本読むのってそんな大事か？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 17:56:18.49 ID:llR3Ug7u0.net

読みたい奴だけ読んでりゃいいのに、何で読め読め勧めてくるんじゃ
「本読めば人生変わる」って言う奴は何なんじゃそんなんでいちいち変わってたら大変じゃ
「読んだら語彙力付くで〜」ならまだ分かるけど、新聞でもいいんじゃないか

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 17:57:04.25 ID:khApGOKK0.net

2ちゃんをやると人生が変わる

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 17:58:22.96 ID:llR3Ug7u0.net

>>2
悪い方向にな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 17:58:32.95 ID:n/e8vE8d0.net

本を読むと脳の回転が速くなって時間がゆっくり感じられる

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 17:59:11.70 ID:N0RpNAcrO.net

お前は読まない人間じゃなくて読めない人間だよカス

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 17:59:31.25 ID:DZZ/60Fz0.net

中学生は国語のカリキュラム通りにやってろよ
他の教科だって将来役に立つことなんかひとつもねえよ

7 ：繰り返すABC ◆Kg1deTaN2c ：2014/09/20(土) 18:00:03.74 ID:CJU++xBo0.net

評論は読むと幅が広がる

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:01:16.25 ID:llR3Ug7u0.net

>>4
時間を楽しむってやつかね
贅沢っちゃあ贅沢やな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:02:16.79 ID:llR3Ug7u0.net

>>7
これはあるな
色んな知識を得ることで話の幅も広がるし
人間関係の基礎対応力みたいなもんは付くかも

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:02:42.55 ID:X+uzPjAV0.net

大事なのではない
好き嫌い

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:02:51.51 ID:4+vthkQVi.net

本を読むということは他人の考え方を知ると言うことだ
他人の考え方を知るということは自分で考え付かなかったことも吸収できるということだ

たくさん本を読むということはそれだけ沢山の考えが身に付くということだ
三人寄れば文殊の知恵と言うが
沢山の本を読み、吸収したものはそれを一人で達成出来るのだ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:03:45.14 ID:MUgmf0VU0.net

>>11
これ
殆ど同意件だわ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:04:34.41 ID:llR3Ug7u0.net

>>11
なるほどな
読書によって他人の考え方に対して寛容さも持つことができるかもしれんな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:04:56.10 ID:WupuiQiU0.net

>>11
それ本じゃないとダメ？

15 ：繰り返すABC ◆Kg1deTaN2c ：2014/09/20(土) 18:05:09.52 ID:CJU++xBo0.net

>>11
そうだな
小説は好きなものを読めばいいと思う

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:05:30.36 ID:tzpx8ueG0.net

本のメリットは長文のまとまった理論を読んで知識と理解力がつくこと。
掲示板やツイッターの3行じゃ何も語れない、何も身に付かない。

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:05:47.17 ID:k11x8Mog0.net

>>11
まぁこれなんだよな
だから本読まないのに賢いやつなんてそうそういないんだよ
余程の天才でもなければ

かといって本読めば必ず賢くなるわけではないがな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:05:47.39 ID:MUgmf0VU0.net

別な角度からの見方とか、色々と大事なことを学べる

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:07:00.49 ID:X+uzPjAV0.net

よけいな基地外知識が身に付く

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:07:41.29 ID:wBf/ezOp0.net

>>11
これ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:08:16.88 ID:/JdgGInB0.net

アフリカの土人だって字読めなくても楽しそうだしな
土人的な人生送るか本読んで文化的な人生送るか
どちらが幸せとは言い切れない

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:08:29.95 ID:4+vthkQVi.net

>>14
他人の考え方を知ること自体も素晴らしいことではあるが
いろんな道で研鑽を積んだ人間の考え方を知ることはより素晴らしい

ただし、そういう人は色んな人と直接会話するほど暇でない場合が多い
だから本が必要というわけだ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:09:02.58 ID:UqXk2vph0.net

>>11それ２ちゃんじゃダメなの？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:10:00.18 ID:X+uzPjAV0.net

