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今ゲルマン民族大移動あたりの歴史調べてるけど
- 1 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:14:40.11 ID:VJUXlkq20.net
- 思ったよりゲルマン民族ってローマ帝国と関わりあったんだな
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:15:09.03 ID:naD6Z0KF0.net
- ふん!
- 3 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:15:31.78 ID:VJUXlkq20.net
- >>2
そんなこともアッティラ
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:17:06.49 ID:+nvXQ5ZC0.net
- 最近カフカス史に興味があってね
- 5 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:18:22.63 ID:VJUXlkq20.net
- >>4
カフカスってどこだっけ…グルジアとかあのへん?
- 6 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:21:12.22 ID:VJUXlkq20.net
- 確かに民族大移動はゲルマンとローマという異なる文明の衝突なんだけど
ゲルマン人は完全なるエイリアンとしてやってきたのではなかったというか
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:21:21.93 ID:PcyrnpHG0.net
- キリスト教徒のゴキブリ並みの増殖率
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:22:13.41 ID:+nvXQ5ZC0.net
- >>4
国で言えばグルジア、アゼルバイジャン、アルメニア
ロシアの中だとチェチェンとかダゲスタンとか北オセチアとか色々ある
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:22:29.43 ID:TJmOb0rA0.net
- かんしょうちたいの森に踏み込んだらこコロ助
- 10 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:23:09.97 ID:VJUXlkq20.net
- >>7
もはや伝統的な多神教は文明の混合地帯では用を成さない時代になってたんだな
- 11 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:24:10.28 ID:VJUXlkq20.net
- >>8
なるほど
あそこらへんはビザンツやロシアの正教圏やら遊牧民やらイスラムやらが混じりあっててカオスな地帯ってイメージ
- 12 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:29:11.61 ID:VJUXlkq20.net
- この時代との関わりで言うとアラニ族はイラン系だけどコーカサスを越えて黒海の北にいたのがフン族に押し出されてヨーロッパまでやってきた
そしてヴァルダル族に引っ付いて北アフリカまでいったという
移動経路やばすぎ
- 13 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:34:35.37 ID:VJUXlkq20.net
- ゲルマーニア
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:35:27.37 ID:+nvXQ5ZC0.net
- イスマーイール教団王国
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:36:58.88 ID:ZnjFT+rs0.net
- がりあせんきには出てきてるだろ
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:37:21.49 ID:cLmLm5wW0.net
- イギリスの9世紀〜13世紀の歴史教えれ
- 17 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:38:09.34 ID:VJUXlkq20.net
- >>14
アサシンクリード1やったら二ザリ派の気分満喫できて燃える
その後はヨーロッパ人やアメリカ大陸人が主人公になっちゃったけど…
>>15
あの頃のゲルマンと民族大移動期ではかなり変わってる
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:38:37.90 ID:ZnjFT+rs0.net
- 全盛期のローマ軍団ですらてをやいたゲルマンを追い出すふんぞくの戦闘力なんなの
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:39:54.76 ID:y5DL81Aw0.net
- 初歩的な質問なんだけど当時のローマ人とゲルマン人ってどんな風貌だったの?
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:40:17.06 ID:GYkxMOv20.net
- >>16
バイキングにぼこられてるころだっけ
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:41:18.19 ID:ZnjFT+rs0.net
- ローマ人は当時の彫刻が相当数残っているから推測できるけどゲルマンは難しそう
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:41:46.92 ID:PcyrnpHG0.net
- >>18
ゲルマン人「フン族超怖えーマジ野蛮人」
- 23 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:41:52.71 ID:VJUXlkq20.net
- >>16
ちょっと待って
>>18
あの時代の遊牧民は圧倒的につおい
フン族=匈奴なら漢帝国を脅迫して後納金せしめたようなやつらだしな
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:42:49.18 ID:r7LSvroa0.net
- アルミニウムだっけかローマ裏切って蛮族側についたゲルマン人
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:43:28.33 ID:tIm6lNaE0.net
- きょうどって何系だっけ?
