2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

まじでやばい開業歯科医だけど質問ある?

1 :貧乏歯医者:2014/09/23(火) 12:20:59.14 ID:kaXxAJky0.net
治療とか虫歯とかの質問はスルーしますねー

学費と開業資金で億以上つぎ込んだけど、見合う収入がないorz
高校生諸君、進路は慎重に!

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:21:50.52 ID:mTipFbzx0.net
インプラント勧めてくるのはそれか!

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:21:52.49 ID:iQ5EWRYF0.net
何で
歯医者
目指したのさ?

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:21:55.04 ID:N5h7ncVc0.net
実家金持ち過ぎんだろ坊っちゃん

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:21:56.40 ID:jFanaNWb0.net
開業医って無条件に儲かるもんでもないんだな

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:22:02.34 ID:sj3NLEcn0.net
月収なんぼくらいなん?

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:22:38.80 ID:FmD69opy0.net
審美は儲かるんじゃないの?

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:22:44.65 ID:w+b1Mkxk0.net
歯医者とかコンビニ並に乱立してるからな

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:23:24.18 ID:KUI/bRTv0.net
治療も虫歯もNGなら歯医者やめろ

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:23:31.28 ID:6nRyv5ir0.net
>>1
ジジババ向けに見周りで訪問検診とかするのはどうよ
その時に、歯ブラシやら入れ歯関係の備品を補充してやるとか

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:24:04.80 ID:g2o/GFvW0.net
勤務歯科医だけどほぼ保険でも1200万あるよ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:24:51.21 ID:kaXxAJky0.net
>>2
そういうとこもあるね。俺は治療失敗のストレス溜めたくないからあまり薦めない。だから貧乏w

>>3
歯医者一族で中途半端に小金持だから私立行けた

>>5
人件費と機材、材料費は年々高騰中

>>6
妻の専従者使って70くらい

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:25:42.37 ID:GvFuVZM20.net
>>5
開業”歯科”医は儲からないよ
同業者があちこちにライバルがいるんだから

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:26:10.62 ID:dNk8r8oy0.net
コンビニより歯医者の方が多いってマジ?

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:28:12.52 ID:kaXxAJky0.net
>>7
俺は結構時間と回数かけて後でトラブル起きないようにするから、そんなに儲かってないTT

>>8
その例え、よくあるけど、経営的にはあまり参考にならない

>>9
そういう質問はスルーってことね

>>10
地方だからやってるよ

>>11
65歳までいられるならそこにいたほうがいいね

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:29:00.34 ID:eq5FdyN30.net
治療中にここ痛くないですかー
とか聞かれて声も出せないから少しうなずくんだけど気づいてる?

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:29:20.69 ID:8UUnmezm0.net
>>14
そもそもコンビニが歯医者の数より多かったことが無いよ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:29:28.85 ID:kaXxAJky0.net
>>13
だね

>>14
歴史上、コンビニ>歯医者になったことは無い

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:30:05.73 ID:wf2+YWad0.net
虫歯でレーザー治療あるらしいけどどうなの?それやってんの?

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:31:05.09 ID:g2o/GFvW0.net
でも開業しないと税金ばっか払ってて月30〜40万は給料から引かれる感じだから勤務歯科医も辛いよ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:31:18.16 ID:kaXxAJky0.net
>>16
だいたい気づいてるよ〜
もうちょっとで終わりそうなら続行することがあるw

>>17
コンビニの薄利っぷりをみたら、歯医者もまだまだと思うw

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:31:37.83 ID:p1/5iJV/0.net
パパンの病院継がなかったの?

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:32:02.10 ID:p6iC0nAI0.net
予約がスッカラカンなのか?
それとも予約満杯でも儲からないのか

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:32:21.53 ID:K9aL0/840.net
助手盗撮して売りさばけ

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:32:42.19 ID:6BgsJJcT0.net
技工士って必要だと思う?

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:32:43.55 ID:GvFuVZM20.net
借金返せた?

27 :ゴミクズ ◆GOMIKUZUwHX9 :2014/09/23(火) 12:33:02.48 ID:LhQzR6n50.net
嘔吐反射激しいのって何割くらいいる?
おれ毎回オエオエして赤ちゃんみたいで可愛いんだが

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:34:01.47 ID:kaXxAJky0.net
>>19
初期なら治る
予後が良くないからやらないしレーザー買う金無いorz

>>20
経費落とせるからその辺は美味しいね
勤務で稼いでいるならMS法人したら?理解してくれる雇用主少ないと思うけど

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:35:15.32 ID:HyXSjsgZ0.net
1回で終わる治療をわざと複数回通わせて荒稼ぎしてるって本当?

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:35:44.95 ID:g2o/GFvW0.net
>>28
たぶん厳しい
ちなみに今日も診療
祝日は歩合28%

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:36:29.46 ID:6nRyv5ir0.net
>>1
固定客は付いてるみたいだけど
新規客の開拓はもう無理そうなの?