まず人間の考え方は変なのだ
知らなくていい
ただし徹底的に

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:10:42.90 ID:KyXO6oMr0.net

>>23
非論理的かつ感情的で無能な馬鹿しかいないからダメ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:11:58.59 ID:wBf/ezOp0.net

>>23
雑談のネタくらいにしか使えんだろ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:12:06.93 ID:5NYYry9vO.net

ある程度年齢いってるなら娯楽として好きに判断すればいいが
子どもは読んでおいたほうがいい
漫画でもいいらしいけどたまに活字コンプかってくらい読書毛嫌いする人がいるから活字がいいかな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:13:35.01 ID:WupuiQiU0.net

>>22
それはビジネス書とか自己啓発本とかの話？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:14:20.80 ID:LknfPJwW0.net

小学生の頃は本いっぱい読んでたけど
ゲームと出会ってからは・・・(T_T)

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:14:26.19 ID:tY+2niKu0.net

読んだら自分でも考えろ！

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:14:47.09 ID:4+vthkQVi.net

>>28
それ以外もそうだよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:14:54.23 ID:hB/zcuxw0.net

本を読んで思想が変われば人生が変わることもあるだろ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:15:11.37 ID:zr5H97Wn0.net

文字を読んだほうが良いのは分かるが
紙媒体にこだわる理由がない

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:15:11.71 ID:kJrctQmy0.net

>>14
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶってあるけども
人から聞いた話とかは経験に近いものが多く、本で見る知識は歴史よりの物が多い。
この場合の歴史は、そのままの意味だけでなく客観的なデータとか体系的な知識とかも含む。
もちろん人の話でも歴史に近い話もあれば、本の知識も経験に近いものもあるけども。

本じゃなくても構わんが、じゃあ本以上のそういう客観的なデータや体系的な知識が学べるようなのはあんまりないな。

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:16:11.04 ID:ndi24DVR0.net

誰かオススメの小説教えて下さい

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:16:52.40 ID:9g4VBhw00.net

宗教やってる奴だってわざわざ勧めに来るだろ？
それと同じってことよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:18:25.94 ID:Kx0XuLSB0.net

>>23
いろんな人の考え方に触れるって点では同じだろうけど知識の偏りっていうか
得られるものの質の違いはどうしてもあるだろう
物書きはもともと人に読ませるためのもん書いてるわけだし根本が違う

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:19:04.23 ID:WupuiQiU0.net

>>31
それなら他の媒体でも良くね？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:22:26.64 ID:4+vthkQVi.net

>>38
別に構わないけど
現状紙の本が多くを占めてるから本がいいというだけだよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:23:27.50 ID:kJrctQmy0.net

>>38
電子デバイスで読むのは俺は全然かまわんとおもう。
ただ例えばこれがテレビで見たり、ラジオで聴いたりするとか講演で話聞くとなると
本に比べてかなり精度が落ちるとおもう。
具体的にいうと後でその情報の精査するのがかなり困難なため情報の質として微妙。

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:24:01.22 ID:zr5H97Wn0.net

ブログとかWebニュース読んだほうが早い

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:25:54.95 ID:1TH3agZR0.net

ネットは入れる場じゃなくて出す場
信頼できるソースは複数の本しかない

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:26:16.06 ID:dsRhpUJF0.net

本によって言ってることが違うんだもん
例えばサルトルが「人間は自由であるように呪われている」といったかとおもえば
レヴィ＝ストロースが「人間の行動は規定されているので自由ではない」って反論するでしょ
本なんて信用できないんだよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:26:42.40 ID:kJrctQmy0.net

>>42
そこなんだよな。
結局、本のソースが情報の根底にあるんだよな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:26:50.78 ID:1TH3agZR0.net

>>43
あきれた愚か者だ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:27:34.81 ID:OMp3weC60.net

ショーペンハウエル『読書について』でも読んでろ
読書がいかに害悪であるか本に書いてあってある意味爽快だぞ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:28:45.05 ID:L4nflutf0.net

ラノベじゃダメですか...(小声)

