【哲学】　自我ってなんだと思う？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:03:36.54 ID:eyQ2ujz/0.net

この前、宗教関係に縁を持ってる知り合いが教えてくれたんだけど、そもそもの話をすれば、自我というものは元々存在しないのかもしれないって言ってたんよ
なぜなら、人が行動する事には必ず原因があって、人はその原因があるからこそ思考したり行動出来たりするんだと
俺は思考が出来ている次点でそれこそが自我なんじゃないかと思ったけど、その思考の理由もその原因があればこそだって考えたらなんだかモヤモヤしてきてさ

そこで、お前らの自我に対する持論を聞いてみたいと思った

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:05:06.11 ID:UOzG7rxa0.net

臨死体験のNHKスペシャルで立花隆がなんか言ってたな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:05:51.41 ID:eyQ2ujz/0.net

>>2
どんなこと？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:06:08.05 ID:SvpbS2lP0.net

じゃあ思考能力のない池沼や下等生物には自我がないとでも？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:06:12.99 ID:tJTo9lRf0.net

哲学ゾンビは存在しない

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:07:00.99 ID:UOzG7rxa0.net

忘れた

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:10:02.34 ID:eyQ2ujz/0.net

>>4
そんなのは知りようがないからわからないけど、あえて自分の意見で言うなら不謹慎かもしれないけどそうなのかもしれないと思う
彼らはどちらかと言えば原因側で、自分の本能に従ってるから、自己こそあれ自我はないんじゃないかな
そもそも、こう言っちゃなんだが知識障害を持ってる人ってのはそれこそ空想の域を出ないけど心が幼年期のままって事でしょ？
自分たちの幼年期の頃の記憶を持ってる人なんてほとんどいないと思うんだ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:11:56.77 ID:02SNovwe0.net

そいつ仏教徒だろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:12:29.07 ID:eyQ2ujz/0.net

>>8
凄い、よくわかったな、寺の長男坊なんだよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:13:50.26 ID:r2qKeuWx0.net

自分の肉体を自分の意志で動かしているつもりでも
その数秒前には脳波に出ているとか誰かに聞いた

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:14:29.13 ID:eyQ2ujz/0.net

>>10
バキかよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:16:11.97 ID:HvcS9U+80.net

我思う故に我あり

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:19:07.09 ID:eyQ2ujz/0.net

>>12
俺も自我に関しちゃデカルトのこの言葉とパスカルの葦の例えこそが至言だと思ってたんだけどどうにも難しいな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:19:08.14 ID:4GHmC1q80.net

ｺｷﾞﾄ ｴﾙｸﾞ ｽﾑ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:21:54.14 ID:eyQ2ujz/0.net

まあ哲学に関しちゃ別にこれに限った話じゃなくてもいいから他に面白そうなのあれば教えて

出来れば持論で

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:22:37.38 ID:tJTo9lRf0.net

感情量保存則

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:24:00.69 ID:eyQ2ujz/0.net

>>16
感情の貯金箱みたいなもんかな？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:24:03.83 ID:q+eo0Mwh0.net

>>12
これってガバガバなんだよなあ
これ通りなら考えてることが同じなら我なの？

逆に考えていなければ我じゃないのか？
酔ってる時自分のせいじゃなくて酒のせいにする言い訳のような話だな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:26:22.30 ID:tJTo9lRf0.net

>>17
そんなとこ

底辺が飲食店で横柄な態度を取るのは
例えば職場で悪意を受け続けているから

SMクラブで女王のお世話になる役員がおおいのは普段配慮しサービスするSの立場だから
発散する機会を求めた結果

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:28:02.79 ID:eyQ2ujz/0.net

>>18
うーん、難しいね

>>19
配慮って逆にMじゃないのか・・・

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:29:51.77 ID:DkOievo90.net

>>1の言う自我が自分で行動を決定する意思とかそういう話なら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E8%AB%96