といっても、違う所から別の歯医者に行く奴なんてめったにいないわけだがな

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:36:54.91 ID:XaRrV8If0.net
俺もばあちゃんのマンションがあと20年後には取り壊すからそこで開業する予定だよ
多分年寄り多い土地だから整形にする
医学部生だから開業事情はよく聞くけど歯医者はやっぱり国公立じゃないと見合わないと思うわ
医者みたく総合病院でファン作ってとかできないから開業はキツい

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:37:35.11 ID:1jn1B4eU0.net
歯医者なんて飽和状態なのによく今からなろうと思ったな

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:38:04.67 ID:g2o/GFvW0.net
お前ら好き勝手言ってるが根の治療で何回も通わせるのは逆にいい歯医者の可能性高いからな

適当な歯医者ほどすぐ根の治療終わらせるからな

根の治療は全く儲けになんないんだよ

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:39:02.77 ID:GTst2I5u0.net
近所の流行ってる歯医者はブログとかやってるよ
大人には歯ブラシや歯磨き粉、子供には小さいオモチャとか景品をくれるし

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:39:04.54 ID:ceIPKHI3i.net
>>1
何年も前からコンビニよりも多くなるって言われてただろ

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:39:34.60 ID:kaXxAJky0.net
>>22
パパンは歯医者じゃない
親戚は歯医者多くて「歯医者は楽に稼げていいぞ」と言われ情弱高校生はry

>>23
予約はぼちぼち
自分でも言うのもなんだけど、虫歯1本取るのに10分以上かけて丁寧に取っているから回転できない

>>24
んなハイリスクw
白衣の女の子は生で見るからこそ価値がある!

>>25
当たり前、外注だけど、外注の技工士とよくディスカッションして、研鑽してます

>>26
15年後に返済予定

>>27
2〜3%くらい、かな〜
オエッってされたら口の中の水が俺の顔に飛ぶ事もあるし、可愛いとは思わないw

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:43:26.01 ID:GTst2I5u0.net
>>34
1本の抜髄で10回もかかったぞ
打診痛あるのに固められたしw

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:45:11.76 ID:g2o/GFvW0.net
>>38
狭窄根管だったのにちゃんと拡大してくれたか、感染根管で治らなかったからか、逆にミスったかだわ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:45:19.64 ID:vR3tqZ1M0.net
俺外科医として雇ってもらってるけど
歯科医

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:46:33.55 ID:YdUwMa4wi.net
最近久しぶりに歯科行ったら
設備の充実ぶりがすごかった
治療前→治療中→治療後の様子を
見せてくれるのな

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:46:45.08 ID:H3v15Fjwi.net
歯医者なのに月収少な過ぎだろ
ウチの親父はFラン卒で自営業やってて月収120万だぞ

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:47:46.85 ID:kaXxAJky0.net
>>29
わざと通わせると、逆に儲からない
キャンセルリスク考えて1人の患者に20分以上の予約は取れないから、それが患者にとっては何回も、と感じるのかなぁ〜
あと保険ルールの制約もあり

>>30
日祝日勤務ですか
頑張りますね、やってる人尊敬します
俺は身体壊しそうだから無理だ

>>31
開業して間もないから新規さんはまだ多いね
俺は口コミを期待している

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:48:20.89 ID:kaXxAJky0.net
>>32
医科も医科で開業事情大変と聞きますね
共同経営失敗とか・・・・

>>33
情弱高校生だったから

>>34
俺は痛み取れるまで何ヶ月も通わせるね
34さんみたいな患者さんが通い続けて、短時間短期間希望の患者さんが転院してくれるようにしてるかもw

>>35
ブログは面倒・炎上の可能性があるからやらないなー
子供にはおもちゃあげてる

>>36
100年前からコンビニより多いですよーw

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:49:44.32 ID:VnD96u5H0.net
>>43
日祝日もやらないと勤務医で1200万いきません

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:49:55.89 ID:HyXSjsgZ0.net
借金いくら?

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:50:27.42 ID:HdCly3dK0.net
歯科医なんて大分前から供給過多だからな
金はあるけど頭悪い医者の家系の坊ちゃんが行くところだし
近所に何軒あるか数えたらどう考えても要らんだろ

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:50:54.46 ID:GTst2I5u0.net
>>39
かなり進行してたから根管が自衛で狭窄になったのはわかるけど
それにしてもかかりすぎと思ったよ
仮封にはフジナインつかうし練り方はあまいし患者を搾取対象としか見てないわ

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:51:13.06 ID:62OOGKKp0.net
嫁さんいるのかな?
お客さんの歯科医ファミリーの嫁さんは金遣いが荒い人多い
見栄の面が大きいんだろうけど最近そういうので破綻してる人何人か見た

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:52:26.48 ID:kaXxAJky0.net
>>38
奥歯なら10回以上かけることもある
打診痛が続くなら痛みが取れるまで俺は数ヶ月通わせることもあるなー

>>39
後でトラブル起こしたくないから結構説明してる、次の患者を待たせすぎてスタッフがイライラしているのを尻目にw

>>40
口外?