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:28:55.79 ID:Kx0XuLSB0.net

>>43
その思想を読んで自分で考えてってプロセスが一番重要だと思うんだけど
こいつがこういってたから正しいって盲目的に信じるやつはいくら本読んだところで馬鹿のまま

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:28:57.11 ID:zr5H97Wn0.net

>>43
実存主義と構造主義で見解が違うだろうと

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:29:15.52 ID:KyXO6oMr0.net

>>46
これ日本人なら読むべきだよな
豊富な知識はあっても活用できないっていわれてる日本人の耳に痛い

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:29:24.71 ID:4+vthkQVi.net

>>43
複数の考えを知って自分はどう考えるのかが大事なんだよ
信用できるかどうかは余り関係がない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:30:18.78 ID:wBf/ezOp0.net

>>50
知識ってどんだけ溜め込んでも使いこなせなきゃ意味無いんだよな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:30:25.72 ID:1TH3agZR0.net

>>43
こいつにとってはすべての本が経典に見えるんだろうよ
こいつには聖書もコーランももったいない
人間革命がお似合いだ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:30:35.48 ID:PNC5/yhkO.net

>>43
それは人によって言ってることが違ってて人間なんて信用できないって言ってるようなもんだ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:31:16.03 ID:zr5H97Wn0.net

>>44
ソースって突き詰めると統計データじゃね？
そっから分析解釈したものをアウトプットする場が
書籍やWebだろう

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:32:05.38 ID:kJrctQmy0.net

>>46
つうかショーペンハウエルってまんま２ｃｈのニートだよなｗ
自分の性格が悪くてうまくいかないのを読書のせいにしてるしｗ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:32:28.04 ID:MQoNGaI20.net

本とかたくさん読んでても知識だけの頭でっかちは見てて痛い
自分の実体験に結び付けて考えられる奴だといいんじゃない

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:32:53.96 ID:Hp4Pdefy0.net

もう>>1はいない

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:33:29.17 ID:1TH3agZR0.net

>>57
結びつけるというかなんというか
体験と知識は同じ速さで歩ませないといけないと言ったのは誰だったかな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:33:36.97 ID:Kx0XuLSB0.net

所詮暇つぶしだしそんなこと考えながら読むこともないとも思う
苦痛ならむりに読む必要もない

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:33:48.21 ID:Q/d1ClLK0.net

正直新聞でもいいよ
全ページ余さず読むなら

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:34:53.19 ID:kJrctQmy0.net

>>55
んだね。だから本当は統計データそのものを見るのが一番いい

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:34:57.90 ID:1TH3agZR0.net

>>60
訓練は暇つぶしではない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:36:28.88 ID:aEWHw3jX0.net

最後に読んだ本はフライパンじいさんです

65 ：アスペニート：2014/09/20(土) 18:38:05.31 ID:y3e6+ncv0.net

アスペだから本読まないと知識の吸収効率が絶望的に悪い俺のような人間もいる

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:38:44.40 ID:1TH3agZR0.net

>>65
君は読書家のようだな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:39:05.63 ID:Kx0XuLSB0.net

>>63
訓練なんて思って読んでるの？疲れないか？
楽しみながらついでに知識も増やせてらっきーくらいなノリでいいと思うが

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:40:09.62 ID:nwoQyszG0.net

別に知識や経験や擬似経験が豊富な奴はすごいねってだけの話じゃんそれが共用になってたらなおさら
何をそんなに息巻いてるの

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:40:39.80 ID:1TH3agZR0.net

>>67
訓練が楽しくないわけではないが寝転がってゲームしてた方が楽なのは確か
それかこうしてネットで実のないことをするか

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:41:43.98 ID:tzpx8ueG0.net

「月に何冊読むんですか」と訪ねて
嬉しそうに語り始める者を信頼してはならない。

「あなたの愛読書は何ですか」と訪ねて
嬉しそうに語り始める人は信頼して良い。

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:42:20.79 ID:kJrctQmy0.net

>>67
まあここらへん人それぞれだよ。
訓練と思わなきゃ読めないような難しい本を読むのが楽しいって奴もいる。
体系的な知識がきちんと学べるような本はその傾向が強い