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:30:03.02 ID:tJTo9lRf0.net

配慮はSの役割だ
結局のところSはMを構っていて
Mは奉仕を受けている
立場としてはM>S

だからサーヴァントのSと
マスターのMと言われる

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:32:52.89 ID:eyQ2ujz/0.net

>>21
すまんがwikiは信用せんことにしとるんよ、表面難しい事ばかり書いて逆にわかりづらいし
要はバタフライエフェクトみたいなもん？

>>22
fateに興味ないんよね、らっきょは見たけど

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:33:17.05 ID:qZbG74O00.net

自我っていうのは俺が俺のことについて自由意志で決めることができることから派生した、自分の責任主体の範囲のことだと思ってるいるよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:34:36.58 ID:q+eo0Mwh0.net

>>22
これはなんか勘違いされがちだよな
そもそもSMプレイでSが気持ち良くなれるプレイって少ないのに注目して欲しいわ
逆にMは与えられるだけなんだよなあ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:36:46.30 ID:2i4US+B60.net

原子や粒子にも感覚性がある
でなければ俺たちが持つ意識というものの存在を説明できない
ズバリ人間と同じかはわからんが、少なくともその元になるものくらいはあるはず

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:36:50.13 ID:eyQ2ujz/0.net

>>24
それはこの世界の構造が社会的に構築されてることが最低条件やないの？

>>25
脱線してきてんぞ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:37:16.27 ID:HvcS9U+80.net

人が死ぬってことの意味が分からない
何がどうなって死ぬのか
身体の機能が衰えてってんならそれこそ人工にすれば生き続けられない？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:38:41.62 ID:7hrdVq1x0.net

>>18
このテーゼがガバガバなのは確かだけどその反論は的外れ
我思う ⊂ 我あり から
我思わぬ ⊂ 我なし は導けない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:39:02.23 ID:FenZmcCZ0.net

>>28
おまえは生物のレプリカを作れるか？

おまえの能力次第だよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:39:05.00 ID:DMVnattw0.net

他人がいての自我だろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:39:31.63 ID:eyQ2ujz/0.net

>>26
それがクオリアなんやない？
>>28
まあ死ぬ理由なら幾らでもあるけど今の段階じゃ精々脳死だろうね、いや、攻殻は好きだけどさ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:39:59.87 ID:eyQ2ujz/0.net

>>31
それは自己だよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:41:01.84 ID:7hrdVq1x0.net

>>29
記号逆だった
⊂→⊃

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:41:18.97 ID:DkOievo90.net

思考なんていうものがゼロから発生しうるとおもう？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:41:45.81 ID:FenZmcCZ0.net

心というのは存在しないと考えたほうが、色んなことが説明しやすくなる
説明は単純なほうが優れてるんだよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:42:28.52 ID:eyQ2ujz/0.net

>>35
そこで鶏が先か卵が先かって事になる気がするんよね
他人の干渉があって初めて自我が目覚めるなら、人は自我を発動させるには自己が不可欠になる

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:42:54.64 ID:jss8IR/20.net

まずこの世界においては物理法則が絶対である
だから今この瞬間の書き込みも予め決まっている
世界が始まる瞬間から決まっている
そういう意味において自我というもは非常にあやふやなものだ
こう考える自分も決まっていてこれが自分だというのも
人間の主観や社会の構築によって支えられている
どこまでが自我なんだろうっていうのがひとによって違うんだな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:42:56.01 ID:2i4US+B60.net

>>28
身体全てを機械に置き換えて、記憶をデータ化してコンピューターに移植して、それが果たして生き物だといえるのか

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:43:19.73 ID:ZkzmC6+X0.net

1から10000の中から数字をひとつ思い浮かべてみよう

なぜその数字を選んだ？

1:なんとなく→ならば人の思考はランダムに決定され自由意思はない
2:記憶から何か根拠のある数字を選んだ→なぜそうした？

A:なんとなく→ならば自由意思はない
B:そうする事にしているから→なぜそうしている？

甲:なんとなく→な自な
乙:経験則でそうなった→ならば人の思考はプログラムと同じで自由意思はない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:43:26.99 ID:eyQ2ujz/0.net

>>39
だってゴーストが囁くんだもん・・・

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:43:32.89 ID:FenZmcCZ0.net

んで、「我」を否定するヤツは、仏教の何かだろ？
大昔からそういう虚無主義的・唯物論的なこと思いつく人は大勢いたんだぽ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:43:48.44 ID:k0Uo/BH20.net