>>41
見せる機械もだいぶ安くなりましたからねー

>>42
と思う
他の自営業と比べて倒産する可能性は低いけど、儲かる可能性も低い

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:53:04.32 ID:F1lyaoAp0.net
開業歯科医なんて儲かってるイメージだけどそうでもないんだな。
最近の歯医者ってみんな歯科助手も含めて優しくて丁寧だよね。そうでもしないと人が集まらないのかな

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:54:37.75 ID:VnD96u5H0.net
>>48
詳しいね
フジナインて充填用グラスアイオノマーだよね
無駄だね

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:55:27.91 ID:PYRC1cN+0.net
獣医にしておけば良かったのにね

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:56:25.96 ID:qA3tIJ8o0.net
15年後に返済予定なのにどこがまじでやばいのかわからね

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:57:05.06 ID:GTst2I5u0.net
>>52
同業かプロパーならフジナインって聞いたら
それだけで察するだろ?
まあ、こっちが土方だと思って舐めてんだろうなw

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:58:21.03 ID:D3H4lg3K0.net
俺口腔外科医病院勤務だけど歯学部卒業した後に
地方私大で医師免許も取ったから>>1みたいなの見てるとやる気無いだけだろと思うわ
大学時代どうせ遊んでたんだろ

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:58:45.37 ID:kaXxAJky0.net
>>45
逆に質問して申し訳ないけど、
俺は休み無しで50歳以上になって働く自信はなかったから30そこそこで開業したけど、
45さんはずっと勤務予定?

>>46
6000万

>>47
適当な治療する歯医者は正直消えて欲しい
転院されたときに、どう説明しようか苦悩するw

>>48
フジナイン使うのは良心的では?

>>49
嫁子持ち
うちの嫁さんは節約家で助かってる
俺が学会・講習会で出かけるのを逆に止められてるw

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 12:58:58.99 ID:jtr9kv1Li.net
歯医者っていっぱいある割にはどこも混んでるよな
歯が痛くて仕事休んで歯医者行ったらどこも予約がいっぱいで今日は無理ですって帰されて泣きそうだったからペンチで自分で抜いた

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:01:03.00 ID:62OOGKKp0.net
借金けっこうあっても
嫁さん節約家で出る金莫大じゃなければいつか大きく稼げるよ
1回ハイクラスの生活染み付いたら抜け出せないから

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:01:27.06 ID:D3H4lg3K0.net
>>58
急に飛び入りでこられても症状とか見なきゃならんし
もし間違いでも犯したらどうにもならんし
予約しろよ
1人の歯科医に対して30人から40人くらいだぞ一日に見れる患者の数
それを超えるってことは患者に与える治療の質を下げるってことになんだから

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:01:55.46 ID:HyXSjsgZ0.net
結婚してるのかよ・・・歯医者って言ったらモテるでしょ
結婚する前に金目当ての女とヤりまくれば良かったのに。

今の嫁に「騙された」って意識あるの?
嫁も医者の娘とかなら分かるけどどうせ一般人のどうでも良い所の女なんでしょ?

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:02:52.20 ID:kaXxAJky0.net
>>51
いままでの歯医者が高圧的すぎたかもねw

>>53
そんな学力無かったね

>>54
このまま行けば大丈夫だけど、俺が長期入院したり、何か医療事故とかあった、とか少しでも金の流れが止まるイベントが起こったら終わるね


>>55
ま〜否定しません
おかげで不動産の師匠に出会えて、不労収入あるけどw

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:03:55.22 ID:9H+tXJvp0.net
夜寝る前にしか歯磨かないけどこれでもおk?

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:04:36.97 ID:fcq4eBKP0.net
歯医者ってもはや医者というより細工師だよな

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:05:04.01 ID:KYC2wTKK0.net
ニートが定期的に検診行ってもいいの?
内心死ねって思ってる?

