると思うんですけど
他の人にもそう言われたので一流だけじゃなく、色んな作品を見ることにしました
意見に納得できたので！

>>109あとで検索してみます！

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:55:54.25 ID:On1rln7i0.net
手塚「ＮＨＫとテレ東みとけば大体大丈夫。紹介された本も目を通しておくといいよ」

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:56:03.47 ID:wob2QLJU0.net
赤塚不二夫
「俺の若い頃に比べると主張のある漫画が少なくなった
売れる漫画じゃなくて面白い漫画を作ろうって編集者もいてガロって雑誌ができて
自分の主張をしたい漫画家が集まって新しい漫画がいっぱい生まれたけど
今度は”ガロみたいな”漫画をガロに持ち込む漫画家が増えてきた
それでガロは駄目になった。漫画家はもっと自分の主張を持たないとダメだ」

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:56:43.00 ID:l2RPGT0Ai.net
>>113時間が短いものでいいの無いですかね
ゴーストトリックとか
>>115やってみます！
>>116なるほど、グロは苦手だけど読んでみます！

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:57:39.18 ID:ARXpuqDOO.net
ゲームのシナリオって、超人気作品でも紙に書き出してしまえば
三文小説以下ってのはよくあるけどね

逆に言えばそれだけ体験の力が強いって事でもある

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:57:48.28 ID:63JIRFXK0.net
>>110
手塚の作品は面白いし別格なのは分かるけどこういう発言はどうかと思う
手塚は富野みたいな嫉妬深い性格してるくせにさも自分が正解と断言しちゃうのは流石に人として浅慮すぎる

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:59:00.37 ID:7tUWCtK40.net
洋ゲーだけど「The Walking Dead」っていうのがお勧め
ゾンビものなんだけど、極限状態の心理みたいなのがよく演出されてる
youtubeで見つけたプレイ動画貼っとくから暇だったら見てみて
https://www.youtube.com/watch?v=N-5sT9fDO_s

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:59:10.16 ID:UmXJY5u+0.net
>>108
アニメ屋
なのでゲームにおける嘘表現とか割とみんな気にする
ゼル伝の嘘パースだったり今だとスマブラ新作の止まってる時はハイポリゴン、動いてる時はローポリにして
目立たせる目だたせない(ゲーム的には処理負担軽減目的だろうけど)とか
アーマードコアのメカデザインとか諸々
そういうのは割と話題になる
あとホラーゲームはアレ、本当に演出うまいなーと思う
ホラーに関しては実写映画とゲームの独壇場だわ
でも他の人も言ってるとおり時間食いまくるからただボーっとゲームしてるならやらん方がマシ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 04:59:47.41 ID:l2RPGT0Ai.net
>>119やっぱり実績を出した人の話は、為になることが多いですね
自分の主張は凄い持ってるので、色んな作品を見て自分の主張が埋もれすぎないようにしたいと思います

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:01:36.81 ID:ARXpuqDOO.net
ゲームのシナリオですげえと思ったのは俺屍
いや、エンディング周りも確かに面白い設定なんだけど
そっちは実はどうでもいい

システムがそのままドラマを作ってるのがまさに
ゲームでしかできないシナリオだと思うんだわ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:04:06.80 ID:l2RPGT0Ai.net
>>121基本的にはシナリオじゃないものを何か参考にしたいですね
例えばなんだろうか…

>>123あ知ってますそれ気になってました
暇な時にやってみます！ありがとう
>>124勉強の為にするとしたら、どこを参考にするべきかとか
考えながらするべきですね

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:05:29.93 ID:l2RPGT0Ai.net
>>126俺の屍をこえていけですか？
今度暇な時にでもやってみたいと思います

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:06:56.68 ID:wob2QLJU0.net
Twitterやってるなら竹熊健太郎と小池一夫はフォローしとけ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:07:19.53 ID:0Wv+tQrN0.net
西洋だの神話だのに興味あるなら
新旧約聖書、ダンテ「神曲」、シェイクスピア各種
も読んでおくといいねほんといろんな作品で出てくるから