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:43:24.58 ID:DZZ/60Fz0.net

国語なんて読みゃわかるんだよ
まったく文章を読んだことがない奴がたまにいる
それを防止するために読ませときゃいいんだよ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:43:57.46 ID:dsRhpUJF0.net

>>48>>53
逆だよ
本に真理などない
ポスト構造主義では真理なるものを想定していないし
フッサールにもそれは見られる
人間の考えは共有される部分とそうでない部分がある
完全に人間を信用することはできない

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:45:36.84 ID:Kx0XuLSB0.net

>>71
訓練と思わなきゃ読めないような難しい本を読むのが楽しいって奴
↑まぁこういうやつは訓練自体を楽しんでやってるような奴ってことだろ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:46:21.91 ID:szzd3xqv0.net

1000円でおつりが出てきて他人の価値観や人生を疑似体験できる装置だぞ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:46:56.37 ID:tzpx8ueG0.net

デリダの脱構築までいくと
もう何でもありになっちゃうんだよなあ…

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:47:23.02 ID:1TH3agZR0.net

>>73
みなさん
こんなばかになってはいけませんよ
さあ本を読みましょう

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:47:38.59 ID:OMp3weC60.net

読書家気取りのスノッブどもが湧いてるな？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:47:50.24 ID:dsRhpUJF0.net

>>77
きみより哲学書読んでるよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:48:40.28 ID:zr5H97Wn0.net

>>78
スノッブって久しぶりに見たわ
おっさんかよ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:48:50.41 ID:oXKe2i5X0.net

あの本の中の人はこう言ってたなとかこう考えてたなみたいなことがあるじゃん
そういうのがいいと思うよ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:49:03.18 ID:Z+G5Sc290.net

小説が読書に入って漫画が入らないのがよくわからん
正直どっちも同レベルにしか思えない

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:49:17.65 ID:bh2UUlSW0.net

ラノベしか読まない僕にオススメの本を教えてください
易しいのがいいです＞＜

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:49:46.10 ID:a2HBamAp0.net

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20091101/p1#seemore
これ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:50:07.65 ID:1TH3agZR0.net

>>79
読んでそれならもう見込みはない
君は知能を持つことに向いていない
体毛を増やして山に住む準備を始めるといい

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:50:11.25 ID:kJrctQmy0.net

>>74
そういうことだね。
ただ俺はそういうレベルまで達してないんでそういう本は読みたくないｗ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:50:21.63 ID:nwoQyszG0.net

パチンコで朝から晩まで打って金すろうが朝から晩まで本読もうが捉えようによっては等価なんだから
体験の質とか無粋なことは言わないけど個人的には本読んでる奴と話をしたいわ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:50:22.45 ID:+LM/+pCh0.net

歴史書やら学術書みたいな直接的に学べる本はまあ、読むべきとは思うけど
普通の小説はちょっとおかしいな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:50:46.72 ID:Kx0XuLSB0.net

>>83
ラノベの作中に出てきた本を読め

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:51:06.68 ID:tzpx8ueG0.net

>>83
魔術師オーフェンはぐれ旅
キーリ
半分の月が昇る空

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:52:14.72 ID:nwoQyszG0.net

小説なんてすげえためになるじゃん感情とレトリックの見本市だ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:53:13.56 ID:Z+G5Sc290.net

小説なんて知識にならない
学術書の方がタメになる

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:53:24.71 ID:dsRhpUJF0.net

なんで僕がいじめられるんだろう

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:54:42.37 ID:llR3Ug7u0.net

議論が議論を呼んでますね…
最早哲学かな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:55:01.56 ID:dsRhpUJF0.net

ID:1TH3agZR0さんに反論したわけじゃなくね？
むしろ同調したとさえいえる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:55:10.07 ID:OMp3weC60.net

くっさ
これだから哲学かぶれは嫌いなんだ
西洋哲学しか読んでないみたいだし死ねばいいと思うよ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:55:34.53 ID:bh2UUlSW0.net