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:43:56.56 ID:eIeGHS7Pi.net
- ここまでオドアケルなし
- 27 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:44:21.60 ID:VJUXlkq20.net
- >>19
ステレオタイプなイメージだとこんなん
ローマ人…刈り込んだ黒髪でゲルマンより背が低い
ゲルマン…金髪碧眼、色が白く長髪で体毛が濃く髭もじゃ、体はででかい
>>21
たしかに史料はかなり少なそう
- 28 :ペニスアート:2014/09/27(土) 22:45:20.31 ID:Lbo92LvP0.net
- 案の定アスペニートだったか
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:46:09.84 ID:y5DL81Aw0.net
- >>27
いわゆるアーリア人みたいなイメージ持ってればおk?
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:47:45.26 ID:+nvXQ5ZC0.net
- >>25
イマイチ分かってない
テュルク系って話はあったが確定できないので不明ということになってるはず
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:48:37.51 ID:y5DL81Aw0.net
- >>30
ロマンだよなあ
世界史板のフン人スレ見てたらワクワクするわ
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:49:24.30 ID:tIm6lNaE0.net
- ふんぞくは確かにくかいみたいな顔に切れ目みたいなめがあって顔とはとても思えない
って何かにかいてあったので、純もうこけいじゃないかな。
- 33 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:49:54.87 ID:VJUXlkq20.net
- >>16
9世紀
デーン人ヴァイキングの侵略を受ける中で分立してたアングロサクソン人の諸王国がイングランド王国として一つに統一され始める
10世紀
そのイングランド王国がデーン人に乗っ取られる
11世紀
デーン人王朝からアングロサクソン王朝に戻ったと思ったらノルマン人に乗っ取られる
ここからいわゆる「イギリス王室」の始まり
12世紀
イングランド王がフランスの半ばを支配して広大なアンジュー帝国ができる
13世紀
ジョン王がやらかしたせいでフランス領土を失う
以降島国国家として生きることを余儀なくされたイングランドはウェールズやスコットランドを抑えつつコンパクトに発展していく道に向かう
- 34 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:53:13.54 ID:VJUXlkq20.net
- >>24
そうそう
今のドイツ語でいうならヘルマン
>>25
わからん
俺はモンゴロイドなのかと漠然と思ってた
>>28
はい
>>29
それで間違ってないと思う
>>32
リアルにローマが遭遇した平たい顔族だったみたいだね
そもそもあの時代のテュルク系はどんな顔してたんだろう
- 35 :ペニスアート:2014/09/27(土) 22:53:38.83 ID:Lbo92LvP0.net
- はいじゃないが
- 36 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:54:40.94 ID:VJUXlkq20.net
- >>35
へいじゃがいも
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:55:29.42 ID:8RyqSZ4W0.net
- なんでこっちは延びて俺の方は延びないの
アイヌと東北人は同人種だと思うんだけど
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1411823019/
- 38 :ペニスアート:2014/09/27(土) 22:55:52.35 ID:Lbo92LvP0.net
- 腹ペコゲルマンめ
- 39 :アスペニート:2014/09/27(土) 22:56:54.14 ID:VJUXlkq20.net
- >>37
書き込んできた
>>38
腹ペコゲルマンってなんぞ
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:56:56.91 ID:+nvXQ5ZC0.net
- >>34
ロシアの極東にサハ共和国っていう国があってそこに住むサハ人はテュルク系
純血のテュルク人だったらたぶんあんな感じの顔じゃないかな
日本人とそんなに変わらないような気もするが
- 41 :ペニスアート:2014/09/27(土) 22:57:21.52 ID:Lbo92LvP0.net
- 腹ペコなゲルマンだよ
ネットの海で見かけたよ
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:57:49.72 ID:8RyqSZ4W0.net
- >>39
ありがとう
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 22:58:01.85 ID:cLmLm5wW0.net
- >>33
議会が成立したのは13世紀?
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:01:43.20 ID:tIm6lNaE0.net
- >>40
wikiだとエベン、エベンキと混合とあるから純じゃないんじゃないか
- 45 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:02:50.22 ID:VJUXlkq20.net
- >>40
たしかに似ている
http://www.chikyu.ac.jp/rihn_13/rihn/openhouse2012/world/C07/img/img_8.jpg
でもテュルク系ってもともとそんな東にいたの?