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:05:15.13 ID:VnD96u5H0.net
>>57
ずっと勤務予定ではないけれどいつかは独立したいと思う
今は子供産まれてすくだし月100万くれるところはなかなか無いし自由な職場だからとりあえずもう少しいる感じかな

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:05:37.89 ID:GTst2I5u0.net
>>57
最初に行った時に待合室のポスター関連を見て
日糖協に登録してないようだったし
その時点でこれは???って思ったけど案の定だったわ

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:06:36.34 ID:kaXxAJky0.net
>>58
痛い人は、うちは折りたたみ椅子でちょっと診察して痛み止め出して、待ってもらうね。

>>59
それは俺にとってよかったかも
服は中古品ばっかですw

>>61
そうしていた時代もありましたねw
で妊娠させてそのままry

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:07:25.64 ID:VnD96u5H0.net
>>55
フジナインでファイナルならちょっと・・・だけど仮封で使ってるならむしろ良心的ってか無駄に材料使ってる感じもするが

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:08:26.76 ID:m0TXt5Md0.net
麻酔効いてなくて自然と涙出てきたんだが

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:09:58.71 ID:s4OoU7Bz0.net
モテる?

従業員や客と関係を持ったことある?

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:11:52.00 ID:kaXxAJky0.net
>>63
しっかりプラーク(バイオフィルム)落としているなら十分

>>64
それには自信とプライドは持ってます

>>65
保険証と一部負担金忘れずに、身体を洗って匂いとか取って来てくれたら、何とも思いませんよ〜
手ぶらで異臭の人は困ります

>>66
俺は週休2日で月65だったし、診療後に院長に食事奢って貰ったり、環境はむちゃ良かった。
ただ66さんのように「もう少し」とはあまり考えなかったなー
それでよかったかは今もよく分からないけど

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:12:11.49 ID:HyXSjsgZ0.net
独身で遊びまくるのが最強だと思うんだけどなぁ・・・
孕ませるとかヘマしたなぁ・・・・・・・

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:14:20.05 ID:GTst2I5u0.net
>>71
おれはあるよ
歯科衛生士じゃなくて歯科助手とだけど
イブの夜のだったんだけど治療おわって会計の時に
今日は彼氏とどこ行くの?って聞いて
まあそこから、小声でじゃ終わったら電話ちょうだいって流れ

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:14:29.21 ID:kaXxAJky0.net
>>69
激しく同意

>>70
ごめんねT_T

>>71
ないねー
従業員と関係持つのは、大きくした歯医者ならアリだけど、うちのような小さいところは禁忌
大型医療法人勤務時代は・・・ゴホゴホ

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:16:04.16 ID:kaXxAJky0.net
>>73
だね〜
ま〜もういいかって感じ

>>74
顔面かトークか保険証の偏差値が高いんでしょうねw

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:16:08.70 ID:VnD96u5H0.net
>>71
うちに勤務してる先生は同じ職場に姉妹が4人いるよ

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:16:17.31 ID:GTst2I5u0.net
>>65
おれ土方だから仕事帰りの作業着でそのまんま行ってたぞ

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:16:24.93 ID:KYC2wTKK0.net
>>72
ありがとう
臭いには気を付ける

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:17:49.45 ID:s4OoU7Bz0.net
>>74モテるな
てかその女ビッチすぎるわ

>>75大きい所はあるのか
何か男女関係ドロドロしてそうだな

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:18:37.72 ID:Z9K46iIn0.net
前にも立てただろ?
名古屋の人だろ?

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:18:53.83 ID:GTst2I5u0.net
>>76
いわゆる※ほど偏差値は高くないと思うが
保険証も国保だし最低レベルだろ?

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:20:10.10 ID:s4OoU7Bz0.net
>>77やっぱり医療関係の女は尻軽多いのかな
メリット無いのに何で股開くんだろ

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:20:10.80 ID:kaXxAJky0.net
>>77
そういう先生時々いるね〜
そういう先生はトークとかうまいし、歯医者として大成する可能性が高い

>>78
それはぜんぜんOK
お疲れ様でした、と思うし。かいたばかりの汗はあまり気にならない。

>>79
患者さんとの距離が近いから、こちらも体臭には気をつかってます

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:21:01.51 ID:IlJXdHVX0.net
インプラントの原価、親曰く安いらしいな

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:21:11.76 ID:GTst2I5u0.net
>>80
イブの夜にひとりだったはずなんだしモテるわけないじゃんかw
まあ、タイミングだったのかな?
まあ、小声で電話ちょうだいって言ったときは
もし失敗したら歯医者変えようってくらい勇気ふりしぼったからな

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:22:28.94 ID:kaXxAJky0.net
>>80
大きいところはね〜(遠い目)

>>81
違うよー

>>82
非保険者番号一桁

>>83
理由は色々あるけど、総じて好きな人多いねー

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:23:21.18 ID:1csBbZPW0.net
新規で15年も持つのか
歯医者って開業も多いけど潰れるとこも多いだろ

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:24:13.68 ID:GcXGPUeK0.net
医学科の難易度は別格だから置いといて
6年制の薬学部、歯学部、獣医学部
一番収入の期待値高くて儲かりそうなのってどれ?
歯科医師で勤務医って死ぬの?
歯科医で医局残ることってできないの?

