歴史上の戦場で最も強かった近接武器を教えてやろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:02:19.52 ID:wXDZQZMO0.net

これだ！！！
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~bathonia/_private/EnglishBill.jpg
その名もウェルシュフック（welch hook）！
カッコ悪いだろ？ガッカリしただろ？？
でもホントに強いだよこれ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:02:43.05 ID:nTbehh3L0.net

シャベルだろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:02:48.12 ID:znXDNa7+0.net

チェーンソー

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:02:53.76 ID:MpuO6ezS0.net

実物見たこと無いくせに

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:02:54.47 ID:KxPTFha20.net

だっせ
ソースは？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:03:13.73 ID:vnb5DyKB0.net

>>1
http://i.imgur.com/ai62Ewk.jpg

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:03:17.46 ID:+Va/ym6w0.net

ハルバードとは違うのか

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:03:35.85 ID:c6zNfXgk0.net

http://i.imgur.com/rG3GW5u.jpg

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:03:45.00 ID:YcjjhwEW0.net

強い奴が使ってたってだけだろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:07:10.15 ID:wXDZQZMO0.net

こいつのどこが強いのかっていうと
ｙ字型の矛先！
これは敵のどんな武器も受け止められる
しかも体から遠い位置で
強さの秘訣はこれだけと言ってもいい
他はハルバードと変わらんから

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:07:35.26 ID:sOKuAtdg0.net

>>8
ウィキペディア？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:09:19.05 ID:wXDZQZMO0.net

>>9
逆
どの武器でも強い奴は強い
しかしこれは一般兵にとって１番安全でいい戦い方のできる武器

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:12:19.12 ID:1MTyP1860.net

え？グングニルじゃないの？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:12:59.99 ID:U7QYvEh10.net

痛そう

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:13:11.33 ID:GNGwFij+i.net

墨攻って漫画で出てきた農民が使う槍

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:14:10.86 ID:s9TlzWLh0.net

>>1
切ってよし突いてよし叩いてよし？

ちなみにハルバとはどうちがうの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:15:23.65 ID:62vA2pJw0.net

スコップ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:15:31.46 ID:2muBVjSB0.net

実際は人殺しに使われまくったのってスコップらしいな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:15:32.84 ID:faGdNmgb0.net

>>8
これ絶対実戦じゃゴミなやつだ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:15:34.89 ID:/FW1t+z00.net

歴史上っていつまでのこと言うんだろうな。今も歴史上に含めるならもっと強い武器つくれそう。

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:16:14.51 ID:h0DQKtEO0.net

ショベル

22 ：夜のたんぽぽ ◆EmSfTZ537Q ：2014/09/17(水) 21:16:22.60 ID:n7EF+9Ix0.net

アイデア賞待ったなし

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:17:45.36 ID:wXDZQZMO0.net

>>8
この際だから戦場で剣が役に立つと思ってる輩に言っとく

はっきり言うと剣の長所はカッコ良さだけで刀剣の長さで無駄に重たいだけ
斬るなら長斧で十分
刺すなら槍で十分
刺すにも突くにもハルバードで十分
斧や槍に比べてに金属めっちゃ使うから経済的にもよろしくない

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:19:48.76 ID:i5hrJvvK0.net

ミルドハンマーかよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:21:26.62 ID:wXDZQZMO0.net

>>16
ハルバードの刀身は敵の武器を受けづらい
引っかけることには長けてるけども
こいつのｙ字型の溝で受けられると中々離せない
それがハチャメチャの乱戦で役に立った

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:22:17.50 ID:62vA2pJw0.net

結局これ何て名前なの

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:23:10.94 ID:wXDZQZMO0.net

シャベルとか利便性あるだけで槍とかと対峙したら普通に刺されるわ！

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:24:15.15 ID:RflwVHWv0.net

石じゃね?

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:25:03.94 ID:wXDZQZMO0.net

>>26
ウェルシュフック！
最初に言ってんじゃん！
ちなみにこれは名前の通りイギリス生まれ
そしてイギリスの外にはあまり広まらなかった模様

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:25:04.39 ID:ZkpQgFcg0.net

>>24
ミルドとかルッツエルンとかそういう武器のほうが実際は強いってよくある話だよな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:25:24.08 ID:bIKLzWJF0.net

そもそもなんで近接武器なんだ
戦場でのメイン武器って途中から遠距離武器一辺倒になるのに

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:25:27.84 ID:62vA2pJw0.net

>>29
広まってないなら弱くて流行らなかったんじゃねえの？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:26:18.48 ID:c6zNfXgk0.net

