本を読まず漫画しか読まない奴があんまり好きじゃない

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:20:43.62 ID:BHigy0MF0.net

漫画しか読まない奴が人生の大切なことはすべて漫画から教わりましたとか言って人生観語ってたりするとなんとも言えない気持ちになるんだが

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:20:57.83 ID:dhPPzaVu0.net

ラノベも読もうね

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:21:31.14 ID:3NVHHRYc0.net

■■■
通名の方々：

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・２ちゃんねる・

■■■

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:21:33.13 ID:Qwd28mRm0.net

ラノベ面白いれす

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:21:51.20 ID:OrzhT7Tt0.net

漫画でわかる7つの習慣はセーフですか？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:22:22.37 ID:BHigy0MF0.net

>>2
別にラノベが嫌いなわけじゃないがラノベしか読んでない奴も同じような感じはするな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:23:11.30 ID:vkUkQznn0.net

中高生｢やっぱ山田悠介っしょ｣

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:23:15.95 ID:JRoo7XUWi.net

まあ、良い漫画もあるよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:23:46.93 ID:BHigy0MF0.net

>>5
別に漫画は自分も読むけど漫画しか読まない奴がドヤ顔で語ってるのがなんかやだ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:24:13.26 ID:TdQ37d2+0.net

俺はそもそも人生観語るような奴が好きじゃないけどね

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:24:27.69 ID:PYhMQi/S0.net

漫画しか読んでないが漫画で人生どうのこうの言うやつなんていないだろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:24:39.21 ID:BHigy0MF0.net

>>7
山田悠介と東野圭吾な

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:24:56.50 ID:nbDqAas40.net

俺はこういうスレ立てる奴が好きじゃ無い

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:25:27.96 ID:Hh1CwuHb0.net

小説も漫画も変わらん

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:25:48.70 ID:BHigy0MF0.net

>>8
そりゃいい漫画もあるし自分も好きな漫画はあるよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:26:02.30 ID:JRoo7XUWi.net

小説だったら人生観語っていいの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:26:16.64 ID:4YvvfmzY0.net

そいつが漫画以外のものを否定してでもいない限り嫌じゃないわ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:26:28.43 ID:PYhMQi/S0.net

正直小説も読みたいが小説と漫画読む時間なんてないからインスタントな漫画だけを読むというスタイルに

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:26:52.65 ID:7i/uWmzk0.net

漫画しか読まない奴じゃなくて人生観語る奴が嫌いなだけだろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:27:11.97 ID:9w3Cu20+0.net

まぜ漫画も本だよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:27:58.25 ID:BHigy0MF0.net

>>10
まあそれは言えてるな
ただ漫画派のほうが読後に色々語りたがるイメージ
あのシーンのあそこどうだとか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:27:58.75 ID:ggf8rn6g0.net

ラノベの逆ってなんて呼ぶの？ヘビノ？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:28:26.02 ID:EfAR13w50.net

漫画以外読むと人の価値観にイチャモンつけてエラそうな事を言うようになるのか

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:28:56.56 ID:R/aawpnd0.net

（正直小説も漫画と対して変わらんと思う）

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:29:46.96 ID:uvZqBBzJi.net

小説好きな人と映画好きな人って大体他のものを見下すよね

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:29:52.68 ID:BHigy0MF0.net

お前ら漫画好きなんだな
なんかごめん

別に漫画を否定してるわけじゃない

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:29:59.46 ID:b1WfN2Tj0.net

両方読むわ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:30:13.27 ID:t0K3QKih0.net

漫画も小説も表現が違うだけで受け取る側が人生観に取り入れる分には何ら違いはなくない？
語るなら色んな作品に触れてからにしろってことが言いたいんだろうけど

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:30:16.34 ID:gxudOQkNi.net

活字を脳内で映像化する作業を厭わないかどうか
大衆娯楽小説なら漫画とはそれぐらいの違いしかない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:30:37.29 ID:R/aawpnd0.net

一つ聞きたいんだけど


本と小説を一緒くたにしてるわけないよな？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:30:49.27 ID:BHigy0MF0.net