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:07:56.72 ID:l2RPGT0Ai.net
>>129何故ですか？
Twitterはやってませんすみません

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:08:52.68 ID:974FchSEO.net
手塚治虫とか藤子不二雄よりフィリップ・Ｋ・ディックの方が凄くね？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:09:01.37 ID:l2RPGT0Ai.net
>>130はい分かりました読んでみます
ありがとうございます！

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:11:03.31 ID:/+hY1bsC0.net
>>124
自分もアニメ関係だけど職場の人間の趣味の会話、6〜7割ぐらいゲームだわ（残り映画）
同じ事にやっぱりホラーゲームがよく話題になるなあ　ハードなんにも持ってない自分は全然ついていけんけど

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:11:32.61 ID:l2RPGT0Ai.net
>>132知らなかったので検索してきました
アンドロイドは電気羊の夢を見るか？を書いた人なんですね！凄い
気になってたので、小説読んでみます

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:11:59.73 ID:wob2QLJU0.net
>>131
竹熊健太郎は漫画編集の大御所で小池一夫は漫画原作の大御所
どちらもよく漫画の作り方のコツをツイートする

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:13:37.65 ID:KjLafJoVi.net
つか何で今は亡き手塚なん？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:14:11.36 ID:ARXpuqDOO.net
歴史的な意味で凄いのと作品が凄いのって別だよな
ある作品のパイオニア的な物を見るより、洗練された
後の作品を見た方が得る物は多かったりするし
ゲームだと特に明確

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:14:17.83 ID:l2RPGT0Ai.net
>>136この際だから、垢作ってみます
そして、フォローしときます！
ありがとうございます！

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:16:02.50 ID:wob2QLJU0.net
アクション映画とホラー映画は好き嫌い言わず手当たり次第月10本は観るべき

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:16:44.63 ID:l2RPGT0Ai.net
>>137今は亡き手塚の言葉を今ごろ何で参考にするのか？ということですか？
>>138そうですね

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:18:27.71 ID:wob2QLJU0.net
作品のテーマをメッセージとかロジックじゃなくて「味」とか「臭い」とか「動き」にしてネームを作ってみる

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:19:23.63 ID:7tUWCtK40.net
このスレは色々と参考になる

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:19:35.22 ID:l2RPGT0Ai.net
>>140嫌いではないので、少量ですが見てます
お母さんが選んできた映画を基本見るのですが、自分以外は家族ホラー苦手なのであまり借りてこないことが多いですね
月10本は無理ですけどなるべく見るようにします

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:19:48.42 ID:KjLafJoVi.net
>>141
そうですね
何というか時代が違うから漫画の神様といえど
今の状況で果たして同じ事言うだろうか、と

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:21:17.66 ID:l2RPGT0Ai.net
>>143皆の意見、為になるものばかりですよね

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:24:28.83 ID:wob2QLJU0.net
「シガレットアンソロジー」「シガレットアンソロジーメンソール」って単行本が
色んな漫画家がタバコをテーマに短編描いてる作品なんだが
それぞれの漫画家がひとつのお題に対して色んなジャンルの漫画を描いてるので勉強になる
試しに自分でもタバコをテーマにネームを作ってみるといい

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:25:43.44 ID:oedc5lm50.net
一番好きな映画何回も観てコンテに起こせ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:26:39.70 ID:ARXpuqDOO.net
好きな作品だけど
別にまったくためになりそうにはない
というのも中にはあるのよね

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:30:22.23 ID:fWtfv+miO.net
手塚治虫「君たち、夢は２つ以上持ちなさい」
君たち「…」

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:30:50.11 ID:l2RPGT0Ai.net
>>145全く同じことは言わないと思います多分

そうですね主に>>54が理由ですかね
物語を作るなら、色んなものを見て見解を広げた方がいいものが作れるかなと思ったから、
そういう部分でこの意見に納得して色んなものを見たりしたいと思ったんです

あと漫画ばかり見るなというのにも、>>114>>119で納得しました
要は、漫画だけを沢山参考にしてると同じような物しか描けないってことか、
じゃあ、漫画ばかり読むのいけないなあと。そう思いました