中央アジアらへんの出かと思ってた
>>41
なるほど
腹ペコゲルマン
>>43
だいたいそう
マグナカルタとかジョン王の死後ヘンリー3世が初の幼児王として即位して
フランスにも攻められていて諸侯が国政を主導しないといけない時期が続いたとかいろいろ関係してる
- 46 :ペニスアート:2014/09/27(土) 23:04:05.04 ID:Lbo92LvP0.net
- 腹ペコゲルマンはね
とてもお腹を空かせているんだ
- 47 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:05:29.85 ID:VJUXlkq20.net
- だから豊かな地中海に向かって大移動したのか
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:05:45.97 ID:GlVLVbPn0.net
- AoE2のフンのシナリオ好きだったわ
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:06:02.37 ID:y5DL81Aw0.net
- >>45
おお、確かになんかおぼこい感じの日本人に似てるな
- 50 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/27(土) 23:06:37.68 ID:n7z8mrys0.net
- フランク族ってゲルマンなん?
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:07:19.58 ID:+nvXQ5ZC0.net
- >>49
西日本出身だろ!
- 52 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:08:12.96 ID:VJUXlkq20.net
- >>48
なんかカタラウヌムあたりのステージが難しかったような覚えがあるな
>>50
そうだよ
- 53 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/27(土) 23:10:30.56 ID:n7z8mrys0.net
- >>30
モンゴルじゃないん?
>>52
フランク族ってフランスの由来ってまえ教えてもらったけど、
フランス人もゲルマンっていう可能性が微レ存?
- 54 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:10:31.66 ID:VJUXlkq20.net
- よく考えたらデーン王朝成立11世紀初頭だわ
- 55 :ペニスアート:2014/09/27(土) 23:11:49.61 ID:Lbo92LvP0.net
- ジャガイモでも食ってろ!
- 56 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/27(土) 23:12:30.00 ID:n7z8mrys0.net
- サハとかあの辺なんか憧れてて世界地図えんえんと眺めてたことあったな。
- 57 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/27(土) 23:14:32.13 ID:n7z8mrys0.net
- そもそも民族大移動ってどんな現象なんだ?
- 58 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:15:42.84 ID:VJUXlkq20.net
- >>53
フランスはもともとガリアと呼ばれていた時代にはケルト人が住んでたけど
ケルト人はローマ化の優等生だったからローマの影響が強い地域でガロ・ローマ人というラテン化された民族がてきていた
そしてフランク族自体雑多なゲルマン諸部族だったからガリアを征服したあとも
現地のガロ・ローマ人と融和政策を取りながら統治せざるを得なかった
だからフランスはゲルマンに征服されけどフランス語はゲルマン語ではなくラテン語の親戚として残ってる
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:18:20.96 ID:6GPYpCo40.net
- 375年
みんなでゴー
民族大移動
何故かこれだけは忘れない
- 60 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/27(土) 23:18:31.18 ID:n7z8mrys0.net
- >>58
なるほど。
- 61 :ペニスアート:2014/09/27(土) 23:20:04.32 ID:Lbo92LvP0.net
- >>59
どこかでゲルマンみなごろしを見かけたな
- 62 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:20:11.31 ID:VJUXlkq20.net
- >>55
じゃがいもはインディアンから奪うまでないよぅ
よってしばらくは腹ペコゲルマンのままです
>>57
部族まるごと難民して流入してくる感じかな
- 63 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/27(土) 23:22:26.91 ID:n7z8mrys0.net
- >>62
これは想像だけどめんどくさがって移動しなかったやつとかいたんだろうか。
- 64 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:24:02.78 ID:VJUXlkq20.net
- >>60
そしてフランク族は最初に北仏に定着したけど南仏はさらにローマの影響が強くてゲルマンの風習も言語も流入することが少なかった
だからフランスは今でも北と南では言語も文化も結構違う
南仏はよりラテン的世界
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:24:59.64 ID:ULcO/Ep40.net
- ローマの水道橋塞いだのってこのせいだったけ?