>>25
俺も漫画すきだよ
小説も映画もすきだけど

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:32:14.18 ID:bZ8HsbvL0.net

漫画「しか」←ここ大事
それぞれのコンテンツに良さがあるわけだけど、一つしか好めないってことは頭の容量が小さいってこと

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:32:40.07 ID:JRoo7XUWi.net

新聞読んで政治語るやつと同じ人種かなそういうのは
簡単に影響受けて、それにかぶれちゃうようなのが嫌いってことかな？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:33:17.57 ID:ZsPW0ax20.net

プルーストもトーマスマンも読んでないのに小説好きという奴があんまり好きじゃない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:34:30.03 ID:6warGkhX0.net

>>32
「漫画しか読まない奴があんまり好きじゃない」とか言う奴も頭の容量が小さいな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:34:30.49 ID:9oPhTLgV0.net

デスノが流行ったときに周りみんなが「文字多すぎ」とか文句言ってるの聞いて
「みんな小説読とかまないんだろうな」とは思った

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:35:11.67 ID:Hh1CwuHb0.net

>>34
こういう○○なら○○してて当然みたいな選民思考あんまり好きじゃない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:35:15.05 ID:BHigy0MF0.net

>>28
まあそういうことだね
別に本人が楽しむ分にはいいと思うけど

>>29
確かにこれはそうかもな
大衆文学とかエンタメ小説は漫画みたいなもんだし

ただまさに脳で自分で映像化して噛み砕く作業をする分、誰かと共有することより自分で浸って楽しめることに価値を見出せる人はあまり多くを語らないイメージなんだ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:35:15.42 ID:jlncapQp0.net

東野と森見おもしろいれす

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:35:21.86 ID:JRoo7XUWi.net

>>34
こういうのが一番クソ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:35:29.03 ID:bZ8HsbvL0.net

>>35
ドヤ顔でうまいこと言ったつもりなんだろうなぁ・・・

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:35:45.08 ID:PYhMQi/S0.net

でも漫画と小説じゃ表現の仕方とか全然違うよな

と言ってて思ったが小説も漫画もそれと絵があるかくらいの違いだな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:36:43.93 ID:6warGkhX0.net

そもそも>>21の時点でID:BHigy0MF0は自分の勝手な思い込みで偏見を押し付ける人間だと自分で言ってるようなもんだな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:37:14.29 ID:BHigy0MF0.net

>>33
あーそうかもな
まあ自分も人のこと言えるほど人生経験ないけどな
そういう人間ほどこういうことが言いたくなるのかもしれん

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:37:18.19 ID:6warGkhX0.net

>>41
そりゃお前だろ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:37:22.07 ID:Hh1CwuHb0.net

そもそも漫画も本やん

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:38:25.95 ID:bB4TN9BQ0.net

「漫画しか」っていうけど漫画でも選り好みなく何でも読める人なら
そこそこ本読んでる人とそう変わらないと思う

逆に本読んでてもジャンルとか作風に偏りがあったら大したことない

俺はそんなのまず無理だけど

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:39:01.94 ID:807FrjHH0.net

どっちも本って、漫画は絵で小説は文字でしょ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:39:08.25 ID:6Q/SyREw0.net

アニメについて「中身がない」ばかり連発したりセリフやいきさつもすっとばして
おそらく本編も見ずに公式サイトかウィキペディアであらすじだけ見て批判して
キャラデザも動きも背景もSEもBGMも何ひとつ見ても聞いてもいないやつは
小説でも読んでればいいのにといつも思う

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:39:36.12 ID:Q9bABBMN0.net

大切なものはすべて漫画から教わりましたっていってる奴を見たことない

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:39:50.27 ID:8T6g2JTk0.net

マツコ有吉の怒り新党に出て来そうなスレタイだな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:39:52.95 ID:R/aawpnd0.net

漫画しか読まない事が悪いんじゃない
漫画に限らず、いろんなことに興味を持てない事が駄目なんだ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:39:59.14 ID:PYhMQi/S0.net

どっちもストーリーじゃん

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:40:22.06 ID:JRoo7XUWi.net

>>44
やっぱり経験の量的な問題な気がするな
エヴァだけ見てアニメ語る奴はそりゃ好かない
漫画しか読まない奴でも手塚治虫やら大御所は読破済で、年間何百冊も読むとなると語っても説得力があるみたいな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:40:39.40 ID:6warGkhX0.net

>>48
でも本だよな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:40:48.05 ID:Hh1CwuHb0.net