>>89
アルジャーノンが出てきたから読んだけど読みづらいしあまり感動出来なかったなぁ

>>90
ラノベじゃなくて小説とかです…

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:57:17.27 ID:ChAjbgEi0.net

>>97
谷崎潤一郎「痴人の愛」
今の若い人には非常にわかりやすい話
時代が追いついたのかは知らん

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:57:22.44 ID:Kx0XuLSB0.net

>>97
まず文学少女とかがヒロインででてくるのラノベ読め
そうすりゃ結構いろんなジャンルの文学でてくっからそっから気になったの派生で読めばいい

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:57:24.42 ID:owpk9ddw0.net

>>97
歩兵の本領

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:57:42.55 ID:hgzBjL2IO.net

小説スキーだけど
小説は読む価値無い娯楽
哲学書は読む価値無い金の無駄
学術書は良い。つまらないけど

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:59:18.06 ID:WupuiQiU0.net

>>97
ビブリア

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 18:59:28.07 ID:kJrctQmy0.net

>>97
まずはラノベに近い時代小説なんかどうだ？
それがきっかけになってより歴史が楽しめるようになるかもしれない。

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:00:41.68 ID:nwoQyszG0.net

よほど実社会で経験豊かで常日頃から人生の機微に対して探求的って人ならともかく
大体の人は波瀾万丈ってことはまああまりないんだから
小説は手軽にそういうことを異化してくれてるって言う点でためになるよ
生きる上で望まなくても出来事は向こうからやってくるし他人と関わらなきゃしかたないんだから処世術のヒントくらいにはなるでしょ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:00:51.97 ID:bh2UUlSW0.net

>>98-103
サンクス、最近暇になったから片っ端から読んでみる

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:00:53.91 ID:llR3Ug7u0.net

>>73に言うなら、フッサールだとかポスト構造主義が言うたから正しいってことはないんじゃないの？
本に真理がないってのは、まあ人間完全じゃないからそんなもんかもね
でも、そもそも本を完全に信用しろとか言ってた人はいなかったと思うんだが…

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:03:53.67 ID:tzpx8ueG0.net

こういうスレがよく立つのも
本を読ませない、なるべく本に興味を持たせない教育を
学校でしているからなんだよなあ。
試験勉強や部活で読書時間を取らせないようにしてる。
必要以上に賢くなられたら困るからな。

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:04:32.51 ID:oXKe2i5X0.net

最近は伝記とかエッセイが一番いいと感じて来たわ
おれは他人がどう考えて行動してるのかが知りたいから本読んでるから

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:05:04.37 ID:zr5H97Wn0.net

>>107
考えさせない文化と議論させない文化は
日本の伝統と相俟って見事に国民の家畜化を成功させたしな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:07:19.60 ID:nwoQyszG0.net

ちょっと強気なこと言うと
小説が教養になりうるってことを否定してる人って視野が狭くない？
確かに小説はただの娯楽であってそれ以上のものではないってテンプレはあるし蔓延してるけどさあ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:08:28.49 ID:1TH3agZR0.net

小説だろうがマンガだろうが専門書だろうがピンキリだと思うよ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:09:05.15 ID:kJrctQmy0.net

>>108
伝記になっちゃうとどうしても自分の考え美化がでやすいから俺はエッセイくらいのが好きだな。

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:11:51.08 ID:Hp4Pdefy0.net

なんで日本で哲学と言ったら大陸哲学ばっかの話題になるの？
その辺はアメリカの影響が少ないの？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:12:31.84 ID:wBf/ezOp0.net

小説が教養じゃないって人は大衆小説の事を言ってるんじゃない？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:12:34.76 ID:a2HBamAp0.net

小説に価値がないとか言ってる奴は、価値を生み出さない読み方しかできねえんだよ
登場人物や作者の感情を分かろうとしない、あらすじをなぞるような不毛な読書しかできてねえんだよ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:13:43.07 ID:nwoQyszG0.net

