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クレジットカードのリボ払い恐ろしすぎワロタwwwwwww

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:34:40.99 ID:lrkGGSeG0.net
クレジットカードってそんなに怖いのか
将来カードは作らないことにした

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:35:10.25 ID:7P0KeGZZi.net
>>63
結構掛かるもんだな,,,,,,,

>>65
あーわかるわ
仕事とかプライベートでよく使うものは働いてるうちにすぐに返せちゃうしな
あんまデメリット感じないわ

月五千と考えて、10ヶ月,,,,,,,?
余裕あるとき多く払えばもうちょい早いか,,,,,,,

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:35:40.08 ID:PYXvgEVKO.net
>>70
クレカが怖いんじゃない
バカが使うと危ないだけ

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:36:17.09 ID:cnNBVel+0.net
家とか車とかはわかるんだけどパソコンとか数万〜数十万のもを一括じゃなくてリボや分割10回以上とかで払う奴が理解できない
見た目もアレなやつしかいないから余計

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:37:06.76 ID:VeQBxUcN0.net
ここで訊くことじゃないかもしれないけど
無職でも楽天カードなら作れるの?

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:37:29.96 ID:/R0qeOGw0.net
>>65
貯めてから買えば無借金で最新だよ
リボなら買えた機種はその頃には型遅れだよ

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:38:18.11 ID:HjcKnJeC0.net
クレカ程安心なものないのに
現金は落としたらそれまでだけどクレカなら落として使われたとしても保険効くからな

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:38:30.00 ID:9nd4WtIEi.net
>>73
パソコンをクレカ分割で支払うのってすごい微妙な気持ちになるよな

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:38:51.36 ID:gaediHfa0.net
>>71
スーツは安いかもしれんが店のやつに数珠とかかわされた
結局数珠なんて使わねぇwwwwww

スーツと靴だけにしとけ
あとネクタイネクタイピンぐらいでいいわ

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:39:13.03 ID:NzGJA5Sl0.net
>>70
作ってた方が色々捗る
iPhoneやスマホのネットで契約できるし

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:39:14.42 ID:m5w3cRW80.net
>>74
親がくっそ金持ちとかなら
要は債権を回収できる見込みがあれば作れる
学生でもカード作れるのはそういうこと

楽天はどうか知らんけど定職ついてないのはかなりのマイナスだと思う

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:39:15.72 ID:iMMqDPJsO.net ?S★(766678)

アイマスVISAカードを申し込む
届いたらすぐに紛失再発行申し込み(\1000 古いカードは保管)
サークル・会社・研究室などの忘年会などで幹事をする
丁度のお金を回収しアイマスVISAカードで清算
お金は手をつけずに口座へ
月の支払い額を越えていた場合らPCで今月一括支払い申し込み
ポイントがたくさん
ポイント交換でアイマスVISAカード限定グッズをフルコンプリート!

私はしあわせです

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:39:25.65 ID:L0e1XD7b0.net
>>51
まじかよ

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:39:52.11 ID:5nTVoi8v0.net
>>76
つまりその条件を満たしつつカード破産もないプリペイドこそ情強ですね

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:40:06.99 ID:dxWCLu1zO.net
あっという間に天井の100万円に到達して積んだ

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:40:11.16 ID:pFZBN8+m0.net
>>75
その一年間の苦労が無駄
家、車で同じというの?

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:42:27.88 ID:/KsP6G6E0.net
>>56
お前みたいな恵まれてる奴には年収300万以下の俺の暮らしぶりなんて分かるわけないよ
本当に毎月ぎりぎり

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:42:33.08 ID:cnNBVel+0.net
>>77
しらね
俺は一括オンリーだから
分割やリボで払ってる奴の容姿や知能レベルがほとんどクソなんだよね(全員がそうではないんだろうけど接客しててクソなのばかりなんだわ)
ちゃんと考えてる人もいるだろうけど今まで接客した奴らが同じようなのばかりで偏見もってる

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:43:52.83 ID:/R0qeOGw0.net
>>85
仕事で使う経費に計上出来る物は俺もクレカで買うけど、趣味の物は借金してまで買うべきじゃないと思うんだよね…
車や家は必需品だし買っとけば浮くお金もあるから、それは別でしょ

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:44:08.39 ID:5FfHNZrs0.net
10年ぐらいリボ払い続けてたよw
今年まとめて返済したけど
もう怖くてクレカも全部破棄したわ

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:44:23.67 ID:611prZF90.net
>>86
甘えるな

91 :◆AzAVZ6cMpI :2014/10/09(木) 12:44:53.49 ID:gaediHfa0.net
このスレは伸びる
まとめさん久々たよ〜〜
レインボーで

92 : ◆wjOmYNm0Aw :2014/10/09(木) 12:44:55.07 ID:rWgfFo3i0.net
この前三菱ufjで口座作ったときになんか学生だとカード作るのがお得とか言われてカード作ってこの前それでwinタブ(25k)のやつ買ったんだけど、リボにされてないかな?