>>48
正確には漫画は絵と文字で小説は文字だろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:42:03.59 ID:807FrjHH0.net

>>55
表現の形式が違うからどちらも同じ受け取り方をできると思わない

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:43:03.21 ID:JRoo7XUWi.net

>>57
確かに
ドラゴンボールを文章化したら超つまらなくなりそう

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:43:05.11 ID:Hh1CwuHb0.net

でも本じゃん

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:43:11.05 ID:807FrjHH0.net

>>56
極論だと文字なしでも漫画は成立するもの

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:43:44.22 ID:R/aawpnd0.net

今日の講談社ディスりスレ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:43:44.83 ID:BHigy0MF0.net

前に鳥山明が漫画しか読まない奴の書く漫画はつまらんって言ってたんだよ

漫画は文字だけに比べたら想像の負担が少ないから映像にも言葉にもしづらい細かい心情や仕草や時間の流れ方をいかに自分を媒体にして言葉や絵に表現できるかを考えたときそういう力が鍛えられるのは本だと思うんだよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:44:28.45 ID:Hh1CwuHb0.net

うん、だからどっちも本だよね

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:44:28.89 ID:bZ8HsbvL0.net

漫画も本だろって突っ込んでるヤツはアスぺなのか
論点じゃない上に、普通に意図を汲み取れるところじゃん

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:44:31.56 ID:pWR/tqCS0.net

ラノベはセーフ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:44:39.72 ID:PYhMQi/S0.net

小ちゃな喧嘩はじまったな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:44:57.51 ID:BHigy0MF0.net

漫画も本だっていうのはわかったけどさ

ここでは本は小説や評論のことだと思って考えてほしい

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:45:11.34 ID:6warGkhX0.net

>>1の言いたい事って
広く趣味も持てもしないような人間が、自分が知ってるものだけで人生観を語るのが嫌って話だろ？
漫画に限定するからおかしな話になってるんだよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:45:12.68 ID:Q9bABBMN0.net

1は伊豆の踊り子とワンピースみたいのを比べて語ってそう

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:45:54.75 ID:ZsPW0ax20.net

>>62
おいお前はプルーストやジョイスやフォークナーを読んだことがあるのか
戦争と平和、レ・ミゼラブル、ドン・キホーテ、ガルガンチュアとパンタグリュエル、源氏物語、モビーディック、
くらいは高校卒業までに読んでいるべきだよな
読んでないなら小説を語る資格は無いぞ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:46:23.41 ID:ZB2AvWwd0.net

別にいいんじゃないか
髭剃り一個にも哲学があるらしいぜ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:47:02.91 ID:bZ8HsbvL0.net

>>34>>70
こういうのは頭おかしい

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:47:03.55 ID:JRoo7XUWi.net

>>70
何を根拠にそれらを列挙したのか興味があるね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:47:11.90 ID:R/aawpnd0.net

>>70
わかったからお前は大槻ケンヂの世界観でも考察してろ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:47:30.22 ID:PYhMQi/S0.net

なんか関係ないこと言ってるかもしれんが人一人の人生を語るとして
もし漫画で語るとなるとクソつまらなそう

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:47:33.01 ID:ZB2AvWwd0.net

>>70
それいいだしたらお前原書で読んでんのか
読んでないなら小説を語る資格は無いぞ
って突っ込み入るからやめとけよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:47:33.66 ID:BHigy0MF0.net

だからそういう自分を媒体にして何かを表現しなきゃいけないとか人にプレゼン（説明）しなきゃいけないとか漫画しか読まない奴より本も読む奴のほうが上手い気がするんだ

本しか読まない奴も頭固いと思うけどな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:47:53.91 ID:807FrjHH0.net

自分にとって漫画は物語よりも絵を楽しむものになってきた

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:47:54.27 ID:JGs6hm7m0.net

>>70
こういう奴が物事を無駄に複雑化させるんだろうな
気色の悪い自分ルールを他人に押し付けるな

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:48:16.84 ID:ZsPW0ax20.net

>>77
逃げるんじゃない
答えるんだ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:48:19.31 ID:gxudOQkNi.net

集英社の鳥嶋さんも良い漫画家はみんな文章を書くのが上手いとか言ってたな
だから漫画家目指す子供には国語をちゃんと勉強しろって言うらしい

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:48:54.30 ID:ae19f2BZ0.net

・文字が苦手だから漫画派
まぁわかる
・漫画も小説も趣味なんだから好きにすれば
すげぇわかる
・人生観語り出す奴
漫画も小説も人が書いてるってこと忘れてね？お前の人生は？