バグ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:44:43.45 ID:tJTo9lRf0.net

>>39
意思をもっていると確信した時で
表見的に人間であると認められる場合

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:45:42.65 ID:FenZmcCZ0.net

哲学ゾンビのほうが単純明快な説明で素晴らしい

46 ：ゲロちゃんぽん脚立 ◆GeroChanCabl ：2014/10/11(土) 01:46:46.72 ID:H19+sm580.net

その結果が自我なんでしょ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:47:02.66 ID:eyQ2ujz/0.net

宗教と哲学の関係は面白いね
>>45
めんどくさそうで調べてないから教えて

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:47:12.91 ID:2i4US+B60.net

>>44
そしたら何をもって意思とするのかって問題が出てこないか？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:47:40.88 ID:tJTo9lRf0.net

>>48
君が心を吹き込んでいるのだ
私に対してそうしているように

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:47:47.61 ID:DMVnattw0.net

>>48
考えることができるかてしょ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:48:13.68 ID:eyQ2ujz/0.net

>>49
これが宗教勧誘の手口か・・・

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:48:53.70 ID:9q6WzpHF0.net

あぁん！？あんかけチャーハン！？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:49:59.30 ID:FenZmcCZ0.net

>>47
人間は機械
人間の振る舞いは、神経系の刺激に対する機械的な反射

おまえが２ｃｈにアホな書き込みしてるのも機械的な反射
これでおｋ？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:50:12.54 ID:DkOievo90.net

テレビのチャンネルのように何者かに操作されているのを自分が考えているのだと誤認しているのかもしれない。

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:51:16.44 ID:eyQ2ujz/0.net

>>53
まあ反射ってのはあながち間違ってもないかもしれんが・・・

要するに>>1で言ってるのと対して変わらんっちゅーことでしょ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:51:27.12 ID:tJTo9lRf0.net

自分以外のレスは見事に哲学ゾンビの定義に当てはまるが
めったに懐疑に陥らないのは
そもそも懐疑自体が根拠のない宙ぶらりんの空想だから

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:52:52.30 ID:2i4US+B60.net

>>49
意思のありなしは自分の主観で決めるということ？
>>50
考えるとは？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:54:19.29 ID:ZkzmC6+X0.net

宇宙の物質・エネルギーがまったく同じ分布になった時
脳内の電気的な状態までまったく同じ自分がいて
次の瞬間に必ず同じ事を考えるのが自由意思？
次の瞬間にあらゆる思考が存在しうるのが自由意思？

同じ事を考えるのであれば思考は物理法則に依存するので自由意思はありません
あらゆる思考が想定されるのであれば"今のあなたの思考"はたまたま出たサイコロの目でしかありません

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:54:24.15 ID:FenZmcCZ0.net

>>55
般若心経ってあるじゃん？
「人の意識なんて所詮は幻だから拘るな」ってのが仏教の空思想なんだが
西洋の哲学で言えば唯心論に似てるわけだが、日本人ならみんな知ってるよ
いまさら何ビビってんだよヴォケ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:54:32.04 ID:oFfvWNyF0.net

デカルトの我思うは
思考するから自我が認められるんじゃない

思考（表象を生み出す）している自分自身は疑いなく存在を認められるってこと

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:54:59.31 ID:tJTo9lRf0.net

>>57
その通りです
ちなみに私はスクリプトです
スレタイに哲学と付いてるスレを検索して
哲学っぽいレスを自動生成します

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:56:36.09 ID:eyQ2ujz/0.net

>>59
なんで怒ってるの？

なんだかわかんなくなってきた

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:56:47.43 ID:sjEBf+EL0.net

感覚でしかないだろ
脳みそが出してる信号、究極の思い込み

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 01:58:34.96 ID:HvcS9U+80.net

このスレにいると頭おかしくなりそう

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:00:25.16 ID:eyQ2ujz/0.net

哲学スレにすると絶対リアリストとロマンチストがごった返して結局グダグダになるから困る

>>64
ま、どうせここで言ってることもほとんどが結局は空想の域を出ない戯言みたいなもんだから
自分はこう、って決めつけるのが一番だよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:01:25.38 ID:Qg5MebWa0.net