- 66 :ペニスアート:2014/09/27(土) 23:26:07.43 ID:Lbo92LvP0.net
- ドイツに広めたのはフリードリヒ大王だよね
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:26:35.26 ID:TG8SmN2QO.net
- この手の歴史って何で分かるんだ?
民族が中で記録してるのか研究者が想像で言ってるか
- 68 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/27(土) 23:26:44.82 ID:n7z8mrys0.net
- そういやフランスって北は都会で芸術の聖地、
南は田舎でバカンスってイメージだな。
- 69 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:26:57.79 ID:VJUXlkq20.net
- >>63
いただろうね
民族大移動自体が一部族はせいぜい数十万って単位だから
いくら人口の少ない古代っていってもむしろ残ったやつの方が多かったんじゃないかな
フン族も征服したゲルマン人をこき使ったりしてたみたいだしね
>>65
たしかゴート戦争の時だったっけ?
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:29:41.85 ID:MTvJd5OO0.net
- >>65
そら蛮族、というか東ゴート人が西ローマ滅亡後させたオドアケル打倒してローマ占拠して、
東ローマ帝国のベルサリウスの軍が奪還して、また東ゴートの軍が攻め寄せてきて、という状況で
ベルサリウス軍が、水道橋から東ゴート軍の潜入するのを防ぐために塗り固めちまったからだ
- 71 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:30:03.32 ID:VJUXlkq20.net
- >>66
世界史的にはその時から腹ペコゲルマンじゃなくなったのかも知れない
>>67
ゲルマン側の記録はないけどローマ側の記録はある
あとは地名とか考古学の成果からの想像
>>68
中世では文芸とかは南仏の方が盛んだったんだけどね
そこらへんで北と南の関係が逆転したのはいつのことなのか
- 72 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/27(土) 23:30:27.69 ID:n7z8mrys0.net
- モンゴルばかりが大帝国のイメージあるけど、
匈奴や突厥も相当な大国だよな。
- 73 :ペニスアート:2014/09/27(土) 23:30:47.96 ID:Lbo92LvP0.net
- それまでは飢餓に悩まされていたのか
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:31:29.51 ID:+nvXQ5ZC0.net
- >>67
その手の話は歴史学じゃなくて考古学の領域やからね
碑文なんかが残ってる場合はそこから判明することもある
- 75 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:31:51.03 ID:VJUXlkq20.net
- ゴート族とかいう古代ゲルマン人の中でも最も先進的でこの時代影響力を持ったのにほぼ完全に消滅したロマン民族
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:32:49.56 ID:ULcO/Ep40.net
- >>69,70 ありがと 時代的にはもうちょっと後の話だったのね
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:32:59.40 ID:MTvJd5OO0.net
- >>67
二度のローマ劫掠で多くの知識人はローマ帝国領域地域へ散らばり、
またその多くは物理的に消滅した
史料の多くは東ローマやキリスト教に帰依した蛮族と共存する旧ローマ人の史料が
教会経由で残ったため
- 78 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:34:55.17 ID:VJUXlkq20.net
- >>72
遊牧民って本当はモンゴル以外も世界史の主役級いっぱいいるよな
近世に入ると振るわなくなるが
>>73
中世近世のドイツ人はフランス人とかと比べるとかなり貧乏だったみたいだしね
- 79 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:38:00.02 ID:VJUXlkq20.net
- この前Wikipedia見てたら中世のフランスは同時代の日本よりも人口多い時期もあったみたい
個人的に結構な衝撃だった
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:39:06.15 ID:+nvXQ5ZC0.net
- モンゴル帝国は自分たちの支配の正統性にセルジューク朝を持ちだしてたらしいな
- 81 :ペニスアート:2014/09/27(土) 23:39:15.88 ID:Lbo92LvP0.net
- 東西をロシアとフランスに
海はイギリスに塞がれ
飢餓にも悩まされるドイツさん
- 82 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:41:32.02 ID:VJUXlkq20.net
- >>80
それは知らなかった
イルハン国ってよくわからん
>>81
苦労人だな
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:42:50.16 ID:TG8SmN2QO.net
- おまいらありがとう