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:25:02.05 ID:kaXxAJky0.net
>>85
うちのインプラントの原価は高めで3万
安いところは数千円
自分とスタッフの拘束時間・教育研修・器具代etcまで原価と考えると、利益はそんなでもない

>>86
結局連れ出せたの?

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:26:06.41 ID:s4OoU7Bz0.net
>>86なるほど一世一代の賭けみたいな感じか
よほどタイプだったんだね

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:26:36.16 ID:IlJXdHVX0.net
>>89
主観だが薬学部が一番あれかもな
6年やってマツモトキヨシってザラにいるらしい(医歯科の予備校先生曰く)
歯科医は莫迦って言っても国家試験は難化傾向

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:26:44.29 ID:GTst2I5u0.net
>>83
口の中や歯の治療って汚いじゃん
しかも治療中って常に患者はブザマってか変顔だしw
そういうそのひとの最低なとこを見て幻滅しきってしまったあとだから
そいつとセックルくらいなら、まだぜんぜん抵抗ないんじゃないかな?

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:27:43.55 ID:IlJXdHVX0.net
>>90
うちの親父、原価5000~10000って言ってたからかなり安いの使ってたのか…

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:28:32.55 ID:GcXGPUeK0.net
>>92
この3つだとやっぱ歯学部が安定なん?
うーん迷うな
やっぱ薬学部は地雷か

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:31:14.00 ID:GTst2I5u0.net
>>91
マスク効果もあってずっとかわいいなって思ってたんだよ
あれもし失敗したらウイスキービンをイッキ飲みして布団にくるまってたかもしれん

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:32:02.77 ID:IlJXdHVX0.net
>>95
歯学部は金が高いし、大学勉強がハード
獣医、医師は分からんが親族に歯科医師がいないなら資格を取るという意味合いで薬もありなのかな?
歯科勤務医でも年収は一般リーマン超えるとは言え過程が薬と比較にならんからな…

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:32:22.98 ID:kaXxAJky0.net
>>88
個人の借金と違って、長く細く借りないとだめだからねー
意外と堅実経営な歯医者の倒産は稀。

>>89
個人的には薬剤師死亡と思う
あまりにも薬学部作りすぎた。
漢方とか特殊系除いて、技術で差を客にアピールできないから、個人開業はもう難しいね
ずっと社畜ならいいと思うけど。

獣医は自由診療だから、稼げると思うけど休み無いのがキツそうだね

歯医者は30〜40代は勤務で稼げるけど、50以上は身体が衰えるしキツイ
勤務医の雇用形態は、基本的に終身雇用制じゃなくて、年契約の日給月給だからねー
そう考えて30そこそこで開業したのが俺

医局は歯学部がいつまで残っているか分からないよねー

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:36:11.22 ID:GcXGPUeK0.net
>>97
>>98
うーんやっぱ最強は医学科だよなぁ。
まぁ学力的に無理そうだし、獣医の方向で検討しますわ…
なんか獣医は最悪地方公務員は枠余りまくってて年齢制限もないらしいし
万が一全落ちしたら歯学部も考えて、薬は避ける方向でいきますわ
アドバイスありがとう

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:36:27.41 ID:6HNvsB+D0.net
それでも地方の方がまだマシなんじゃないの?
だいぶ昔開業した人でも1億ぐらい借入あったって言ってたけどなー

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:37:36.52 ID:GTst2I5u0.net
おれも頭よかったら歯医者さんになりたかったな
小児歯科専門な

となりの席にいた園児が治療中に
大丈夫?と言われて、あ゛ーって泣きながらせんせいのこと好きって
は?そのタイミングで告るか?と思ったけどあれ胸を打ったわw

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:39:38.62 ID:IlJXdHVX0.net
歯学部が薬学部で迷ってる方、一応歯学部の新卒かつ国家試験取得できる確率載せときますわ
東歯 98
日大松戸 88
昭和 82
日大 76
日歯 87
鶴見 81
関東で有名所の歯学部ね
データは2012年
小数点以下切り捨て

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:40:47.50 ID:kaXxAJky0.net
>>92
今の薬剤師事情ではマツキヨは良い方では?
そこから出世して管理職になれば。

歯科国家試験は難化もあるし、今は歯学部全入時代が受けているから、受験者の質低下もあると思う。

>>93
そういう身体の本質を見てるから、医療関係は、て説もあるね

>>94
安いのはトラブルになったときに理論武装できないから使いたくない

>>95
家にお金があって、東京歯科以上行ける学力あって、開業考えていない女性なら歯学部いいかも
週4勤務してセレブ生活の後輩もいるよw

>>96
マスクは卑怯だねw

>>98
一般リーマンは病気で入院しても会社が守ってくれるけど、勤務歯科医はそういった保証無いからね
そういった考えだと公務員最強だよね

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:42:56.00 ID:GcXGPUeK0.net
>>102
というかここら辺全部偏差値クッソ低いグロ馬鹿じゃないか…
私立歯学部って、>>1の頃はそこそこ難しかっただろうけどそこらへんの平均って偏差値50以下でしょ
国家試験が難しくなってるって、それ入学者のレベルが落ちてるだけなんじゃないの