某学問的に自我と言えば、自分だけで持てるもんじゃなくて、他人との関係で存在するものなんだって
当然実体も無いし

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:02:37.31 ID:2i4US+B60.net

>>61
認識論は面白いと思うけどそこで止まると「世の中のあらゆる一切は俺(認識)次第なんじゃね？」になるからなあ…

精神活動を観測できれば解決するんだけど

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:04:17.56 ID:Qg5MebWa0.net

>>2の番組では心とか意識ってのは実体があるもんじゃなくて、脳内のいろんな部分が関係してくると表れるものなんじゃないか
みたいなことを脳科学者がいってた

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:04:22.53 ID:tJTo9lRf0.net

>>67
いいんじゃね？
気長に科学の進歩待てば
いつか哲学が科学に担保される時代が来るかもしれんし

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:06:03.59 ID:eyQ2ujz/0.net

>>68
途轍もない今更感だな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:08:57.47 ID:oFfvWNyF0.net

スレ民みてると
我思う故に我あり　は２１世紀にも未だ至言

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:12:08.89 ID:Qg5MebWa0.net

我思う故に我ありってのは我っていう存在を前提にしてるからなんかぬるい
その我ってのは証明されてないわけだし
まあスレチか

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:12:58.32 ID:FenZmcCZ0.net

自我とやらが存在したとして、どうやって手足を動かすのか？
エネルギーを持たないものは電気も発生させられないし、スイッチを切り替えることもできない
存在しないと考えたほうが自然じゃん
唯物論最強

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:13:32.64 ID:eyQ2ujz/0.net

>>72
いや、合ってるよ、まあそれも俺の個人的主観だけれども
俺が考えてる自我に対する答えとしてなら正しい

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:16:30.02 ID:DMVnattw0.net

>>57
まずこうして自我について話し合っていることも考えることな訳で感情意外の意識ってことかな

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:17:27.42 ID:oFfvWNyF0.net

>>72
よくあるパターンで意味を誤解してる

たとえば目の前に腕時計がある（ように認識し表象する）
俺の思考（表象）した腕時計は存在しないかもしれないが
思考している俺自身は間違いなく存在するってこと

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:17:27.96 ID:RkBX1Mfm0.net

身体ってのは色んな細胞でできてるもんだ
それらも生死を繰り返し4ヶ月もすれば完全に入れ替わってるんだ
じゃあお前は何者だ？単なる細胞の集合体なのか？お前の考えは細胞の夢想なのか

て考え出したら眠れなくなった事ある

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:17:32.38 ID:tJTo9lRf0.net

>>73
唯物論者は乱暴だな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:17:34.25 ID:Qg5MebWa0.net

自我ってのは本能の代わりにこしらえたって話もあるな
人間は本能が壊れた動物であるって前提での話だけど

俺はこの説が好き

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:17:45.28 ID:2i4US+B60.net

>>72
デカルトさんに対する勘違いからくる批判で一番多いのがこれ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:17:58.65 ID:v+1kX26p0.net

肉体→機械
意識→電源

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:19:19.96 ID:eyQ2ujz/0.net

>>79
なんだか詩的でいいな、オーケン辺りが書きそう

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:20:36.06 ID:FenZmcCZ0.net

>>79
それだと、まず本能とやらが存在するかしないかから証明しないといけなくなるぞ

>>81
動力系の電源と制御系の電源は別系統

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:21:12.77 ID:eyQ2ujz/0.net

>>83
そこは生物学の連中に任せておこう

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:21:52.29 ID:Qg5MebWa0.net

>>76
その思考しているのが俺だという証拠が無い
自分は自分が思考してるつもりでも、自分以外の何かに思考させられているのかもしれないから
っつーことなんだけど
まー屁理屈だなｗ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:22:06.96 ID:FenZmcCZ0.net