だから、この意見を参考にしました
ただし、今までの意見で多いように一流のものばかり見るのはいけないかなと思います

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:32:06.94 ID:ARXpuqDOO.net
ラノベの投稿サイトの人気作品とか見ると
あ、こんなんでいいんだ…って思えるよ
判で押したように凄く似たような同ジャンルが
大量にあったりしてなかなかカオス

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:33:16.36 ID:l2RPGT0Ai.net
>>147それ凄く面白そうですね！
読んでみます！ありがとう
そうですね！今描いてるやつが終わったらやりたいと思います！

>>149そうですね

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:35:08.79 ID:l2RPGT0Ai.net
>>152そうなんですか
そういえば、ラノベも読んでみたいですね

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:36:04.04 ID:ARXpuqDOO.net
ちなみに単純な技術論になっちゃうけど、絵の分野でも
ジャンル違いな物に目を光らせておくのは結構発見がある

律儀に絵の参考書を買って、解剖学の書籍を買って、
っていう王道パターンでも上達はするけど、
美的なポージングとか、実際の筋肉の付き方の描き分けは
ボディビルの専門誌とか開いてみた方がいい刺激になる
みたいな

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:36:44.06 ID:amS3gqjS0.net
むしろ下らない人間の話なんて見てても面白いかどうか…

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:36:58.32 ID:XuD2ZPcv0.net
ゆるゆり

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:38:40.46 ID:PNt6Gwd80.net
ハナヤマタ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:39:28.27 ID:l2RPGT0Ai.net
>>155なるほど、例え上手いですね
参考になります

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:39:34.46 ID:0Wv+tQrN0.net
>>152
見てないけど「異世界物」「バトル物」で8割占めてそう

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:40:54.97 ID:l2RPGT0Ai.net
>>157ちょうど、最近見始めました良いですね
>>158最近見る名前ですね、検索してみます

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:41:01.74 ID:wob2QLJU0.net
絵の勉強したいなら高野文子の漫画嫁

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:42:26.99 ID:l2RPGT0Ai.net
書き忘れましたが
アニメ、ラノベ、ゲーム(エロ可)、落語、トーク

物語、漫画の参考になりそうなものなら
なんでも教えて下さい

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:43:28.61 ID:PNt6Gwd80.net
ローマ人の物語いっちゃう？

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:43:39.70 ID:l2RPGT0Ai.net
>>162あ、なんか聞いたことあります
読んでみますね！ありがとう

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:44:35.23 ID:l2RPGT0Ai.net
>>164いっちゃう？とは
どういうことですか？

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:44:49.85 ID:FyWJzfYM0.net
雑多に色んなものを見て惑わされないだけの見方があるならいいんだけどな

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:45:52.62 ID:PNt6Gwd80.net
>>166
読んでみたら

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:46:07.11 ID:Grem+cyX0.net
「ゲーテとの対話」かなあ水木しげるで知ったけど
　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾉ
精神的に健康でない作品は駆逐されても文句が言えないのだのだのだ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:46:34.83 ID:wob2QLJU0.net
画家だとモネと北斎は漫画の参考になる

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:47:02.40 ID:l2RPGT0Ai.net
>>167そうですね、その時その時に今描きたいと思ってる物語に役立ちそうなものを見ていきたいですね

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:48:45.03 ID:ARXpuqDOO.net
>>160
元なろうのランキング
ttp://yomou.syosetu.com/rank/top/
ファンタジーカテゴリのあらすじを流し読みしているだけで
中々頭が痛くなってくる
ttp://yomou.syosetu.com/search.php?word=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:49:31.88 ID:l2RPGT0Ai.net
>>168すみませんはい、機会があったら読んでみます
>>169凄く興味深そうですね、読んでみたいと思います
>>170画家の絵もいいですね、参考にします

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:54:26.21 ID:l2RPGT0Ai.net
>>172個性がないと、やはり埋もれてしまいますね
王道を描いてもいいけど、その中に何か1つでも斬新な、他のとは違う魅力を出さなきゃいけませんね
でも、難しいです