って思ったわ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:49:35.08 ID:Hh1CwuHb0.net

上手い気がするとかいう曖昧な表現のあとにわざわざ予防線まで張って何が伝えたいんだよ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:49:35.83 ID:ZsPW0ax20.net

>>79
マンガしか読まない人が人生を語るなと主張する1さんはスルーして
何で僕だけが叩かれなきゃいけないんですか（泣）

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:50:13.10 ID:bZ8HsbvL0.net

>>84
失せろクソガキ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:50:17.28 ID:vkUkQznn0.net

>>84
黙ってた方がいい

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:50:20.72 ID:6warGkhX0.net

>>77
いやだから漫画に限定するからおかしな話になってるんだろｗｗｗ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:50:36.55 ID:ZsPW0ax20.net

>>85
お前みたいな煽るしか能が無いクソガキは消えろゴミ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:51:03.71 ID:xJQi5YA+0.net

漫画も本じゃないの？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:51:35.34 ID:JRoo7XUWi.net

>>84
がんばって本一杯読んだのかな僕ちゃん？
その結果がこの稚拙な発言なのかな？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:52:04.81 ID:Hh1CwuHb0.net

>>89
どうやらこのスレでは違うものらしい

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:52:11.62 ID:6warGkhX0.net

要するに>>1が言いたいのは>>68って事でいいんだろ
で、何か知らんが漫画好き相手に何か気に食わないことでもあったのか知らんが漫画好きに絞って攻撃してるんだろ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:52:23.42 ID:ZB2AvWwd0.net

>>84
お前が既に確立してる権威を笠に着て
自分を優位な立場に置こうとしてるからだろ
そんなもん読んでてもお前は偉くないし人を批判する資格ねえんだよ馬鹿

ってことだと思いますよ僕は

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:52:26.87 ID:ZsPW0ax20.net

>>90
>>88
めんどくせえ
絡みたいだけのゴミは消えろって
カス相手に文字打つのめんどくさい

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:53:00.12 ID:R/aawpnd0.net

VIPだなぁ・・・

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:54:12.44 ID:BHigy0MF0.net

なんか微妙に論点ずれてきてる気がするが俺は小説に詳しくて漫画を見下してるわけじゃないぞ

俺は小説に詳しいわけでもないし漫画が嫌いなわけでもない

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:54:21.71 ID:ZsPW0ax20.net

>>93
小説と言う権威を傘に来て漫画を見下してる1は叩かれなくて
なんで文学という権威を傘に同じことを主張しただけの僕が叩かれなくちゃいけないんですか？

ってことなんですがアスペですか？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:54:36.43 ID:JGs6hm7m0.net

>>84
>>1は別に自分の思っていることを言ってるだけだろ
対してお前は「〇〇を読んでいなければ小説を語る資格がない」と断言し、自分の中でしか通用しない常識を他人に押し付けている
鬱陶しいんだよ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:55:16.21 ID:ZsPW0ax20.net

>>98
そんなもん言い方の違いに過ぎないだろ
揚げ足取りしか出来ねえのかよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:55:54.84 ID:ZB2AvWwd0.net

>>97
お前が大上段に構えようとしてるからだろ
高校生までにそれくらい理解しとけ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:55:57.63 ID:bZ8HsbvL0.net

>>99
本質の違いが理解できてない時点でお前の読書体験はカスの役にも立ってないってことだよクソガキ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:56:00.16 ID:Q9bABBMN0.net

>>84
自分の言ってることの理不尽さを理解してないからだろ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:56:01.42 ID:2nUj1mJ+0.net

むしろ40歳くらいまで漫画しか読まない奴の人生観は面白いと思う。
たとえ読書家でも20代そこそこの奴の人生観なんてたかが知れてる。

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:56:37.44 ID:Hh1CwuHb0.net

>>96
じゃあなんでスレタイ漫画に限定したんだ
なんか別の例えでもよくね？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:56:39.35 ID:JRoo7XUWi.net

>>99
沢山読んでるのに言い方の違いが重要だって思わないの？

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:56:40.47 ID:R/aawpnd0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　 　 　 　 |｜ー—{
　 　 　 　 　 　 　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:56:43.23 ID:JGs6hm7m0.net