生物学で本能なんていう言葉は使ってないはず

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:23:31.77 ID:tJTo9lRf0.net

>>85
懐疑論は
かもしれないといいつつ根拠も
操作されていると疑うような明確な事象もないので
結局のところ空騒ぎという結論

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:24:02.05 ID:eyQ2ujz/0.net

>>85
哲学なんざ屁理屈をこね回してオーブンで焼き上げたようなんばっかやで

>>86
そこら辺は専門外っす、すんません

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:24:55.61 ID:oFfvWNyF0.net

意識を生み出す思考（自我）が脳のスイッチを入れるだけの力を生み出せることを考えると
思考の力が脳以外の外界でも働いているんじゃないかと考えるとマジオカルト

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:26:10.47 ID:tJTo9lRf0.net

>>88
私のようなヘタの横好きがやるようなものはそういった評価が妥当だが
少なくとも著名な哲学者はそういった評価で片付けるのは失礼だろう

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:27:18.62 ID:Qg5MebWa0.net

>>83
動物に本能があるのかどうか証明するの？
めんどくさいｗ
推測しか出来ないや

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:27:31.37 ID:FenZmcCZ0.net

>>88
だからさー
昆虫観察して、昆虫の脳はハシゴ状神経系である、どういった行動をする、って事実を明らかにするのはいいけど
「昆虫は本能で○○する」ってのは、何の意味もないコジツケなのよ

>>89
スイッチ切り替えるにはエネルギーを消費する必要があるよ
機械の制御系には常に電気流れてるじゃん

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:27:42.05 ID:oFfvWNyF0.net

>>85
思考している自我以上に自分で存在を確信できるものはないってこと
そこを疑うと認識するもの総て疑うことになるぞ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:28:01.42 ID:eyQ2ujz/0.net

>>90
いや、哲学に対して侮辱する気はさらさら無いけど、頭痛くなってきちゃって難しい言葉使うの疲れちゃった
そもそも俺も偏った知識しかないから人のこと言えないよ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:28:53.25 ID:Qg5MebWa0.net

>>86
それマジ？
何で説明するんだ…

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:29:05.49 ID:jmF+Bplh0.net

【哲学】ってスレタイがキモすぎる死んでくれ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:29:34.35 ID:eyQ2ujz/0.net

>>92
科学が明らかにしたその事実を本能に当てはめればいいだけじゃ・・・？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:29:53.72 ID:tJTo9lRf0.net

>>95
生態とか嗜好とか行動原理か？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:30:10.15 ID:2i4US+B60.net

>>85
自分の思考が何かに操られているのだとすれば、操られている自分がいるのは間違いないだろ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:30:53.71 ID:eyQ2ujz/0.net

>>96
俺だってどうかと思ったがこうでもしないとこんな駄スレそんな感じで書き込んでくれる人おらんし・・・

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:33:30.34 ID:FenZmcCZ0.net

「本能」って言っちゃうと、本質論的な話になっちゃう
「人間の本能は○○である」って言うのは、確認不可能な霊の世界について好き勝手に言ってるだけで
著しく反証可能性を欠いてるんだよね

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:34:14.88 ID:jmF+Bplh0.net

本能って動物行動学の用語だから科学の範疇でしょ何言ってんの

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:34:32.23 ID:Qg5MebWa0.net

>>93
>認識するもの総て疑う
そういうことでいいんじゃないかな
自分以外は疑うのに自分の思考を疑わないのはなんかね
同じように疑っていいじゃんね？って感じ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:35:13.75 ID:tJTo9lRf0.net

過去を思い返すこと
心情を推し量ること
唯物論で説明の付かないこと

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:36:25.07 ID:eyQ2ujz/0.net

そういえばここまででアイデンティティの話が出てないのも珍しいな

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:37:14.49 ID:jmF+Bplh0.net

スレタイに答えるならば、言語を基礎とした彼我の識別によって生まれた自己の概念と、過去の記憶に基づいて形作られた行動の規範。及び判断の性向のことかと

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:38:12.84 ID:oFfvWNyF0.net

>>103
自分の思考は疑ってるぞ？
思考対象と思考主体を混同してる

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:38:26.07 ID:Qg5MebWa0.net

>>99
操られてる自分て、それ自分になるのかしら
あやつり人形みたいなもんだよね
肉体はあるみたいなことかな

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:39:30.59 ID:eyQ2ujz/0.net

>>106
わかりやすい

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:39:56.96 ID:Qg5MebWa0.net

>>107
思考主体は疑わないの？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:41:54.18 ID:oFfvWNyF0.net