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 05:58:04.91 ID:RnR2BTGH0.net
漫画家になりたい奴には、「映画を見ろ」「芝居を見ろ」「本を読め」
とは言うが、
映画監督になりたい奴や、俳優になりたい奴や、小説家になりたい奴に、
「漫画を読め」とは言わないのは何故？

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:00:09.47 ID:amS3gqjS0.net
王道を突き詰めれば

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:01:01.42 ID:l2RPGT0Ai.net
>>175そうなんですか？
自分は今知ったので理由は分かりません
すみません

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:01:11.96 ID:ARXpuqDOO.net
その時代のエンターテイメントの花形に学べ、というのが現実なんだけどね
手塚の時代はまだ映画が創作ヒエラルキーのトップだったけど、
今の雑多な邦画とか見てるくらいなら…

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:02:04.67 ID:0Wv+tQrN0.net
>>175
心の中で見下してるとこがあるんじゃないかな
あとは短編読み切り漫画ならいいけどどうしても長く続かせるから話の作りが違うってこともあるな
それでも良いところを切り取ればいいとは思うけど

これを思いっきり感じたのがR.O.D-theTV-のアニメだな
脚本書いてるのがラノベ作家だから後半が一話毎に盛り上がりや引きを作らないで凄いだらだらした展開になった

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:03:08.13 ID:l2RPGT0Ai.net
>>176とにかく物語の最初から最後まで
王道を突き通してみるということですか？
そういうのも、逆に面白いのかもしれませんね

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:04:17.82 ID:vo57Q+Co0.net
ギャルの生乳うめぇ ギチチ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:04:56.46 ID:Grem+cyX0.net
>>175

サラリーマンの従兄弟が会社から義務で読まされた漫画が

「AKIRA」　「デビルマン」　「風の谷のナウシカ」

だったから一般人のハードルは予想以上に高いみたい
これ以下は読む必要が無いと言わんばかりだ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:06:43.89 ID:l2RPGT0Ai.net
>>178なるほど、そういうことか
確かに手塚治虫がいた時代はそうだったかもしれませんね

今の時代にも多分良いものはあるだろうから、今とか昔とか特に気にしないで、興味があるものは見てみます

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:08:34.25 ID:zHnjYSod0.net
肝心の手塚の漫画がつまらないのは何でだろ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:08:42.51 ID:KtfLCy3T0.net
西部戦線異常なし

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:08:47.32 ID:OOFxLYXj0.net
くだらねえわ
映画も芝居も音楽も小説も知らなくたって
漫画は描けるだろうが
創作する上で何か別の創作物を見たり聞いたりすることは必要無いだろうが

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:11:19.92 ID:AKe4p7sh0.net
それでうまくやってんのって楳図かずおくらいしか知らん

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:13:46.84 ID:Grem+cyX0.net
その楳図にしたって必要な資料とかはあたるし
宮崎ジブリはちゃんと観てるし

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:15:08.22 ID:l2RPGT0Ai.net
>>186そりゃ、見なくてもただ漫画を描くことはできますよ
今は、漫画をただ描くかどうかの話をしてるんじゃないんです

より良いものを作るためにはどうしたらいいか？を話してるんです
より良い作品を作るためには色んなものを参考にする必要性があると思います
映画や小説しかり、音楽しかり。
なんの創作物を見ずにいい作品を作ることなど出来ないと思います

だから、皆に何かいい創作物はないか聞いてるんじゃないですか

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:16:22.32 ID:l2RPGT0Ai.net
>>185検索してみます

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:17:38.19 ID:4uTsYnbU0.net
銀河ヒッチハイク・ガイド

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:18:17.25 ID:/HnKX6on0.net
196 ： 以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/07/10(木) 19:53:02.33 ID:VjxAV7yr0
手塚治虫が褒めたことのある人一覧　　　　　　　

●藤子・F・不二雄 　　　　　　
手塚治虫は「ドラえもんにはかなわない」「彼は僕を超える天才」と語っている。
ちなみに藤子・F・不二雄は手塚のアシスタントをしたこともある。