じょうよわな俺はめっちゃ心配なんだが

93 : ◆wjOmYNm0Aw :2014/10/09(木) 12:45:31.36 ID:rWgfFo3i0.net
調べたら知らぬ魔リボとかいうのあったし、勝手になってねーか心配だわ

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:46:18.60 ID:u1ZFDJJ/0.net
支払いを数年も待ってくれるとか良心的すぎるだろ

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:46:34.63 ID:lrkGGSeG0.net
>>91
なんでもっさんが急に出てくるの

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:46:36.04 ID:cnNBVel+0.net
ここで聞いても回答ないから電話で聞けよ
クレカの裏に番号記載されてんだろ

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:46:55.13 ID:iMMqDPJsO.net ?S★(766678)

三井住友ならカード番号と期限と裏面の番号ですぐにネットで照会出来ますのに

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:47:21.01 ID:/R0qeOGw0.net
>>86
それ、限度額が来て使えなくなったら生活成り立たなくなるじゃん
早めに見直した方が良いよ

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:48:48.41 ID:vDhJj4eA0.net
一括でしか使った事ねえや

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:48:58.91 ID:YYaOBRST0.net
学生だった頃にクレカ作って利用額12万、毎月の最低支払い3000円で全然減らなくて不思議だなあとか思ってた
我ながら知恵遅れだった

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:49:08.78 ID:/KsP6G6E0.net
>>90
事実貧しい
甘えるどころかハングリーだわこっちは
何が甘いのか具体的に示せるなら示してみろや

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:50:13.88 ID:7P0KeGZZi.net
基本一括にして、ちょっと今月きついなって思った分をあとからリボにぶっこんでけばいいじゃん
なんでそんなみんなカードで困ってんの

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:50:15.67 ID:m5w3cRW80.net
>>86
俺もそれくらいの収入でしかも奨学金の返済と、生命保険の支払いまでしてるけどクレカの残高そんなにひどくねーぞ
いったい何に金使ってんだよ

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:50:56.61 ID:/KsP6G6E0.net
>>98
それは頭では分かってるけど食い繋ぐ為には致し方ない
この流れ変えるとそれこそ一ヶ月生活できねぇんだわ
何とかなんねぇかな本当

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:51:34.54 ID:p9AUjtXy0.net
リボニキのおかげで
迫真のクレカポイント激タメ!

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:52:34.55 ID:PYXvgEVKO.net
>>104
今いくら借りてんの?

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:52:50.23 ID:/KsP6G6E0.net
>>103
俺も奨学金はもちろん、保険も車も(田舎で本当に必須)払ってる
逆にそれで余裕で生活出来るなら方法を聞きたいよ

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:54:31.15 ID:EBLb4ygv0.net
知り合いが100万超えたとかいってたわ

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:55:32.40 ID:/R0qeOGw0.net
>>104
男一人なら月20万あれば暮らせるよ
今のうちから無駄な支出を減らしてかないと取り返しがつかなくなるよ
せっかく働いてるのにもったいない

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:57:37.33 ID:m5w3cRW80.net
>>107
食費抑える
酒、タバコ、ギャンブルはやらない
無駄なものは買わない
趣味は金のかからないものにするくらいしか思い付かんな

それでも余裕があるとは言えんが
少なくとも生活破綻するレベルの借金はない

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:57:54.64 ID:pFZBN8+m0.net
>>88
違うんだよ

外食しなけりゃ安くつく
でも外食の方が満足

この満足度の為に差額を払うんだよ

そして安く買える事より早く買える満足
1万で納期1年のものを納期1日で1.2万で購入するのがローン

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:58:03.09 ID:9G57xRrX0.net
デビッドカードが一番だとあれほど言ったろ

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 12:59:56.62 ID:/R0qeOGw0.net
>>111
金銭的に余裕のある人の生活じゃんそれ