>>99
は？　何が揚げ足とりだ
てめえの常識を押し付けるなって言ってんだよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:56:56.84 ID:ggf8rn6g0.net

小説が好きでたまらないID:ZsPW0ax20にはその愛ゆえに話の中身が理解できなかったらしい
身をもって>>68を実証してくれたというわけだお疲れさん

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:57:27.05 ID:9w3Cu20+0.net

なんや！凄いしょーもない争いがはじまった！
VIPでの争いって煽り100割で見ててもおもんないねん
専門板のような気持ち悪い争いをしてほしい！！！

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:57:38.65 ID:2cQ8dZrb0.net

なんでも広くだと思うよ
将棋しかできない奴は麻雀には誘われないけど
どっちも出来たら誘われる

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:57:52.81 ID:bZ8HsbvL0.net

>>109
じゃあ専門版行けよ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:57:58.63 ID:ZsPW0ax20.net

>>100
なるほど
つまり態度が気に入らなかっただけだと
幼稚だねえ
>>101
>>102
こういう内容空疎な書き込みしか出来ない便乗して叩きたいだけのカスは死んどけって
もうレス返さないでいいから

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:58:33.15 ID:Q9bABBMN0.net

1の言ってる小説ってのがどんなののことか気になる
いくつか代表的なタイトル教えて欲しい

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:58:47.73 ID:6warGkhX0.net

>>104
ほんとそれｗ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:59:18.71 ID:bZ8HsbvL0.net

一例としてだろ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 03:59:55.33 ID:9VDuNnxG0.net

哲学本ってめっちゃ面白いよな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:00:37.70 ID:vLgPcQ1C0.net

漫画で人生観構築する奴がまず本当にいるのか

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:00:43.94 ID:6warGkhX0.net

>>115
一例にしては小説より漫画好きのほうがどうだこうだ言ってるんだよなぁ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:01:26.65 ID:BHigy0MF0.net

>>1は狭い視野でものを語るのが嫌なだけなのにそこに漫画しかとか限定するからいけねんだよって言ってる人はさ
勿論そのとおりなんだけどじゃあ視野ってどこからが狭いの？自分は狭くないの？って話になっしまうし狭い視野のくせに人生観語る奴うざいよなってスレ立てして話を大きくしたいわけじゃないんだよ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:01:39.52 ID:llpVTvjU0.net

とりあえず>>1の言いたいことは分かる
てか俺の周りにも沢山いるわ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:02:18.12 ID:JRoo7XUWi.net

>>1がなんとな〜く思った事に対して細かくツッコんでも意味なさそう

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:02:19.74 ID:2cQ8dZrb0.net

言っちゃあ悪いが小説だって漫画だってただの娯楽だ
ただアホみたいに小説を至高のものだと思ってる奴らが多いだけ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:02:54.09 ID:ZB2AvWwd0.net

漫画がカラムとVIPはこうなる

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:03:08.64 ID:E5vCFIeb0.net

人生の大切なことはすべて漫画から教わりましたって矢口とか中川が言いそうだよね

何かスゲェムカついてきた

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:03:23.09 ID:bZ8HsbvL0.net

>>122
そういう話してないんだよなぁ・・・

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:04:01.33 ID:2cQ8dZrb0.net

じゃあどんな話をしてんのか産業で

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:04:02.86 ID:R/aawpnd0.net

楽しそうだなお前ら

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:05:05.73 ID:bZ8HsbvL0.net

>>126
視野狭いヤツが
人生を語るの
おかしくね？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:05:09.36 ID:6warGkhX0.net

>>121
>>119見てそう思った

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:05:13.56 ID:ae19f2BZ0.net

漫画という世界しか知らない？のにその狭い世界で全て解ったような口を叩くなって言いたいんだろ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:05:35.30 ID:uP4wro8K0.net

自己啓発本をブックオフで買って読むのが好きなんだが・・・

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:06:33.89 ID:BHigy0MF0.net

なんか俺がすごい本好き面しててその割に全然本読んでなさそうだからどんな本読んでるのか言えよ→うわーそんなん初歩の初歩だわーだせー本当の本好きはな云々みたいなの期待してる奴いるっぽいが