>>110
疑ってる時点で主体はもうあるじゃん

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:42:13.60 ID:Qg5MebWa0.net

>>105
自我とアイデンティティーは似てる感じあるなー
どう違うんだろ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:43:13.25 ID:FenZmcCZ0.net

動物行動学での「本能」っていうのは「先天」の意味であって、「後天的な学習」の対義語な。
理性と相対するようなフロイト派の「本能」とは違う

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:43:19.81 ID:oFfvWNyF0.net

>>106
それ人格って呼ばれてない？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:45:16.90 ID:FenZmcCZ0.net

>>104
記憶する機械、相手の行動を予測する機械を持って生まれてきただけだ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:45:53.28 ID:jmF+Bplh0.net

>>114
じゃあ1個目だけでいいよ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:45:57.75 ID:eyQ2ujz/0.net

>>112
まあ同じものらしいけど俺は
自我→自らを自己たらしめているもの
アイデンティティ→存在理由
だと決めてる

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:46:39.78 ID:Qg5MebWa0.net

>>111
あーなるほどね
主体だったものが疑われて客体となると
そうするとその瞬間客体を疑ってる主体がある
みたいな感じかな？

自我の主体我と客体我みたいなもんか

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:46:42.81 ID:jmF+Bplh0.net

>>113
レス読んでなかったすまない
でも昆虫の例を出すなら動物行動学持ってこられるのはしょうがないと思うの

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:49:07.26 ID:eyQ2ujz/0.net

約束なんて要らないわ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:51:33.95 ID:oFfvWNyF0.net

>>118
わかってもらえてよかった

表象の概念はもっと広まっていいと思う
これがわかれば自我について話しやすい

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:54:34.28 ID:Qg5MebWa0.net

ちなみに>>79での本能は先天の意味の方の本能ね

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:55:55.95 ID:m7ajHLOP0.net

何一つ明確な対象は存せず、ただそれのみだと考える。
水溜りのようなものである。

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 02:58:20.36 ID:Qg5MebWa0.net

>>121
勉強になった
哲学的な我と心理精神学的な我を俺は一緒くたにしてたみたい
お恥ずかすぃー

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 03:01:42.71 ID:FenZmcCZ0.net

>>122
それ、インチキだよ

フロイトの精神分析学って、何の根拠も無いものだから心理学として相手にされてないの
そのフロイトを引用してるそいつも相手にされてない

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 03:08:32.76 ID:Qg5MebWa0.net

>>125
いいのよインチキ判定くらって相手にされてなくても
推測として面白いから好きなの
理屈としてはスッキリしてるからね

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 03:09:28.48 ID:FenZmcCZ0.net

>>126
岸田某の自我は、精神分析学の自我だぞ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 03:12:07.62 ID:FenZmcCZ0.net

んで、おまえの本能とやらが壊れたのいつよ？
11歳のとき？3歳のとき？
本能が壊れちゃったー、代わりに自我を作りましょ、誰が作ったの？って

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 03:14:20.89 ID:DSGNIrgWi.net

>>128
本能はいつでもあるでしょ
それを理性で抑えてるんじゃないの

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 03:21:10.09 ID:Qg5MebWa0.net

>>128
どうしたｗｗ
気に入らないなら無視かＮＧにしてくれていいんやで
バカ相手に折伏する必要無いんだから

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 03:24:09.56 ID:eyQ2ujz/0.net

まだやってたんか

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 03:26:16.84 ID:sQYlErfd0.net

自我って鍋みたいだよね

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 03:33:49.65 ID:NjwN128O0.net

言葉は存在しない。
脳が感覚器官を通じて認識した、特定の情報パターンを｢言葉｣という概念で定義しているだけ
つまり、言葉は存在しないが、言葉という概念は存在する

自我もまったく同じだろう
単なる事象の範囲に対する、定義の問題だろ？
人間の感覚と知性で分別可能な要素の、特定のまとまりを言葉として分類したもの

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 04:04:31.61 ID:kCa97do60.net

どうして自分だけが特別なのか？独我論に詳しい人いない？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 04:18:43.22 ID:+ClXDDzI0.net

記憶の副産物

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/11(土) 05:29:51.31 ID:gC/1LIoD0.net