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:02:34.27 ID:pFZBN8+m0.net
>>113
金銭に余裕がある奴は一括だよ
余裕がなくても満足感を得たい普通の人間が普通のローンを組む

そして普通じゃなかったあほが破たんする

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:03:34.00 ID:VsKml2eQ0.net
クレジットカードじゃなくてデビッドカードじゃダメなのか?
まともな使い方してたらクレジットカードもデビッドと同じ使い方しかできないし
魔が差すことを考えるとデビッドで良いような気がするんだが

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:04:24.70 ID:fI6sHBzT0.net
貧乏人は家計簿付けてなにに金使ってるか分析しろ

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:05:38.81 ID:z870C/fd0.net
もういいんだ
俺はクレカで買ったものは全部月額レンタルしてると思ってるから・・・

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:05:51.54 ID:ND16pSdni.net
いくらリボやってたらやばい?

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:08:13.21 ID:OarJLfAW0.net
リボ払い使ったことないから悪い噂ばかり流そうとしてる低能の多い事多い事

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:08:18.13 ID:hNEZpBvX0.net
計画性無い奴が一番悪いんだけどこれって規制とかかからんのかね

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:08:28.72 ID:cnNBVel+0.net
>>118
リボに手出した時点でやばい
すぐ返せばいいけど1度使ったら便利と思って使い続けてどぶにハマる感じ

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:08:40.64 ID:ci1jSk950.net
リボと普通のローンの違いがわからん

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:09:27.06 ID:cnNBVel+0.net
>>119
定脳がリボ使ってる率が高いから仕方ない
計画性0な奴が多いからな
今それ必要なの?ってのもリボ払い

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:09:48.22 ID:pFZBN8+m0.net
>>118
支払額が月収のの1割で残額が3割程度が個人的なライン

感覚的には5割ぐらいは問題ないだろうけど辞めとけって感じ

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:11:08.38 ID:40xZT8gIi.net
今CMで過払い金がどうのこうのやってるけどあれもリボなんだろうな

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:11:21.91 ID:PByyRT+20.net
20数万借金して毎月5000円返済してたんだけで元本全然減らなくておかしいなあと思い
計算したら元本返済2500円利子2500円くらいだったさすがにびびったね

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:12:15.77 ID:2GHgScmJ0.net
返 済 が
終 わ る 見 込 み の
な い 恐 怖

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:13:12.97 ID:JThATrDr0.net
リボ払い設定にするのは情強だけどな

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:13:42.59 ID:m5w3cRW80.net
>>125
過払い金はグレーゾーン金利のだろ
もうグレーゾーンは撤廃されたから今後は過払い金は発生しないはず
ヤミ金にでも手を出してなければ

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:14:23.39 ID:PYXvgEVKO.net
>>125
あれは利息制限法で定められた利率を超えた利息で金貸してた頃のサラ金とかの話

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:15:05.49 ID:bUaCpHe70.net
リボは返せないことはないよ
めちゃくちゃ時間かかるけど
だからもう無理な奴は諦めて毎月の最小額だけ支払って忘れて生きろ

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:15:22.69 ID:ND16pSdni.net
>>124
残額10割
支払い3割くらいだがやばいな

次のボーナスでなんとかしないと・・・

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:15:30.98 ID:pZazvets0.net
クレカは1枚だけ作って1回か2回払いのみで使用するぶんにはポイントも貯まるし、
クレヒスもついて良いんだけどリボ払いだけは地獄の入り口だから止めたほうがいい
俺はこの罠にかかり失敗した

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:15:55.28 ID:40xZT8gIi.net
>>130
でも今あるカード会社の名前も出ていたぞ
リボ払いなら利率おかしくなるんじゃないのか?

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:16:23.65 ID:8KAkL2TrI.net
このスレまとめていい?

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:17:01.55 ID:WEveSWBw0.net
>>24
どの信販会社も執拗に薦めてくるから馬鹿は引っかかる
後リボとか

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:17:11.08 ID:bUaCpHe70.net
>>134
リボも年利で計算してるから金利はおかしくなってないよ
ただリボは月々の返済額を小さくしてるから大きく使うと金利だけで元金が全然減らないから罠ってだけ

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:17:13.42 ID:o9joP2ZQ0.net
一方俺は今月でリボ払いを終了させた

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:17:19.86 ID:8KAkL2TrI.net
返答ないからまとめるね
ありがとう

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:18:02.24 ID:m5w3cRW80.net
>>137
最低支払い金額を変更しないのはなんかの罰ゲームなの?