●赤塚不二夫
手塚は「僕が生まれて始めて涙が出るほど笑ったのは赤塚氏の作品」と語っている。
ちなみに赤塚も手塚のアシスタントをしたことがある。

●横山光輝
「彼ほど彗星のようにという形容詞が当てはまる人物はいない」
ちなみに横山光輝も手塚のアシスタントをしたことがある。

●鳥山明
「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」
現在の手塚賞の審査員は鳥山明。ある意味本当に後継者。
もちろん手塚賞の審査員の後任に鳥山を指名したのも手塚治虫。

●荒木飛呂彦
荒木は手塚から第二十回の手塚賞を貰ってデビューした。
手塚は手塚賞を荒木にあげる時に「これはすごく面白かった。近来にない。僕は大好き。東京へ是非来て下さい。
あんまり東北から出る人って少ないんですよね」と語っている。

●富野由悠季
「機動戦士ガンダムのような作品は僕には作れません。」「ガンダムには負けます」
ちなみに、富野由悠季は虫プロ時代の手塚の部下。 手塚が富野を面接して虫プロに採用した。

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:18:37.79 ID:7tUWCtK40.net
手塚の言葉の本質は「とにかく様々なジャンルの良い物をたくさん吸収せよ」ってことだろうな
限定された中でのみ再生産を繰り返すとコピーのコピーになってしまいどうしても質が低下してしまう
これは漫画だけじゃなくてあらゆる創作分野にも言えることだよね

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:18:52.13 ID:l2RPGT0Ai.net
>>191検索してみます

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:19:00.64 ID:OOFxLYXj0.net
>>189
くだらねえわ
お前にとっての良い作品てなんだよ
なぜ他の作品を参考にしなければ良い作品が描けない？
なぜ他の作品を参考にすれば良い作品が描ける？
創作や表現ってもんをどう捉えてるんだよ

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:23:22.21 ID:ARXpuqDOO.net
>>192
可哀想な石ﾉ森…

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:24:28.21 ID:7YmpGMEd0.net
>>195
試しにお前今からオリジナルの言語作ってレスしてみ？

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:24:49.71 ID:2FyK6BDYO.net
作り始める段階で悩むことじゃなく、ある程度作り慣れてから悩むことだな
インプットとアウトプットの同時進行やね

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:25:17.59 ID:esMBJi4R0.net
今どきオタクに媚びた漫画書いていればそこそこ儲かるでしょ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:25:58.18 ID:0VOKdnan0.net
>>186
こういうアホがゴミみたいな作品を生み出す

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:26:57.51 ID:ARXpuqDOO.net
まあ芸術家肌の作家の中には
人の影響受けるのは恥だ！っていう
気むずかしい向きもいるけどね

独り善がりな作品になる場合が多いけど

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:27:33.07 ID:7tUWCtK40.net
引き出しは多ければ多いに越したことはないのは間違いない
将棋にしたって膨大な型を蓄積したその上での閃き「神の一手」が生まれる訳で
数学なんかでも同じ
何もインプットしてない状態からアウトプット出来る人間なんて基本いない訳で

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:28:50.85 ID:AKe4p7sh0.net
谷崎潤一郎は文章読本で
出来るだけ多くのものを繰り返して読むことと実際自分で作ってみることとか言ってたな
素人っぽいこと言ってるがあまりにももっともすぎて反論しようがねえ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:29:15.54 ID:OOFxLYXj0.net
>>197
俺の発言自体がすでにオリジナルなんだが
>>200
お前にとってのゴミみたいな作品てなに？
お前にとってのアホみたいな人間てどんな人間なの？

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:30:37.14 ID:l2RPGT0Ai.net
>>195あなたは何をくだらないと思ってるんですか？
>>189等の考えをくだらないと思ってるなら、どこにくだらないと感じるのでしょうか？

"自分にとって"の良い作品は、その作品を見てる人に笑い、感動などの感情や、あるいは新な考えを芽生えさせたりなど、
何かしらを考えさせる、伝える物だと思っています

他の作品を一切参考にせず、自分の考えのみで物語を作ると
大抵の場合は自分勝手な押し付けがましい、または未熟なものになってしまうと思うのです

なぜ他の作品を参考にすれば良い作品が描けるか？
それは、自分の中にはない新な発見があり、見解が広がるから
参考にしないでものを作るよりかは良いものが作れるという意味ですかね