- 84 :ペニスアート:2014/09/27(土) 23:43:02.79 ID:Lbo92LvP0.net
- 苦労しすぎて狂ったのか
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:43:50.58 ID:+nvXQ5ZC0.net
- ドイツって西欧じゃなくて中欧って分類の方が正しい
イギリスやフランスとはかなり違う
- 86 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:47:41.82 ID:VJUXlkq20.net
- >>84
中世から苦労しっぱなしだったしなあ
>>85
中欧と東欧の違いとはどのへんにあるんだろう
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:55:50.48 ID:+nvXQ5ZC0.net
- >>86
俺のイメージではドイツ・オーストリアとヴィシェグラード4カ国(ポーランド・チェコ・スロヴァキア・ハンガリー)
東欧は旧ソ
- 88 :ペニスアート:2014/09/27(土) 23:56:40.92 ID:Lbo92LvP0.net
- 旧共産圏が東欧にござろう
東欧革命から民主化してEUに加盟した国が中欧になるのでは
- 89 :アスペニート:2014/09/27(土) 23:58:27.05 ID:VJUXlkq20.net
- なるほど
そういう考え方は便利そうだな
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/27(土) 23:59:46.10 ID:+nvXQ5ZC0.net
- バルト三国は中欧とは呼べなくないか
- 91 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:00:50.22 ID:FRcVyyjq0.net
- 西欧と東欧と北欧と中欧と南欧で全然歴史も文化文明も風土も違うよな
- 92 :ペニスアート:2014/09/28(日) 00:00:56.62 ID:D6H9EnP60.net
- よし、バルト三国は除く
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/28(日) 00:01:36.16 ID:lBIdwlWR0.net
- 新大陸からジャガイモがもたらされるまではドイツは餓えまくりだよなあ
数々の貧乏国を飢饉から救ったジャガイモは神
- 94 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:01:59.37 ID:FRcVyyjq0.net
- まさに腹ペコゲルマンである
- 95 :ペニスアート:2014/09/28(日) 00:02:44.12 ID:D6H9EnP60.net
- そんなドイツも今では経済大国に
その一方で地政学的にはドイツよりは恵まれていたであろうスペイン
- 96 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/28(日) 00:03:00.92 ID:a00mxp4t0.net
- ゲルマン人ってどんな生活してたんだ?
なんか槍持って獲物追いかけてウホウホしていたイメージなんだが。
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/28(日) 00:06:19.17 ID:chplm8z5i.net
- ゲルマン民族の大移動によってローマ帝国は
動乱の時代を迎えることになり
文化とかが急速に衰退していった
このゲルマン民族の大移動はゲルマン民族が
住んでいた場所に中国周辺の遊牧民族が
雪崩れ込んできたことで誘発された
ということまで一応わかっているそうだ
- 98 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:06:34.14 ID:FRcVyyjq0.net
- >>95
ギリシャやラテン系諸国はなぜ没落したのか
近現代史の領分だから全然わからない
>>96
牧畜業メインでほぼ自然経済
農業もやってたけど新石器時代レベルと言われるほど技術か貧弱だったから
すぐもともと貧しい土地はダメになって二三年で場所を変えてた
こんな暮らしだったから大移動することにも抵抗があまりなかった
- 99 :ペニスアート:2014/09/28(日) 00:06:46.78 ID:D6H9EnP60.net
- 人口の増加も原因の一つと言われてなかった?
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/28(日) 00:09:13.77 ID:chplm8z5i.net
- >>99
衰退とかの理由は色々あったんだけど
トドメを刺したのがゲルマン民族の大移動
前から何年に一回くらいあった移動らしい
けれど有名になるくらいだから
過去最悪の移動が起こったんだろうな
- 101 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:09:53.35 ID:FRcVyyjq0.net
- >>97
ぶっちゃけローマの変質はゲルマン関係なく必然だったと思う
- 102 :ペニスアート:2014/09/28(日) 00:11:28.28 ID:D6H9EnP60.net
- >>98
なまじっか場所がいいものだから怠けたのでは
ドイツは東西を大国に挟まれ海を塞がれ国内は飢餓に悩まされるような土地だから頑張ったんだよきっと
- 103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/28(日) 00:14:56.25 ID:chplm8z5i.net
- >>102
ドイツは近代になるまで国が分裂
していった群雄割拠の時代に突入したからな
今だってドイツは複数の州でできてるだろ?