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:44:21.02 ID:IlJXdHVX0.net
>>104
東歯が可愛偏差58位だった
後は知らん

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:47:03.93 ID:HyXSjsgZ0.net
通信手段
糸電話⇒黒電話⇒ポケベル⇒携帯⇒スマホ

歯磨き手段
手磨き⇒手磨き⇒手磨き⇒電動歯ブラシ⇒やっぱ手磨き

おかしいだろ。なんで歯磨きっていう原始的な行為をする必要があるの?
絶対虫歯の特効薬とか子どものうちに虫歯にならないコートをする技術があってもいいだろ

国民をあえて虫歯にして歯医者が儲かろうとするんだろ。200年後とか300年後でも虫歯の特効薬開発されても潰されるから延々と手磨きなんだろうな

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:47:43.96 ID:GcXGPUeK0.net
>>105
いま調べたけど駿台偏差値だとそこが一番高くて50だよ
ちょっと間引いた方がいいんじゃないの
私立薬とか35とかあるし

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:49:56.57 ID:IlJXdHVX0.net
>>107
駿台を利用した事ないから駿台と河合の偏差の違いがよく分からん
50なら50で良いと思うよ

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:50:44.02 ID:FBut5QVa0.net
歯医者とか完全にオワコンだろ

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:51:05.62 ID:kaXxAJky0.net
>>99
だね
学力が無かった負け惜しみだけど、医者は夜勤あるし、命にかかわるトラブル多いし、医療保険制度が崩壊したらあぶれるリスクあるよね。

>>100
うちは地方だから、まだのんびりやっていける
土地建物付で少し豪華にしたら1億はすぐに行きますね

>>101
小児歯科専門は矯正できないと経営的に難しいよね
うちは泣き叫ぶ子供を縛り付けてでも、虫歯をちゃんと治しているから、それがいい評判で紹介されることがある

>>102
高校生の人へ
もし歯学部目指しているなら、東歯・昭和以上の学力がなければ諦めたほうがいいですね。
留年すると500万近く余計にかかります。
研修医も薄給だから、7年+留年の負担を親に覚悟してもらってください。国立でも浪人する時代ですからね。
あと開業は自己資金2000万は必要。1000万は少しキツい。
うちは親が2000万ポンと出してくれたから開業できたけど、そういう家庭でなければ歯医者になってからも先は暗いです。

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:51:16.91 ID:w38B061L0.net
免許ぐらい見せろよ

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:52:37.50 ID:xtmv17hO0.net
>>102
いまの私立歯ってね
本当におバカなお猿さんの集まりなんだよ
君は大好きなパパが歯医者さんなんだーって踏ん反り返ってるけどね
>>1もいっているように本当にこれから厳しくなるんだよ
お父さんに優しくしてあげようね★

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 13:58:12.95 ID:kaXxAJky0.net
>>104
おれの高校生時代も偏差値50以上あったのに低くなったね。
その分、出るのも難しくなったね。学生のレベルは低くなった。

>>105
歯学部の偏差値は志望学生が少ないからあまり当てにならない。
東歯難化は確実だけど。

>>106
陰謀論乙
詳しくは自分で調べて欲しいけど、口腔内細菌は複雑だし、そう簡単に解決できるものではない。

>>107
>>108
歯学部入学者で歯学部第一志望は少ない、医学部とか他学部落ちとか多い。
だから模試の時点では歯学部志望者は少なくて正しいデーターが出ない

>>109
オワコンだね
細々とはやっていけるけど

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:00:56.40 ID:kaXxAJky0.net
>>111
身バレするから(汗

>>112
大学勤務の友達から聞いたけど、
「今の学生は〜」って感じではなくてリアルに低下しているらしい
昔の学生に出した同じ試験の平均点が低くなっていて、統計学的有意差を証明できるレベルらしいw

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:07:30.65 ID:kaXxAJky0.net
これから歯学部志望するなら開業までの資金を考えてください。
私立なら、親が7000万位出せたり、それに相当する不動産等持っていたり、家が歯医者、でないと。
他の↑持っている歯医者と比較して圧倒的不利です。

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:13:13.28 ID:ORA/wYM00.net
不動産の不労収入いくら?

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:15:40.68 ID:HyXSjsgZ0.net
不動産の種類は何?駐車場?オフィスビル?

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:17:19.31 ID:M9tnPC0Ri.net
20歳越えて矯正するのはやめた方がいいの?
ガタガタではないんだけど、1ヶ所だけ気になる

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:17:50.57 ID:ZesODl/q0.net
論文漁ったり勉強会とかやんの?