創作や表現をどう捉えてるか？
ん？論点がずれてる気がするんですが

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:31:40.69 ID:KjLafJoVi.net
>>186
天才ならね
大体は創作に行き詰まる
手塚も天才だが天才ですら、他の創作物を見て刺激と向上心を掻き立てられたのでは？

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:34:13.90 ID:/HnKX6on0.net
>>206
手塚は「人生経験を積め」と言いたいわけで映画を見たり音楽を聞くことだけが目的ではないと思う

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:35:07.00 ID:l2RPGT0Ai.net
>>192誉められた人達は
見事に凄い人ばかりですね
>>198なるほど、為になります
>>201そうなんですか
>>202そうですね、もしいたとしたら天才です
>>203そうですね、最もです

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:35:13.82 ID:amS3gqjS0.net
いっそウィキペディアの文章丸暗記したら面白い物が作れそうだね

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:36:28.64 ID:KjLafJoVi.net
>>207
でも手塚自身そんな大層な人生経験してないだろ
漫画一筋で恋愛もろくに興味なしで

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:37:25.67 ID:l2RPGT0Ai.net
>>193抜かしてました
なるほど、そうですね為になります
>>206納得です
>>207なるほど、そうですね

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:38:55.75 ID:l2RPGT0Ai.net
>>209そうかもしれませんね、でも難しそうです

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:39:25.75 ID:zHnjYSod0.net
手塚の漫画も凡庸だからなんとも言えないね

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:39:48.75 ID:l2RPGT0Ai.net
これ以上、論争するとスレ汚しになるのでやめますね
ここは、おすすめよ創作物ものを聞くところですから

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:40:03.86 ID:/HnKX6on0.net
>>210
手塚は凄いぞ第二次大戦を経験したり
漫画家になる前は落語家の弟子になったり、アナウンサーになったり、医師免許を取ったり
ディズニーにあったり、トキワ荘に住んだり、
一年間で365本の映画を見たり、

ちゃんと漫画の題材にできるような人生を歩んでいる

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:40:56.92 ID:l2RPGT0Ai.net
>>214おすすめよって、オカマかよ
おすすめのです間違えました

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:41:49.12 ID:l2RPGT0Ai.net
>>215改めて見ると凄い人生ですね

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:42:50.78 ID:7tUWCtK40.net
>>210
恋愛経験無いのだって人生経験の内ですぜ！

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:45:11.65 ID:KjLafJoVi.net
>>215
戦争はその時代に生きてる人ならみんな体験してる
職業だって複数経験者など今時珍しかねえし

ディズニーはすごいな…確かに出来ない体験だな
ミッキーとミニーちゃんに手を繋がれご機嫌な写真見たよ

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:47:50.33 ID:/m7rJ48X0.net
ディズニーとジブリは三流ってことでいいのかな

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:49:00.37 ID:5tbddPDr0.net
ドリアングレイの肖像

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:50:15.95 ID:l2RPGT0Ai.net
>>221ありがとうございます検索してみます

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:52:01.89 ID:/HnKX6on0.net
とりあえず>>1は芥川龍之介と江戸川乱歩を読むことをオススメする。
自分は古い小説を読むことが苦手だったけどこの二人を読んで面白くてぶっ飛んだ。
この二人は短編が多くて文章もラノベみたいに読みやすいし面白くて引きずりこまれる。

江戸川乱歩の「人間椅子」とか日本初の叙述トリックなんじゃないかと思っている。
凄くおすすめ。

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:52:25.22 ID:5tbddPDr0.net
>>222
本の内容より作者の伝記とかの方が面白いか笑

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 06:56:08.05 ID:l2RPGT0Ai.net
>>223やっぱり、その二人の小説は読んだ方がいいですよね
現代人にも読みやすいのは凄いですね、読んでみます！ありがとう

