ネットで正論の批判をする人＝最高にクールな情報強者　だと思っていたんだが

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:19:48.21 ID:ovvIZIZZ0.net

テレビの下品番組や週刊誌やゲンダイを鵜呑みにしてるオッサンよりも惨めらしい
居酒屋とかでゴシップ話で酔っぱらってるオッサン以下だって


まじで？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:24:56.48 ID:ovvIZIZZ0.net

・VIPで議論スレ立てて勢い1位にして1000近くまで粘って論破しても何も評価は上がらないらしい
・ネット上の有名人の発言をはてな上で晒しながら反論してはてブホットエントリに入っても評価は上がらないらしい

ネットで批判をする、というだけでそもそもだめらしい
正しければ正しいほどいいと思っていたら、むしろ逆だと

3 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/09/20(土) 00:25:00.62 ID:665J8qql0.net

こマ？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:26:50.08 ID:ovvIZIZZ0.net

何事も正論の方が上じゃね？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:27:05.85 ID:oy+zKEdK0.net

らしい、らしい、らしい
お前は何一つ確かな事を言えないんだな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:29:12.08 ID:ovvIZIZZ0.net

俺の考えだとこうなんだが
芸能人がツッコミどころの発言をする
↓
ネットで正論や真実に基づく批判が集まる
↓
正論が正しいので世間はネットを支持する
↓
芸能人側が撤回とか根負けすれば大勝利

現実はこうらしい
芸能人がツッコミどころの発言をする
↓
ネットで正論や真実に基づく批判が集まる
↓
でもそもそも現実はネットを相手にしてない（無関心か、ネットは悪口が集まるものだと軽視してる）
↓
芸能人勝利

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:31:37.88 ID:ovvIZIZZ0.net

>>5
もしそうなら俺の人生の大半は無駄ってことになる

俺の日常
２ｃｈで面白い話題ないかなー＾＾って検索する
↓
面白い話題がない⇒友だちとダラダラ遊んでから帰る

面白い話題がある→予定があっても断る
↓
そっこー帰宅し、さっそく論議開始
↓
�@早めに論破できそうなケース⇒論破してさっさと明日の準備して寝る
�AできなさそうなケースA⇒朝0時まで粘る
�BできなさそうなケースB⇒朝4時まで粘る

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:32:33.64 ID:ovvIZIZZ0.net

VIPに居る奴って情報強者じゃなかったの？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:34:56.14 ID:3SEaCnYoI.net

はてな民って情報強者なのかな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:36:28.90 ID:KYeKKiZa0.net

ネットが正論な例って俺の記憶じゃ乙武の一件くらいしかないわ
後はただの難癖

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:36:42.37 ID:ovvIZIZZ0.net

どうなんだよ答えろよ
ネットで論破する時間無駄だったとかまじなんなの

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:38:10.64 ID:ovvIZIZZ0.net

>>10
たとえば乙武って時々炎上してるけど
ネット上で正論だけいう人＜＜＜＜＜＜＜＜乙武らしい

もっというと、ネット上で信者も見当たらない芸人（品川とか爆笑問題の大田とか）も
現実社会での影響力は遥かに上らしい

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:38:28.87 ID:KYeKKiZa0.net

いやまぁ…皮肉ネタにしてもちょっとまどろっこしいからノリにくいわこれ
すまんな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:39:51.67 ID:ovvIZIZZ0.net

>>13
言いたいことが山ほどあってまとめきれないんだが
つまり「同じ内容」でも「発言する手段、手法」で解釈が大きく変わるというかだな
言ってることは正論でも2chとかはてな民とかアニメアイコンってだけでアウトらしい
俺氏、VIPとはてなとツイッターのアニメ実況兼論破アカウントがネットのすべてなんだが

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:40:06.13 ID:oy+zKEdK0.net

無駄だよ
無駄に決まってんだろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:40:51.15 ID:5+ZxDSq/0.net

ネットは玉石混合だから信憑性は一番低い
情報によってはどのメディアよりも真実に近くて逆に遠いものもある

ネットでいくら議論やら正論を展開しても時間の無駄だってのは正しい

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:40:56.02 ID:ovvIZIZZ0.net

>>15
じゃあなんでネット上で批判する人は後を絶たないの？
俺みたいに無駄だって気づけてないの？気づいた上でやってんの？どうなの？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:42:21.55 ID:ovvIZIZZ0.net