よく見るとコーカサスオオカブトみたいで強そうだ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:26:44.37 ID:ZkpQgFcg0.net

近接ならメイス系の打撃武器だろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:27:13.36 ID:bIKLzWJF0.net

あれか
古代ノルド人が戦車(戦闘馬車)に乗って車上から振り回してたやつ？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:28:20.57 ID:s9TlzWLh0.net

なるほどね
でもハルバードの場合は重くて使いこなすのは難しかったと聞くけどこれは一兵卒でも使えたものなの？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:28:57.89 ID:62vA2pJw0.net

>>34
あれは流行った頃に軽い鎖帷子が主流だったから猛威を振るっただけで
前世代の板金鎧にはほとんど通じない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:29:03.59 ID:wXDZQZMO0.net

>>32
その当時じゃハルバードやビルが普及してたからだと思うぞ
あ、なんだハルバードと似たようなもんじゃねーかよって思われたんだと思う
しかしイギリスのベテラン戦士は武術指導の本で最強の武器だと絶賛してる

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:30:51.38 ID:cmW6NiB+0.net

これの方が強い
http://i.imgur.com/H2usrbT.jpg

40 ：アスペニート：2014/09/17(水) 21:31:09.92 ID:0WIrrR9y0.net

>>35
お前が言いたいのはケルト人だと思う
まあ>>1のは明らかに近世の武器っぽいけど

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:31:17.58 ID:S+g/qPdfO.net

イギリスは弓あったしな
あれ頭おかしい

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:31:44.92 ID:ySNgetFJ0.net

>>39
受け止め放題じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:33:41.23 ID:bIKLzWJF0.net

>>40
そうそれありがとう
古代ヨーロッパは森林ばっかりだったから
従来の戦車戦法じゃ歯が立たなかったやつ
ってか>>1のこれ鉄器だし明らかに年代すら違うよね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:34:29.94 ID:wXDZQZMO0.net

>>34
打撃系って勢いつけないと効果発揮しないじゃん
勢いつければつけるだけ隙も大きく受け止められる可能性も上がる
でもダメージはデカいから他の攻撃と使い分けてうまく当てれば効果的
そしてウェルシュフックには打撃攻撃用のピックが設けられている！

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:35:07.62 ID:ZkpQgFcg0.net

>>37
前時代っていうと分厚い金属鎧か
マクシミリアン様式には十分通用するらしいじゃん

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:36:38.88 ID:5IBADraD0.net

トップヘビーすぎるだろ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:39:58.59 ID:3PvESL3K0.net

現代の科学力を持ってすれば歴史上最強の近接兵器とか簡単に塗り替えられる気がしてならない

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:40:03.10 ID:wXDZQZMO0.net

>>37
逆だろ
刃が通らない板金鎧の台頭で打撃武器が注目され始めた
板金鎧相手に有効なのは鎧の隙間を刺す攻撃と
遠心力を一点集中した打撃を与えるピックの攻撃！
そしてウェルシュフックにはどちらもついている

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:41:37.69 ID:Y0H3vMJ40.net

俺は17世紀に欧州で使われてたスワインフェザー(swines feather)が最も優れた近接武器だと思う
グスタフアドルフの軍勢にも装備されたこの武器は「防御柵の構築にも、銃架にも、パイクとしても使用できる便利な武器だぜ！」とジェームズ・ターナーに評価された
というか検索してもまともな画像がほとんど出てこないのはどういうことなの
http://www.todsstuff.co.uk/images/gallery/ts-img-swine-or-swedish-feathers-650x300.jpg
http://www.warlordgames.com/wp-content/uploads/2010/01/Swine-Feathers-sprue.jpg
アフィ転載禁止

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:43:11.47 ID:wXDZQZMO0.net

>>46
重いけど同じ大きさの剣よりマシ
でもリーチと機動性を重視するなら長刀とかだよな
しかし長刀とか矛は敵の武器を受けるのに適してない！

51 ：アスペニート：2014/09/17(水) 21:43:44.26 ID:0WIrrR9y0.net

マジレスすると多分状況や運用よるから何が最強とかないよ
一対一で戦うのならともかく

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:44:43.61 ID:5IBADraD0.net

>>49
武器としてはこっちの方が優れていると思うな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:45:02.65 ID:mNqu8gAO0.net

>>47
現代はトマホークだな
米軍で人気

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:46:06.68 ID:wXDZQZMO0.net

>>49
あ強いわこれ
ただ打撃攻撃できないのが心配

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:48:00.11 ID:wXDZQZMO0.net

>>53
それ遠距離武器じゃん！
現代でなくても1000年以上前にヴァイキングがイングランドで手斧投げまくってるよ！

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:49:00.31 ID:5IBADraD0.net

あのなリーチが長くて打撃できるやつなんていないぞ。
>>54

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:49:10.57 ID:mNqu8gAO0.net

>>55
あほか
トマホーク投げるなんてナイフ投げるみたいなものだ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:49:43.33 ID:3PvESL3K0.net