大衆小説でもそれは同じだと思うよ

117 ：アスペニート：2014/09/20(土) 19:14:09.56 ID:y3e6+ncv0.net

人間はある程度以上抽象的な思考を共有しようと思ったら文字媒体が欠かせない
原理的には別に巻物でも新聞でもネットのhtmlでも電子ペーパーでもなんでもいいわけで本という媒体そのものに意味はない
ただ今の時点では本とその他の媒体に質量共に差がありすぎるってだけ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:15:40.99 ID:nwoQyszG0.net

別に娯楽性だけを求める読み方を否定するつもりはないけどそういうものでしかないと言われるとすげえ違和感あるわ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:15:58.90 ID:dsRhpUJF0.net

>>106
一行目の質問に対して答えれば
ないです

> でも、そもそも本を完全に信用しろとか言ってた人はいなかったと思うんだが…
確かにそうです
ぼくが自ら蒔いた争いの種です
ごめんなさい
みんな愛し合って生きましょう

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:16:35.01 ID:Hp4Pdefy0.net

記憶しやすさでは紙媒体の方がいいらしいね
http://www.lifehacker.jp/2014/09/140906paperbook.html

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:17:17.57 ID:tzpx8ueG0.net

>>113
分析哲学は専門性が高くて翻訳が難しいんだよ。
英語だけでなく論理学や数学の高い教養が必須になるし。
ハイデガーやサルトルなんかは旺盛に翻訳が出版されて話題になるけど
サールとかクリプキが出てくることは皆無だしね。
せいぜいウィトゲンシュタインがよく読まれてるくらい。

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:18:09.31 ID:F4jJgyjt0.net

>>83
戦国策よめよ捗るぞ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:19:35.89 ID:llR3Ug7u0.net

無粋でしょうもない分類になるかもしれんが
この手の議論って
　１．読書反対派（実用的じゃないから・つまんないから）
　２．読書は実用的である（快楽的であるかは問わない）から肯定派
　３．読書は快楽的である（実用的であるかは問わない）から肯定派
に派閥が大体分かれてて、
更に２．は、Ａ．読書の長期的な意味での実用性を認める派
と
　　　　　　Ｂ．（短期的に）実用的な読書を勧める派
に分かれてるんじゃないかね
だからどうという訳でもないが…

124 ：アスペニート：2014/09/20(土) 19:23:41.44 ID:y3e6+ncv0.net

読書がどう大事かはいくらでも語れるだろうが読書がどのくらい大事かって
功利主義的(例えば高収入層がどのくらい本を読んでいるか)か文学的にしか語れないんじゃないだろうか

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:24:41.06 ID:oXKe2i5X0.net

極端なこと言えば、様々な人と会話してる人は本読む必要ないんじゃないかと思ってるわ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:25:53.66 ID:wBf/ezOp0.net

小説って色々学べるとこ多いからね

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:27:07.46 ID:tzpx8ueG0.net

役に立つのは分かっているが
負担が大きすぎるので読みたくないってのもあるだろ。
法律関係の本とか。

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:29:10.39 ID:Hp4Pdefy0.net

>>121
ウィトゲンシュタインはよく聞くな
っていっても前期ばっかだけど

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:30:01.00 ID:Kx0XuLSB0.net

>>125
知識の深い人と対等な会話を楽しむには自分にもそれ相応の知識を有する必要があるわけで
それ手に入れるには会話だけでは難しいわけだ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:31:13.93 ID:nwoQyszG0.net

おれはかなり叙情主義的だからフィクションを即物的な効用がないだとかいう理由で否定しないし
実用的でないから娯楽としての価値しかないとも思わないむしろ実用書学術書の類でも叙情性を消そうとしてないものを高く評価する
論理の前に感情があることが大前提だと思ってるから>>84は分析的な良い文章だと思う
言葉を借りるならどんなに無味乾燥に見える論理のやりとりも「利害と感情の構造」抜きでは成り立たない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:35:04.84 ID:zr5H97Wn0.net

>>121
クリプキはなかなか見なかったな
名指しくらいしか読んだことないわ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:36:25.26 ID:Fi+OMFUS0.net