>>16
なんで？
どんなに有名人でも不正論だったらそいつの負けじゃないの？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:43:13.43 ID:ovvIZIZZ0.net

鳩山とか散々馬鹿にされてたけど
あれでも俺らよりずっと上らしい

意味わかんないなんなのこれ
何で今こういう話してるかと言うと大学でちょっとわけあっていろいろそういう話する場面があって
同級生とか教授とかの話聞いてぞっとしてる

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:43:28.33 ID:oy+zKEdK0.net

んなもん匿名故の自己保身と自己満足だよ
現実的社会的有用性なんて誰１人考えてないよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:45:11.60 ID:oy+zKEdK0.net

顔出してるだけで勝ち
顔出せないだけで負け
覚悟が違うんだよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:45:36.99 ID:ovvIZIZZ0.net

はるかぜちゃんって知ってる？
あれについてもちょっと話に上がったんだけど
彼女に反論した時点で負けらしい

なんつうか対等な言論ですらないんだと

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:47:09.69 ID:ovvIZIZZ0.net

お前らも多分人によっては知ってると思うけど、炎上してるレストランの社長がいるんだけど
理由はそいつが低学歴で、しかもずれたこと言ってるからなんだけど

それでもたとえ批判の声が多く、それが正論だったとしても、
批判のほうがやましいんだと

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:47:13.67 ID:5+ZxDSq/0.net

>>18
たとえばネット上の発言を点数化したら4点の人と80点の人を平均化すると42点
すると50点の意見しか言えない有名人の方がネットの平均点より上ってことになる
「ネット」っていう一括りで見たらどうしても信用性が低くて弱い
一番責任度が低いともいえる

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:49:10.95 ID:ovvIZIZZ0.net

>>24
いやそれはわかるけどさ、
ネトウヨみたいな陰謀系とか単なる誹謗中傷を抜きにしたとしても
それでもやっぱりネットと言うだけでアウトらしい

情報後出しですまんが
ネット社会の現状みたいな話なんだが、俺が「実は毎日ネットで論破しててさあ」って言ったら集団が凍り付いた
まずそれでヤバいと思った。で、当たり前の話をしたら、なんかドンドン空気がおかしくなって
俺氏困惑した

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:52:20.99 ID:fA6VEogG0.net

なんだこいつNGするわ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:52:32.63 ID:5+ZxDSq/0.net

>俺が「実は毎日ネットで論破しててさあ」って言ったら集団が凍り付いた

そりゃ凍りつくわ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:53:35.13 ID:oy+zKEdK0.net

はるかぜちゃんの記事ちょっと読んだけど噛みついてる奴のアホさが目立つだけだな
ネットだから芸能人でも対等とか勘違いしてるんだろうけど違うからね

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:53:46.50 ID:aZ31okkD0.net

リアルじゃ「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」のほうが大事なんだぜ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:54:47.89 ID:uyeXqsQVi.net

>>4
↑
こういう奴の論破は基本論破じゃなあい

本当に強い奴はどんな黒でも白にするからな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 00:55:44.00 ID:oy+zKEdK0.net

>>27
流石だよな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:00:59.39 ID:h5Fn4ZV/i.net

>>10
乙武の件も相当強引な解釈で乙武側が悪者にされてただけに見える
つーかどの炎上も大体揚げ足取りしてるだけで正論とかほとんど見かけない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:01:17.26 ID:5+ZxDSq/0.net

ネットがどうこう以前に>>1さんがちょっとズレてるんじゃないかな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:01:45.89 ID:ovvIZIZZ0.net

>>28
嫌でも所詮相手はガキだろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:02:48.60 ID:M90m6pz30.net

お前は2ちゃんに何を求めているんだ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:03:35.46 ID:ovvIZIZZ0.net

>>32
そうなの？
なんつうかね。いろいろ話聞いてて驚いたのは
炎上とかで「燃やしてる側」を世間は冷淡に見ているんだわ
これは意外だった。燃やしている側こそが世間の本音だと思ってた

だから、批判の数が増えれば増えるほどそれは世間の総意だとずっと信じてたんだが
もしこれが本当なら、燃えようが燃えまいが判断はリアル世間次第じゃないか？


ってか現実の空間からみるとひょっとしてネットって偏ってる？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:05:41.69 ID:ovvIZIZZ0.net