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:18:08.22 ID:GimowWxUI.net
テレビで見た貧乏歯医者を想像したけど1は地方でそこそこ堅実にやってそう

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:21:21.88 ID:kaXxAJky0.net
>>116
>>117
土地・アパートで月15〜20くらい
貴重な収入源w

>>118
ケースにもよるけど20歳はちょうど身体の成長が終わったときだしベストシーズンだね

>>119
主催はしないけど参加してるよ、日々の情報収集は大事だね

>>120
あれはもう事業っているレベルじゃないね
「事業」って考えると俺はギリギリ成り立っているのかな

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:24:27.97 ID:ORA/wYM00.net
不動産の利回りと借金は?
これも親からもらった?

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:25:12.98 ID:HyXSjsgZ0.net
歯科医で月70
不労所得月15〜20

女に騙されさえしなければ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
残念だ・・・
お前の子を孕んだ女は相当なやり手だな・・・弟子入りしたいわ

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:27:58.44 ID:Lh6IoFc+0.net
>>1
またお前か

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:28:53.90 ID:kaXxAJky0.net
>>122
平均10%くらい
土地7%、アパート15%
会社運営だけど1億近く借金あるw
不動産の師匠に指南してもらって自分で買った(借金した)

>>123
二股以上かけていたから俺も騙していたからなw
毎日喧嘩ばっかりしてるけど、まぁ特別な不満はないです。

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:29:11.98 ID:wnF5N/wc0.net
上を全部見たわけではないから適当に書くが
いいと思った歯科医のところにはやはり人は集まる

んで最初に行った二度と行かねーと思ったところは気づいたら消えてた

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:29:19.36 ID:kaXxAJky0.net
>>124
はじめまして!

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:34:11.79 ID:kaXxAJky0.net
>>126
俺は一部の人にいいと思ってもらえて、その人たちがずっと来てくれたらいいとおもっている
「いい」というのは価値観違うからね

俺は治療に時間かかっても、予約しているのに30分以上待たされても、それでも丁寧に見てほしい患者だけ来て欲しい
そうしているから「早く治療してくれるのがいい歯医者」と思っている患者さんは二度と来ないw

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:35:43.27 ID:DFjWZOd00.net
歯学部ってびっくりするほど偏差値低いのはなんでなの?

あんなFランが人様の歯の治療をするのかと思うと怖くて行けなくなった

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:35:50.87 ID:ORA/wYM00.net
利回りめちゃいいじゃん!
今のご時世10%越えたら御の字なのに

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:41:15.21 ID:D5KXK89Z0.net
でも月収70以上ならいいんじゃないの?

俺も自営だけど、そんなに貰えん

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:41:41.39 ID:kaXxAJky0.net
>>129
115でも言ったけど、学費が高い+それ以上に開業資金が高い、から志望者が少ない。

学力と治療技術は関係ないね。
頭が良くても腕がイマイチな先生がいる一方、
アホで学生時代女遊びしまくっていたやつは歯医者としてセンスも良くて大成しているのもいる

>>130
地方だからね
東京でも8%切るマンションはマジ悲惨と思う
師匠からの指導もあって、良い物持たせてもらってます

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:46:05.06 ID:kaXxAJky0.net
>>131
俺的考えでは、高い学費の6年制大学+1年研修医+下積み、で20代の収入が殆ど無く、年取ったらできる仕事じゃないから
30〜60歳という短い期間に他職種より稼いで当然と考えてる

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:48:32.49 ID:ORA/wYM00.net
今は不動産バブルになりかけてるな
1の持ってる物件売ってほしい

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:50:41.39 ID:Xh0mT8/XI.net
結婚前の女性関係詳しく

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:54:19.35 ID:kaXxAJky0.net
>>134
投資用マンション、何でこんな値段で買うのか気が知れないほど高くなっているね
うちのアパートは、もう数年したらどうぞ買ってください

>>135
身バレするから(汗
職場、メル友とか色々自由にやってたし、不器用だから修羅場も経験済みw

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:56:04.88 ID:qqj8LAff0.net
歯医者って普通の医師免許でなるの?

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 14:56:47.15 ID:Xh0mT8/XI.net
奥さんは職場?
妊娠は事故?

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:01:33.17 ID:kaXxAJky0.net
質問減ってきて少し寂しくなってきたつД`)

>>137
学校(大学)入学時点で別ルートだよ。
ちなみに医者は病気を治す権利があるから、虫歯の治療は医者は可能だよ(上手くできるかは別に)
入れ歯や被せ物は歯医者だけができる仕事だけど

>>138
嫁さんは職場外だよ
あまりゴムつけないし、出しまくっていたらできちゃったw

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:06:05.25 ID:Xh0mT8/XI.net
1避妊ちゃんとしろよ=

最初は真面目な先生のイメージだったけど遊び人でガッカリ

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:12:25.93 ID:ORA/wYM00.net
1は30代だよな?
安定開業医で
優良不動産餅
家庭餅
これで家餅だったら許さん!