お前らは盛り上がる時間帯にかっそ過疎になったVIPを見てみたくはないか？
すること（しないこと）はVIPに1時間書き込まないだけ
時間になったら他板に避難とかしてレスの少ないVIPを楽しもうぜ

2014/9/21(日)19:00〜20:00にVIPでレスするのをやめてみないか？スレ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1411207697/

133 ：アスペニート：2014/09/20(土) 19:38:57.17 ID:y3e6+ncv0.net

俺アスペだから>>84みたいなん無理とは言わないが困難極まりないわ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:38:57.48 ID:dsRhpUJF0.net

世界が無意味であるならばどのようにして生きればいいだろう

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:39:26.22 ID:Oqy+PfdD0.net

読んだ本ではなく、自分が好きな本や感動した本から何を学んだかが重要じゃね？
たとえ一冊でも学べれば立派な読書家だと思う

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:39:57.40 ID:rYRqhRS+0.net

新聞はおかしな価値観をもつことになるけど
本はそうでないいや例外もあるか。

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:40:52.88 ID:rYRqhRS+0.net

1冊で読書家っていうのはだめだ。

さすがに経済成長ができなくなる。

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:40:57.11 ID:Oqy+PfdD0.net

>>134
自らの世界を創る為に生きれば良い

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:42:36.99 ID:rYRqhRS+0.net

新聞でも漫画の特集とかするから、経済成長ができなくなるのは新聞が原因というのはある程度正しいだろう。

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:43:15.25 ID:Kx0XuLSB0.net

>>135
それで学べたって思うことができるなら自然に次の1冊に手をだすと思うが

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:43:38.18 ID:dsRhpUJF0.net

>>138
今のところまったく見つけられないが自らの目指す世界をみつけたい
無意味だからこそ逆に何でも良いとは思う

ていうか書き込むスレ間違えてる俺

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:44:25.43 ID:34ckVj5d0.net

>>136
俺は本の方が著者の考えがもろに出やすい気がする
それが偏りになる場合も新聞より多いと思うよ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:45:23.32 ID:3xJhus5Xi.net

単純に本読めないのはヤバイから

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:45:55.92 ID:dJbSl/Bp0.net

読んだ方がいいって何をだよ
小説でもいいのか？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:46:12.32 ID:rYRqhRS+0.net

新聞がおかしいことをかいてもいても、だれもわからないだろうし、
外国語を最近ある程度みにつけて海外ドラマみて海外の小説読んで
やっと　お　っておもう。

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:46:42.23 ID:nwoQyszG0.net

別に新聞も本も限られたものを偏った読み方しなけりゃ偏った考えをもつようにはならないんじゃ
まあ別に偏ってもいいと思うけど

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:47:31.51 ID:oXKe2i5X0.net

新聞は一社だけを読んでるとその社風に染まりそうな気はする

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:47:42.77 ID:I+w6qn/O0.net

>>144
いろんなジャンル読めばいいと思うよ
大事なのは違う価値観に触れること

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:48:06.42 ID:Oqy+PfdD0.net

>>140
その通りだが、俺が言いたいのは、読書は、何かを学べれば良い、何かを感じれば良い
どれだけの本を読んでもそれが無いなら読書家じゃないってこと

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:48:09.96 ID:OSI1zvIci.net

南青山、BMW、美女、38倍の読書差から生まれた格差　30代で年収3000万円を実現する（10）

　「30代で年収3000万円の人と普通の人の間で、何か劇的に違う習慣とか、あるんですか？」。
これまで30代で年収3000万円の人を311人調査して、色々と深く調査してきましたが、
「これが劇的に違う」と大きく言える習慣は少ないです。ただ・・・・・ゼロではありません。
30代年収3000万円の人と普通の人との間で劇的に違う習慣のなかで、最もわかりやすいことは「読書」です。

■普通の人と38倍も差がある習慣

　普通の人はほとんど本を読みません。たとえば、20代30代のビジネスパーソンは1年間で平均3.1冊の本を読むという統計があります。
1カ月に換算すると、0.26冊です。