>>35
真実だよ
ネットは集合地
２ｃｈに限らないさ。ついったーやはてなが世界を変えると思っていた
だから、２ｃｈで火が付いてついったーやはてなで広まった話題（あるいははてなで火が付くかもしれないが）とかがマスコミ報じる度にこれで世界は変わっていると思ってた

だが、どうやらそういうネットの感覚を懐疑している人が少なくない・・・みたいで
そういう人は、仮にどうみてもネットが正論で発言者（乙武とか為末とか）が間違ってても
やっぱりネットの方が低いと思うらしい

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:06:01.25 ID:oy+zKEdK0.net

そのガキ相手に、いい大人が、私はお前が気に入らないって直接文句言うんだぞ？
しかもTwitterという実質公衆の面前で
こんな頭の悪そうな様はないよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:08:36.49 ID:EB6GTUJh0.net

カーチャンから罵倒されるコピペに同じようなのあったよな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:08:39.77 ID:oy+zKEdK0.net

ネットが偏ってるんじゃないよ
声のでかい奴と野次馬が集まってるだけだよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:10:36.56 ID:oy+zKEdK0.net

ネットによって世界は確かに変わってる
ただそれがお前の望む形ではないということだ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:11:02.04 ID:h5Fn4ZV/i.net

>>37
ネットっていうのはお前が思う程高尚な代物じゃないよ
思考能力欠如のマイノリティ気取りが流れ着く掃き溜めでしかない
そんな連中が匿名でがなりたてた所でどこの誰が真に受けるのかって話さ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:12:01.66 ID:KYeKKiZa0.net

うーん、乙武やはるかぜが晒しRTでフォロワー使って自分の気に食わないヤツをボッコボコにしてるところは何度も見ててドン引きしたからあの人らに関してはさすがに……

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:12:07.94 ID:ovvIZIZZ0.net

>>42
でも実際麻生太郎首相とかはネットで支持されまくって
アキバで演説したらすごい熱狂してたじゃないか

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:12:54.89 ID:MQJB1R/k0.net

リアルで正論言うとすげえ叩かれるからその鬱憤を晴らすためにネットでは何の気兼ねもなく正論を述べる

まあ正直リアルで正論が許される立場にいないという惨めさはある

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:14:58.97 ID:oy+zKEdK0.net

逆に言えばネットで支持さらまくったという印象を与えても現実に作用したのはアキバにキモヲタが集まった程度

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:16:19.66 ID:h5Fn4ZV/i.net

>>44
元々それなりの地位にいた人間だっただけで、そんなイベントがあろうと無かろうと総理になってたよ

逆も然り、あんだけワタミワタミと騒いでも結局当選してる
ネットの力なんて所詮そんなもんだよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:16:55.45 ID:KYeKKiZa0.net

そもそも自分の主張を正論と言い切るところに迂闊さというか危うさがあると思うんだがな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:16:58.45 ID:aaZm7vjj0.net

また頭の弱そうなやつがスレ立ててんな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:19:21.56 ID:h5Fn4ZV/i.net

>>48
そこは同意
自称正論とやらはどこのどいつが保証してくれた論理なんだと問いたい
結局自分の中の判断基準に基づいてるだけで正しさの根拠がどこにも無い

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:21:05.34 ID:lbYAkW/80.net

ネットで芸能人の話してるのなんてマーンしかいないだろ
芸能人誹謗中傷してるおっさんとかきもすぎて

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:22:15.51 ID:M90m6pz30.net

論破自体実はみんな呆れて相手にしなくなっただけだったこともあるしな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:22:41.10 ID:WjJtviNQ0.net

まだこんなのがいたのか・・・

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:24:31.89 ID:ovvIZIZZ0.net

>>50
・１から自分で理論を立てたものの偏りまくって稚拙な人間
・集合地を結集して最適解を編み出し、それを拡散させる賢者の集団

どっちが正しいよ？
普通に考えて下だろ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:24:38.92 ID:49j0TMjJ0.net