最強って言うからには素材も大事だろ？現代のプラスチックやら鋼使えば無双だろ？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:49:45.29 ID:RjoWeVsN0.net

スコップなんだよなぁ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:49:45.43 ID:mNqu8gAO0.net

>>55
つーかヴァイキングは手斧投げたりしないよ
そもそも手斧がないし

61 ：アスペニート：2014/09/17(水) 21:50:01.71 ID:0WIrrR9y0.net

ヴァイキングも斧はそんなに投げなかったのではないだろうか
槍はちょくちょく聞くけど

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:50:03.85 ID:wXDZQZMO0.net

>>51
分かるよ分かるよアスペニさん
色んな要素が絡むけども
総合的に見てこれかな？って思ったんすよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:50:23.99 ID:d251QPgz0.net

この中で言えば船槍や鳶口が近いのかな
http://i.imgur.com/YC6wcuj.jpg

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:53:09.79 ID:UVYsFJk/0.net

じゃあ攻城兵器最強は?
火薬や内燃機関使わないやつで

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:53:34.51 ID:ZkpQgFcg0.net

結論から言うと竿武器最強か

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:53:37.27 ID:wXDZQZMO0.net

>>56
振れるくらい短く持てばいいじゃん

>>60
投げるよｗｗｗ
ハチェットだったかな
なんかのドキュメンタリーのヴァイキングについてのかいで北欧の歴史家が斧の強さについて熱弁してたし

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:53:53.32 ID:Z/KtfpTC0.net

手斧投げといえばフランク人のフランキスカ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:54:40.18 ID:mNqu8gAO0.net

>>66
禿のおっさんが出てるやつで斧投げについて言及してたっけ？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:54:48.74 ID:5IBADraD0.net

>>66
後ろが邪魔だろ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:55:36.17 ID:ZkpQgFcg0.net

>>66
つべで見た
斧で戦闘、大工はこなしてたけど
投げてはいなかったな
斧も長柄武器だったし
どちらかというとティンベーでさばき、斧でドつくって戦法だったぞ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:57:00.65 ID:wXDZQZMO0.net

>>61
聞かないだけで投げまくってる
上手い奴は50m投げれたとか
スカンジナビアは泥炭が豊富で鉄に困らなかったからこそできることだと思う

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:57:48.05 ID:mNqu8gAO0.net

だからヴァイキングの斧は手斧（ハチェット）じゃないし投げるものでもない

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:58:25.25 ID:Z/KtfpTC0.net

というか「viking axe」でググればごろごろ出てくるな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:58:52.53 ID:qOO3ZE2q0.net

実際は真柄の大太刀だけどな

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 21:59:54.49 ID:H5Adkza40.net

お前らはトンファー知らんのか？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:00:08.59 ID:wXDZQZMO0.net

>>70
俺が見たのは確か実際に的に投げてたぞ
木にガスって刺さって
うわぁ〜こんなのが大量に降って来たらたまりませんね〜
みたいなこと番組の進行役みたいな奴が言ってた

77 ：アスペニート：2014/09/17(水) 22:00:18.69 ID:0WIrrR9y0.net

>>67
そっちの方が有名だな
なんかあれって俺にはどうしてもそれほど強そうに思えないんだが
>>71
そうなん？
>>73
まあ斧はヴァイキングの象徴みたいなもんだからな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:00:58.76 ID:mNqu8gAO0.net

斧投げは創作ですよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:01:16.98 ID:kt9JIhpu0.net

L85

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:01:23.06 ID:ZkpQgFcg0.net

>>71
それ貼って見てみたい

81 ：アスペニート：2014/09/17(水) 22:02:38.08 ID:0WIrrR9y0.net

まあ多少は投げたと思うけど特筆するほどのものってイメージはなかったな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:03:24.09 ID:wXDZQZMO0.net

>>72
ハチェットっていうのはヴィンランドサガってヴァイキングの漫画で投げ斧をそう呼んでたから使ってみただけ
その名称が間違ってるってんなら本当の名前は俺も知らん

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:05:01.79 ID:ZkpQgFcg0.net

正直髭もじゃの海賊がなにつかってたかなんてどうでも良いです

長柄武器のうんちくが聞きたいです

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:06:21.48 ID:mNqu8gAO0.net

>>82
ヴィンサガの戦闘は創作ですよ
アシェラッドの斧投げはアシェラッドの特殊技能ですよ
手斧はハチェッとで合ってますよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:07:44.56 ID:wXDZQZMO0.net