　その一方で、30代で年収3000万円の人は1カ月間で平均9.88冊も本を読むのです。なんという差でしょうか。

　20代30代のビジネスパーソン平均が月0.26冊で、30代年収3000万円の人の平均が月9.88冊。その差は38倍です。劇的に違う習慣といえます。

　単純に平均の数字だけ見ても意味がありません。30代で年収3000万円の人の読書の実態についてもっと詳しくみていきましょう。


http://media.yucasee.jp/posts/index/13621?la=0005

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:48:17.31 ID:3xJhus5Xi.net

>>142
同意。
新聞は下手したらよその国から叩かれる場合もあるし、わりと慎重にやってる。

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:49:25.03 ID:rYRqhRS+0.net

大河ドラマで　秀吉はたいしたものでないみたいなセリフがあれば
その偉大さがわからないまま大人になりそう。

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:49:30.24 ID:Kx0XuLSB0.net

>>146
これだよねまあ個人の好みもあるけど
いろんなジャンルのものをいろんな媒介で吸収してる人は
柔軟な考えかたができる人間になると思う

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:49:47.54 ID:dJbSl/Bp0.net

>>148
なるほど

読んだ方がいいって言う奴は
自分がもっと早く読めばよかったっていう後悔から来てるんだろうな

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:50:43.84 ID:WupuiQiU0.net

>>148
本好きほど同じジャンルばっかり読んでるイメージあるんだが

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:51:26.02 ID:Oqy+PfdD0.net

>>155
乱読家って分類があってだな

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:51:55.07 ID:Kx0XuLSB0.net

>>149
それは同意だな
読んだところで身に付かなければなにも考えてなければ文字眺めてただけ
そもそも読んだと言えない

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:52:13.75 ID:Hp4Pdefy0.net

>>154
これはある

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:52:43.78 ID:I+w6qn/O0.net

>>154
そういう事
小さいころから読んでる人はやっぱり違う
なんでもいいから読めばいいよ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:53:17.96 ID:rYRqhRS+0.net

読書家　で辞書を引くと　ない・・・読書のところに　---家ってあるだけだな

解釈が分かれているのか。

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:53:58.84 ID:nwoQyszG0.net

でも本ばっか読んで頭でっかちになっちゃいけないよ
なんとなくお前らが嫌いそうな言葉だけど

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:55:09.16 ID:rYRqhRS+0.net

本を読んでいないのはとてもまずいけど、なかなか是正できない。

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:55:30.71 ID:I+w6qn/O0.net

>>155
同じジャンルばっかり読んでる人はどうしても尖ってしまう
もちろん尖る事が悪いわけじゃない
そのジャンルでトップ取る人ってだいたいちょっと人間性はアレ？って思う人多いし

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:55:56.77 ID:zr5H97Wn0.net

>>161
分かるよ
元はバカでもトライアンドエラー繰り返して
苦労した人間が一番強い

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:58:00.92 ID:Kx0XuLSB0.net

>>163
物書きはアレな人多いイメージだよな

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 19:58:26.62 ID:3xJhus5Xi.net

本読んで頭でっかちになるかね？と思ったけど父親がそうだった。
自分が選ぶ本ってやっぱり傾向があるから、
誰かのおすすめとか聞くのもいいよ。

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 20:00:39.09 ID:I+w6qn/O0.net

広く浅く本読んだり経験していくと
だんだんと広くそこそこ取り入れられるように理解力が上がってくる
そうすると誰とでもコミュニケーション取れるようになるから
実社会に出るときにいいよ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 20:03:13.86 ID:nwoQyszG0.net

頭でっかち〜って話にも尖った人間が〜って話にも通じるけど
別に言葉自体に罪はないんだけど思考が先鋭化しすぎて言葉と行動がこんなにかけ離れてるのにお前はなんで自分に納得できるんだって人いるよね

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/09/20(土) 20:04:22.61 ID:YIwPY0co0.net

言うほど大事じゃないが、音読は脳を使ういい手段ではあると思うよ
使わなければ衰える、当たり前だね
まぁ音読するなら本じゃなくてもいいんだけど