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:18:56.28 ID:VY3jFgLn0.net
ここに限度額30万いっぱいまで使ったカードがあるじゃろ?
最低支払額9000円じゃろ?
そのうち4000円ちょっとは利息なんじゃ

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:19:00.17 ID:bUaCpHe70.net
>>140
そもそも変更してがっつり返済できる奴はリボ払いなんかにしないだろ?
つまり毎月少額しか払えない奴をターゲットに利息を毟りとってる

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:19:04.09 ID:ST3Ktl8J0.net
あれでしょウシジマくんで言うジャンプの冗談でしょ

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:19:37.36 ID:z870C/fd0.net
>>139
だめに決まってんだろ
死ねカスが

145 :メグマ大使 ◆MeGuMa/eIk :2014/10/09(木) 13:19:56.35 ID:REcWYZSBi.net
利子分も強制的に支払わされる設定だと毎月5Kのはずがいつの間にか8Kとかになってうわやべえって思うよね

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:20:07.28 ID:ND16pSdni.net
>>141
まじかよ・・・

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:20:42.75 ID:j9YEOjNN0.net
まあスタミナゲーの課金してるくらいだから裕福なんだろ

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:20:44.37 ID:g9PlbjXIi.net
デビットにしとけ…

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:21:35.46 ID:PYXvgEVKO.net
>>141
年利18パーくらいか?

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:22:58.77 ID:VY3jFgLn0.net
>>149
Exactly(そのとおりでございます)

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:25:13.84 ID:PYXvgEVKO.net
>>150
悪いこと言わんから毎月5万くらいの返済にしてとっとと借金なくせwww

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:30:37.30 ID:40xZT8gIi.net
>>137
そういうものなんだ
うまくやってるな

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:30:57.59 ID:HhWEPYcM0.net
PCの12回分割払いとかはやってるけどリボ払いは使ったことないな
クレカ使っても引き落とし口座にその分金入れちゃうし

クレカってそういうもんじゃないのか

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:33:08.99 ID:ND16pSdni.net
金使う習慣が出来るのが一番怖い

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:33:43.40 ID:WEveSWBw0.net
>>153
普通はね
代引き手数料勿体ないからカードにするだけの話だよな

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:37:35.37 ID:3TbCtAQ50.net
三井住友のリボは契約も解約も確認も分かりにくすぎ
もう二度と使わん

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:38:08.63 ID:bQzAHXkFi.net
金利そんなにやばいの?

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:38:19.81 ID:XX0NhP2Y0.net
楽天ポイント分だけリボにしてみたけど全額来月に回されただけだった
どんな仕組み?これ

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:39:03.30 ID:kRGH6G6T0.net
カイジの45組みたいな仕打ちを永久に味わう

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:40:16.08 ID:ND16pSdni.net
楽天のリボもクソ分かりづらい
限度額までいって初めて気づいた

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:41:12.57 ID:WEveSWBw0.net
>>158
リボ分より支払い額が少なかったんじゃ無いの?

例えば月1万のリボに対し商品価格が9000円だったとか

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:41:51.24 ID:DCvoZFVs0.net
計画性ないの分かってるからカード怖くて持てない

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:42:00.18 ID:9rvhJqOJi.net
>>161
ポイントつくはなしだろそれは

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:43:25.71 ID:bQzAHXkFi.net
学生だけどカード作ってから一回も使ってないわ
日経購読したいけどクレカ払いしかないしどうしよマジで

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:43:40.22 ID:Su6Bg0KH0.net
楽天から
最後のご案内!リボ払いで3,000ポイント!○月○日まで!残り○日!!

っていうメールがずっと届く

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:44:39.69 ID:tn6m8ETE0.net
どんだけ使っても払う金額は毎月一定
これほど素晴らしいサービスは他には無い
みんなもリボ払い始めよう

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:47:32.16 ID:XX0NhP2Y0.net
>>161
月1万設定で商品合計が2万ちょいかな
商品の中に1万超えるのはないけど、これって商品ごとに設定するって事?違うよね

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:48:18.23 ID:ci1jSk950.net
>>164
リボはやったことないけど、車とか分割で買ったことはあるが利息半端ないぞ
リボはもっとやばいらしいな
クレカ作るならデビットカードにしとけ
銀行に預けられてる額しか使わないようにしとけ
俺もそうしてる

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:51:39.05 ID:7TkGLeAT0.net


170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 13:56:56.47 ID:dDm/hyk40.net
てす

総レス数 170
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