>>78
現地の研究家の話を創作だって言うのか？

>>80
ニコ動でヴァイキングってタグ検索したら出るよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:08:19.12 ID:mNqu8gAO0.net

>>85
はい

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:09:29.50 ID:3mHr1Gu20.net

斧や鉈は強そうだね
食らえば一発で致命傷だし

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:09:42.04 ID:3PvESL3K0.net

少なくとも投げ斧を主とするのはおかしいわな　ましてや山だらけの北欧で
こういうことも出来る！って言う立ち位置ならまだわからんが

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:10:44.73 ID:ZkpQgFcg0.net

>>85
北欧のメタラーか
世界の最強武術を体得せよ

世界の最強武術を体得せよにはなかったはず

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:11:12.53 ID:mNqu8gAO0.net

つーかディスカバリーチャンネルなんてバカ番組が演出優先じゃないはずないだろ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:12:24.10 ID:wXDZQZMO0.net

>>86
番組でわざわざ実践してたんだぞ？
木の的に投げてさ
重心は斧の金属部に集中してるから当たる確率は高いとか言ってんのに？？
力の強い奴は50mも投げられましたとか言ってんのに？？？
というか何故そこまで投げ斧を否定する
ヴァイキングが斧投げないって根拠がお前にはあるのか

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:13:19.09 ID:ZkpQgFcg0.net

投げ斧なんてどうでもいいんだよハゲ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:13:55.66 ID:mNqu8gAO0.net

>>91
投げるか投げないかで言ったらそりゃあ投げることもあるかもしれないけど
それこそがヴァイキングの戦術だ！ってことではないだろ
特殊事例なんだから

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:15:02.40 ID:wXDZQZMO0.net

>>89
やっってたってｗｗｗｗｗｗその番組で投げてたってｗｗｗ
斧投げてたってｗｗｗｗ言ってんでしょｗｗｗｗｗ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:15:16.48 ID:d251QPgz0.net

なんたらいう番組の話は知らんが肩書きなんかアテにしてると阿呆を見るぞ
日本の自称郷土史研究家の爺とかと話してみろよ
ただのイカれ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:15:33.29 ID:Tyek8jyW0.net

核じゃないの？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:15:38.64 ID:3PvESL3K0.net

アメリカの番組で日本刀投げましたって言ったらお前信じるのか？
そもそもヴァイキングだって弓くらい持ってるだろ

98 ：愛のVIP戦士：2014/09/17(水) 22:15:52.35 ID:iZSWB8f10.net

てつはう

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:16:27.91 ID:ZkpQgFcg0.net

>>94
ﾏｼﾞかよみなおすのめんどくせー
で、メイン戦術じゃねーだろ？

どうでもいいから長柄武器の話聞かせろよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:16:45.65 ID:V2mP+rpI0.net

>>79
鈍器だよなそれ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:20:34.31 ID:bIKLzWJF0.net

フランク族の投げ斧ですらただの牽制であって主戦術ではない
回転中の刃は4mごとでしか標的に刺さらないらしいし
アメリカ先住民に至っては白人映画の思い込み

102 ：アスペニート：2014/09/17(水) 22:22:30.49 ID:0WIrrR9y0.net

ちなみにhatchetは手斧を指す現代語としても語源はフランス語からなのでヴァイキングはその系統の言葉は知らなかったはず
どうでもいいか

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:23:29.43 ID:mNqu8gAO0.net

>>102
なるほど

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:23:52.12 ID:wXDZQZMO0.net

>>97
弓より破壊力あるでしょ

もう投げ斧の話はいいだろ
つーか投げ斧って近接武器ちゃうし

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:25:25.81 ID:mNqu8gAO0.net

>>104
お前が最初にでたらめに固執したんだろうが
違法うp動画にまで誘導しようとしやがって

106 ：愛のVIP戦士：2014/09/17(水) 22:26:20.94 ID:iZSWB8f10.net

てつはう

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:28:21.92 ID:d4xW8qWMO.net

ミルドハンマーには勝てまい

108 ：アスペニート：2014/09/17(水) 22:30:04.81 ID:0WIrrR9y0.net

長柄武器のビルってマイナーチェンジ多すぎて正直よくわからん

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:36:07.47 ID:PyOcZzAU0.net

斧は重心バランスがいいためナイフより投げるのに適している
しかもサイドスロー、逆手持ちからのアンダースローなど不意打ちにはもってこい

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:36:27.97 ID:wXDZQZMO0.net

>>105
とりあえずデタラメではねぇぞ！！
http://www.hurstwic.org/history/articles/manufacturing/text/viking_axe.htm
結構下の方だが戦場で斧を投げるっていう記述があるぞ！
ざま見ろ！