批判すれば玄人
これまじネットに限らず現実でもメジャーな作品程批判すればその作品の玄人になれる

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:25:18.87 ID:Gh+5Occ50.net

>>47
でも和民は今年初めて赤字転落したりしてるぞ
多分にブラックのシンボルにされてる感もあるけど

57 ：晃：2014/09/20(土) 01:25:24.37 ID:u3P8iTR50.net

創価vs共産党の
血塗れの戦いを知らんガキは…


これだから困る

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:26:11.60 ID:oy+zKEdK0.net

上のようなのが集まって下を形成したって糞には変わりないんだぜ

59 ：晃：2014/09/20(土) 01:26:24.57 ID:u3P8iTR50.net

人が死んでるんだよなぁ…
知らないならまた繰り返すしか
ないのか？

嫌だなぁ…

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:27:25.07 ID:ovvIZIZZ0.net

>>43
ついったーの場合ちょっと複雑で、
なんかアニメアイコンだといくらフォローがいてもだめらしい
自慢じゃないけど俺は800人くらいいるんだけど、これでもダメだと。3000人いてもダメなんだって

俺氏正論を言う
↓
支持者が集まる
↓
はるかぜや乙武の主張の問題点や手法（>>43のいう晒しなど）を問題視する
↓
やっぱり支持者が集まる

この繰り返ししていると自分のレベルが上がる実感があったんだが

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:27:46.52 ID:KYeKKiZa0.net

今のVIPだと>>1がネタじゃなくてマジっぽいから困る

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:30:12.60 ID:DdCSr7Wi0.net

>>51
見つけた
エクセルの人ありがとう
参考になったぜ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:30:49.44 ID:ovvIZIZZ0.net

>>55
俺はそう思ってた
いかに批判が上手で的確であるかが重要だと
だから2chとはてなは徹底的に没頭していた

それが嘘だったかのようなのが先日の話し合いだった
どうなんだよ本当

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:31:07.96 ID:Gh+5Occ50.net

>>54
集団思考は正誤は別にして、極端な方向に振れるってのが定説

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:32:25.26 ID:M90m6pz30.net

>>61
高度な釣りに俺らがついていけないのかもしれん

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:32:46.82 ID:ovvIZIZZ0.net

>>56
それに関連してだがフジテレビとネットがどっちがいいかっていうと
やっぱりフジテレビらしい

番組が低予算で質が下がっても、視聴率下がって赤字になっても
それでも影響力は２ｃｈよりも上（ウソだろ！？）らしい
フジテレビを見ていることはネットだとださいけど、実際はそうではなく
2chやはてなを見ていることの方がむしろ恥ずかしいと

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:32:50.06 ID:KYeKKiZa0.net

ネタなのかマジなのかわからんくなってきたからマジレスするけど生産性が伴わないなら正論だろうとなんだろうとゴミだよ

終わり

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:32:57.67 ID:8t+VRaBb0.net

上とか下とかレベルとか分からんチン
誰が決めんのよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:34:21.61 ID:ovvIZIZZ0.net

マスコミの時代は終わったと思ってたんだが
ネットには真実があると思うんだが、割とネットの集合地の真実が、実際の質はフジテレビの低予算番組どころか
週刊実話同然だと聞いて、なんかむかついたんだが、みんな賛同してた

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:34:38.56 ID:KYeKKiZa0.net

>>65
どういうノリ方してやればいいのかわからんわこれｗｗ
>>1が基本的に長文だしネタの着地点が読めんからノるにノれねえ…

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:35:11.16 ID:ovvIZIZZ0.net

むしろいまどきネットを使って論議に参加できない人間のほうが
民主主義の負け組だと思ってたんだが・・・

天変地異のようだ
まるで俺が負け組みたいじゃないか

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:37:07.17 ID:Gh+5Occ50.net

とりあえず世の中変えたいなら
２chでした議論を持ち帰って実名ブログで世に問うとかしたらどうだ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:38:49.27 ID:2WciuCdRO.net

>>1
正論をいう奴は偉そうにしたい能無しにとって邪魔な存在だから。
それは日本独特の悪習であり、その被害は小保方の巻き添えの被害と同様に甚大。
そういう人間はいた方がいいのにそれを是としない習慣を作った段階にもその原因はある。

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:41:01.84 ID:RwrsIt1a0.net

ネット民が出来ることなんて犯罪見つけたらチクるぐらい

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 01:43:16.91 ID:h5Fn4ZV/i.net

見てると疲れてくるな
こんな頭悪い文書を長々と書いて論破してますとか言ってる時点で目がシバシバしてくる
こいつの言う正論に則った行動もほとんど他者の受け売りを鵜呑みにして便乗してるだけにしか見えないし
>>1の中身の無さがネットが何たるかを明確にしてるだろ