>>224そうなんですか？
伝記も読んでみますね

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 07:03:56.11 ID:7tUWCtK40.net
手塚漫画の凄いところってストーリーの構成力も勿論なんだけど
何よりもキャラクターの感情描写の凄さにあると俺は思うな
キャラの悔しい気持ちや悲しい気持ちや嬉しい気持ちが、読んでてどんな漫画よりもダイレクトに伝わってくる

これは手塚自身が人間好きだったことに由来するんじゃなかろうか？
手塚は人間の醜い側面をこれでもかと言うほど描いてるけど、本質では人間が好きで人間を信頼してたんだと思う
戦争によって人間の醜い部分を見てきた一方、たくさんの小説や映画や音楽などから人間の残した美しい部分もちゃんと見てきた
芸術に触れることは人間の可能性に触れるってことにも繋がるのかなと思う

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 07:06:09.29 ID:l2RPGT0Ai.net
>>226なるほど、なんか素敵だな
やっぱりそういうことするのは大事ですね

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 07:09:23.65 ID:10Lu3+p70.net
俺は伊丹十三やビートたけしの映画やジャッキーチェンの映画が好きで小説では椎名誠、宮元輝、遠藤周作
漫画はつげ義春と桜玉吉が好きでアニメはガンダムが好きで
学問は宗教学や心理学に興味があるけど
今描いている漫画のジャンルとは何の関係も無いわ
かなり遠い
まあどこかで関連してるのかもしれんけど…
俺は人気作家じゃないから自分で描く物はあんまし自由に選べないんだけどさ
でも作品作っていく上での自分のものさしは数こなしてるうちにだんだんはっきりしてきたから
急に知らないジャンルふられてもどこをポイントに情報集めればいいのかは
ある程度はっきりするんだよね
ゆっくり取捨選択してる余裕が無いからってのもあるんだけど
まあなんとかやっていけるもんだよ
吼えろペンでさ「漫画家なんてなったもん勝ちだ」ってセリフあったけど
本当にそんな感じですわ

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 07:09:39.80 ID:OOFxLYXj0.net
俺が間違っていた
本当に申し訳ない

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 07:16:18.30 ID:l2RPGT0Ai.net
>>228色々おすすめしてくれて有り難うございます
見てみますね！なるほど、頑張りますね

>>229え？てっきり酷く言い返されるものだと思ってたから拍子抜けだ
自分こそムキになって言い返してしまって悪いと思う。すみませんでした

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 07:24:45.39 ID:OOFxLYXj0.net
>>230
いやすまんかった
考えてるうちに自分の間違いに気づいたわ

個人的にマトリックスは見る価値があると思う
あんま映画見ないけどSFの一つの完成形な気がする
DVDに哲学者の解説がついてたと思うからそれも見ると理解が深まるかも知れん

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 07:30:14.79 ID:l2RPGT0Ai.net
>>231そうなのか、いやこちらこそごめん
マトリックス！SFもの考えるの好きなのにそういえば見てないわ
なるほど、一回全部見終わった後に改めて解説聞きながら、見るわ！
ありがとう

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 08:08:48.83 ID:1PU6rMTt0.net
>>228
お前映画もアニメも小説も大して見てないんちゃうか
挙がってる名前が見たり読んだりしたなかで気に入った数作上げてるようにしか

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 08:10:55.07 ID:p4RD6fXW0.net
小松左京の日本沈没　首都消失　復活の日
筒井康隆のラゴスの旅
星新一の妄想銀行

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/15(月) 08:15:19.44 ID:l2RPGT0Ai.net
>>233　>>228は、自分の好きで読んでる作品と自分で描いてる漫画がほとんど関係ないということを言いたいだけで、
一流のというかおすすめを言ってる訳じゃないと思うよ

>>234ありがとう見てみる

236 ：以下、VIPがお送りします：2014/09/15(月) 12:59:44.01 ID:InZXoGYWO
しかし手塚神は 面白い作品描きたいのなら他の面白い作品は見るな
とも言ってるけどね あまり色々な物吸収し過ぎるのもマズイらしい

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