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:43:00.84 ID:wXDZQZMO0.net

>>109
そうだろ？
刺さらなくても鉄の部分さえ当たれば遠心力使って投げてるんだから結構な打撃ダメージだ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:49:59.82 ID:wXDZQZMO0.net

投げ斧の話ばっかしてっからもう……

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:51:43.87 ID:mNqu8gAO0.net

>>110
止むに止まれぬ時はって話じゃん
しかも普通の斧や手斧無理やり投げてるだけって話だし投擲用の斧が存在しないことを示してる

114 ：アスペニート：2014/09/17(水) 22:53:41.54 ID:0WIrrR9y0.net

まあヴァイキングの投げ斧の話は多少は投げたということでいいのではないだろうか
投擲武器で戦う段階では投げれそうなものは何でも投げるんだろう

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:54:40.04 ID:wXDZQZMO0.net

>>113
viking throwing axeで検索したらいっくらでも出てくるわい

116 ：アスペニート：2014/09/17(水) 22:55:32.76 ID:0WIrrR9y0.net

スティクレスタドの戦い

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:56:19.01 ID:mNqu8gAO0.net

>>115
まともなソースがないんだが

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:56:25.72 ID:wXDZQZMO0.net

>>114
いいよそれでいいよもう

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:58:45.92 ID:uKTVMpV80.net

お前らロングソードと日本刀
どちらか専用武器選べといわれたらどちらにする？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 22:59:49.00 ID:wXDZQZMO0.net

>>117
お前がまともなソースでヴァイキングスローイングアクスを否定してみろや

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:00:28.57 ID:mNqu8gAO0.net

>>120
お前が上に貼った奴で十分だよ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:02:37.71 ID:wXDZQZMO0.net

>>119
ロングソード
何故なら日本刀より刃が薄っぺらくて軽い上に重心が持ち手に近く設計されてる
そして鍔が長いから攻撃を受け止めやすい
つまりロングソードの方が素人には都合がいい

123 ：アスペニート：2014/09/17(水) 23:05:12.92 ID:0WIrrR9y0.net

とりあえずM&Bで斧投げて蛮風にひたるのは楽しい

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:06:40.87 ID:yCwr+w600.net

塹壕戦で最も人を殺したのはスコップの筈だが？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:07:04.47 ID:jEiHnuTY0.net

小型のスコップかと思ってきたら変なのでててワロタ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:07:06.36 ID:wXDZQZMO0.net

>>121
普通の斧や手斧投げるから何よ
しばしばブン投げてんならもう武器のジャンルのひとつとして確立してると見たっていいんじゃねーのか？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:09:01.53 ID:g6snnkbn0.net

ローマあたりの兵隊が隊列組んで使ってたヤリよりも、今のヤクザのピストルのが近接戦闘用の武器だよね

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:11:35.90 ID:wXDZQZMO0.net

スコップって便利な土木工具でありながらそこそこ人もぶっ殺せたってだけだろ？？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:11:47.85 ID:Z/KtfpTC0.net

>>127
そのあたりの時代で隊列組んで槍ってのはギリシアだな
ローマのメインウェポンは大盾と片手剣で、槍は投槍などの支援武器な立ち位置

130 ：アスペニート：2014/09/17(水) 23:13:05.43 ID:0WIrrR9y0.net

It seems unlikely that axes were routinely thrown in fights,

って「斧は普段の戦いでは投げられていたようではなさそうだが…」ってことなんじゃないの？
だから>>114と書いたし俺は最初から「そんなに」って書いたようにたまに投げてる程度のイメージだったんだが

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:14:31.95 ID:wXDZQZMO0.net

>>127
弾切れたら何にもできないじゃん

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:16:09.30 ID:g6snnkbn0.net

>>129
知らなかった
なんか槍軍団のが強そうだけど時代的に後ってことはテストゥドとかなんとかいう盾アタックのほうが強いのか？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:22:04.67 ID:mNqu8gAO0.net

>>126
しばしばのソース

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/17(水) 23:26:01.98 ID:Z/KtfpTC0.net

>>132
盾アタックが強かったというよりも「ローマ軍」が強かった
ローマ軍が強かった最大の理由は、
先進的な軍システムと猛烈な訓練による練度、
そしてその練度のおかげで密集隊形なのに機動戦術が可能になったこと
もちろん武器種も影響あるけどそれはあくまで二次要素