名残りだと思うんだが…
誰か知っとるか?
- 104 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:15:49.76 ID:FRcVyyjq0.net
- もともと4世紀末の大移動以前にもゲルマン人がローマ帝国に流れ込もうとする動きは何度もあった
でもローマ帝国が健康だった時代は大挙して押し寄せてくる軍団は撃退されてたし
個人的に入ってきたゲルマン人は交易行ったり軍団に登用されることも珍しくなかった
ローマ帝国が混乱衰退する時期に大移動が起こった結果崩壊に拍車をかけたって感じだな
- 105 :ペニスアート:2014/09/28(日) 00:16:43.13 ID:D6H9EnP60.net
- 年寄りが風邪にかかって死ぬようなものか
- 106 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:19:30.62 ID:FRcVyyjq0.net
- >>102
なるほど
>>103
ドイツも国内での地域差大きすぎてよくわからんよな
- 107 :ペニスアート:2014/09/28(日) 00:20:30.56 ID:D6H9EnP60.net
- バイエルンは独立の話もあるしな
- 108 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:20:52.73 ID:FRcVyyjq0.net
- 西ローマ帝国を支えたスティリコやアエティウスといった将軍にもゲルマンの血が混じってる
- 109 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:23:11.97 ID:FRcVyyjq0.net
- バイエルン公タシロ
- 110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/28(日) 00:23:22.02 ID:dLZcEZnV0.net
- ドイツ連邦だしな
- 111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/28(日) 00:26:26.79 ID:R+2cWQSa0.net
- 国境はあやふやだったんだろうからローマの末期って地方ごとに勝手にやってたというイメージだ
貨幣経済衰退していたとか書いてたし
- 112 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:30:51.72 ID:FRcVyyjq0.net
- ブリテン島とか皇帝から見棄てられたくらいだしな
東西ローマの分裂とか地方ごとに分離する動きは必然だったんだろう
- 113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/28(日) 00:33:07.67 ID:on2cDOUcO.net
- 真のノルドは退かない!
- 114 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:35:08.69 ID:FRcVyyjq0.net
- M&Bでノルド軍団作りたくなってきた
- 115 :ペニスアート:2014/09/28(日) 00:35:49.70 ID:D6H9EnP60.net
- スワディア騎士で蹂躙しますね^^
- 116 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:37:36.79 ID:FRcVyyjq0.net
- ひどい…
- 117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/28(日) 00:38:23.52 ID:BDDr0D4S0.net
- フィヨルド毎にあった村が吸収合併始めて追い出されたんだっけ
- 118 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:40:09.16 ID:FRcVyyjq0.net
- ノルウェーのフィヨルド見に行きたい
- 119 :ペニスアート:2014/09/28(日) 00:42:35.10 ID:D6H9EnP60.net
- まず英語を覚えます
- 120 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/09/28(日) 00:45:50.31 ID:a00mxp4t0.net
- イギリスとかドイツとか厳しい環境のほうが強くなるイメージがあるね。
やっぱりほかの土地から強奪するからだろうか?
- 121 :ペニスアート:2014/09/28(日) 00:46:42.29 ID:D6H9EnP60.net
- 強くなければ生きていけないからな
- 122 :アスペニート:2014/09/28(日) 00:47:57.52 ID:FRcVyyjq0.net
- >>119
ふえぇ
>>120
かもねえ
ゲルマンは奴隷以外の男はみな戦士って社会だったしな
- 123 :ペニスアート:2014/09/28(日) 00:54:18.24 ID:D6H9EnP60.net
- 現代でもこの街は戦場で男は傷を負った戦士だぜ
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