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:15:39.66 ID:ISz7tKN/0.net
助手は顔で選ぶの?

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:16:24.25 ID:kaXxAJky0.net
>>140
勤務先によってはストレス溜めた時もあって、女性関係もめちゃくちゃしてたときもあった
今はすごく反省している

>>141
35手前です
家は無いよ
師匠から、自宅は負債だから家買う金あるなら収益物件買え、と洗脳されているからw

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:17:16.72 ID:A7x6ciT00.net
歯科って開業以外に進路あるの?

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:19:51.57 ID:kaXxAJky0.net
>>142
顔も判断材料だね
美人とかという意味ではなく、明るい表情でいられる子を選んだね。
簡単なペーパーテストさせたときに普段の素の表情が出るから、それを大きな判断材料にさせてもらったw

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:20:18.70 ID:HyXSjsgZ0.net
男の人生の重要性がよくわかるスレですね↓
避妊>>年収>>>学歴=顔>職業>>>コミュ力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>性格=人の良さ

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:21:29.88 ID:Xh0mT8/XI.net
性病になって苦しめばよかったのに〜☆

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:31:28.25 ID:kaXxAJky0.net
>>144
1、大学勤務
 給料安いけど安定、教授になったり開発商品が売れたら高収入
 これから大学が潰れるかも

2、病院口腔外科
 高収入、今の歯科事情だと一番の勝ち組かも
 大学口外医局に残る必要あるしポスト少ない

3、自衛隊
 そこそこ収入、安定
 少し狭き門

4、開業医勤務医
 稼げば高収入
 年取ったらクビ切られる可能性あり、一生できるかは難しいと思う

>>146
褒めてくれてありがとうw
生中出しは気持ち良いですからねwやめられないw

>>147
悪運強くてなりませんでしたw
セフレと縁切った後にセフレがHPV感染したけど

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:34:50.00 ID:Xh0mT8/XI.net
セフレ可哀想°°・(>_<)・°°
女の敵だね!

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:39:47.10 ID:kaXxAJky0.net
>>149
Xh0mT8/XIさん、下ネタ系質問多杉w好きだからいいけどw
光通信の御曹司は極端だけど、男は子孫と財産をどのくらい残すかが重要じゃないかな?
その欲望を突き進みすぎたら、女性&社会の敵になるよねw

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 15:56:39.25 ID:ORA/wYM00.net
不動産と歯科医院合わせて1億以上の借金だな

よく銀行も貸したな

今後の事業計画は?

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 16:05:35.56 ID:kaXxAJky0.net
>>151
ORA/wYM00 不動産屋さん?

まあよくこれだけの借金背負ったと思うよ
金融機関借り入れは、詳細は企業秘密だけど、うまいようにできたね

歯医者の仕事は特に大きくせず、今の収入をもう少し増やせたらいいなと思う程度
不動産はご時勢や美味しい物件が突然出てきたりするから先は読めないけど、いいのあったらどんどん買い増ししたいね

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 16:25:18.08 ID:cbhHBHmQ0.net
歯の治療ってすぐ終わら無いもんなの?
待たされた挙句何回も何回も「また来てくださいねー」で返されて忙しくて中々歯医者行けないしストレスマッハなんだが

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 16:29:02.08 ID:GTst2I5u0.net
エロい歯科助手を雇え
おれ食ったけど
逆に全く食えそうにもないような女もあかんぞ

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 16:48:03.79 ID:kaXxAJky0.net
>>153
43でレスしたけど色々制約あって終わらない
忙しいならしっかり歯磨きして予防してね、って言うけど忙しい人ほど磨いてくれないorz

>>154
エロい系は女性患者受け悪いから却下
女性患者のほうが収益性いいからね
表情が素敵な人でないと

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 17:02:21.54 ID:eNXkGhEu0.net
ぶっちゃけ開業歯科医の年収ってどれくらいなの?
今5年だけど将来不安
ちな親開業医で1よりは上手くやってると思うけどウハではない
「自由になる税金払った後の金」でいうと1200くらいある?1000もないのかな?

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/23(火) 17:14:56.99 ID:kaXxAJky0.net
>>156
最終的な自由な金が1000〜1500にできれば理想だよね
収入多すぎても税金取られるだけだし
親開業医ならすぐに1000はいくと思うよ

もし親の歯医者が流行っているなら、逆に手取り減らすのに苦労するんじゃない?
同期は継承直後にSクラス新車購入orz

継承失敗もよく聞くので、継承上手くやってくださいね

総レス数 157
50 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★