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:06:37.28 ID:2cQ8dZrb0.net

いいんじゃねーの視野が狭い奴が人生語ったって
それを押し付けてんならダメだけど

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:06:39.92 ID:R/aawpnd0.net

>>131
他人の思想を聞いたり読んだりするのは楽しいよな

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:07:25.64 ID:ZB2AvWwd0.net

結局なにがいいたいのか分からなくなってスレが止まる

「世間知らずが人生語るな」

ただこれだけのスレ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:07:52.03 ID:JGs6hm7m0.net

小説でも漫画でも映画でも、何か一つを読んだり見たりしただけで人生観みたいな大きなものを得意気に語るのは良くないな

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:07:57.67 ID:BHigy0MF0.net

何度もいうが俺は漫画が本より劣ってるとは一言も言ってないし俺が本に詳しいとも言ってないぞ

漫画には本に出来ない素晴らしい表現が出来たりするしまさに表現方法が違うというだけ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:08:07.99 ID:vLgPcQ1C0.net

自己啓発書って叩かれまくってるけどなんで？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:08:11.11 ID:Hh1CwuHb0.net

つまり漫画しか読んでない奴は視野が狭いってこと？
漫画遠まわしに見下してね？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:08:27.30 ID:9w3Cu20+0.net

小説と漫画読んで人生観語る俺かっけー
漫画しか読んでない癖に人生観語る奴ダッセー
このスレからこれしか伝わってきません
これが結論なんですか

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:09:00.96 ID:JRoo7XUWi.net

確かにスレタイをみると漫画を引き合いに小説の価値高さを語ろうとするスレに見えなくもない

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:09:28.55 ID:/tLPs6b80.net

マンガにしろ小説にしろ登場人物の生き方に憧れたっていいじゃない？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:09:44.21 ID:bZ8HsbvL0.net

お前ら相当漫画読んでることにコンプレックス持ってんのな

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:09:44.98 ID:Q9bABBMN0.net

小説に感化されて人生語るのもどうなのかって感じだけどな

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:10:10.20 ID:dDz4i3Oi0.net

>>1
わかる
漫画だけ読んでる奴が読書が趣味とかいうなってことだろ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:10:31.92 ID:6warGkhX0.net

>>137
じゃぁ>>21はどういう事なんだよ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:10:36.99 ID:JRoo7XUWi.net

>>140
いや終始そんな話はされていない

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:10:45.69 ID:ZB2AvWwd0.net

いやどう考えても漫画馬鹿にしてるだろ

けど収拾付かなくなったから方向転換しただけ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:11:47.20 ID:Hh1CwuHb0.net

なんだアフィか

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:11:49.61 ID:2cQ8dZrb0.net

スレタイがどうしても漫画を貶してるように見えてるのかもね
つか語っちゃ悪いんじゃなくて嫌いなだけなんだろ？
それじゃあ嫌いなままでいいじゃない

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:12:05.15 ID:gxudOQkNi.net

>>138
叩かれてるのはVIPででしょ？
潜在的底辺があんなものあり難がるわけない

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:12:43.21 ID:BHigy0MF0.net

漫画という世界しか知らないのに偉そうに語るなっていうのは勿論漫画だけに限らないが自分がこのスレで言いたかったのは

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:13:08.43 ID:BHigy0MF0.net

その漫画の持つ特性故にそれを受け取る側がこうなりやすいんじゃないのか、その漫画の持つ特性によってとりあえず色々語りたがる奴がいるっぽいと自分は思ったからそういうのはなんか好かないなということ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:14:19.23 ID:2cQ8dZrb0.net

別に意見を聞きたいわけでもなくただ主張がしたかったと
それならVIPよりいい場所あるじゃん

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:14:19.11 ID:6warGkhX0.net

小説読む奴って>>1みたいな偏見持ってる奴多くてあんまり好きじゃない

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:14:44.79 ID:v0+nlX0g0.net

漫画しか読まない奴はたくさんいるけど漫画で人生語っちゃう奴は極少数しかいないんだから一緒にしないでほしいわ

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:14:46.30 ID:6warGkhX0.net

つまりお前が言ってるのはこういう事なんだが理解しているが？

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:15:36.60 ID:9w3Cu20+0.net

>>1ちゃん「とりあえず漫画しか見ない癖に語る奴何か嫌い！！！！！！！！」
つまりこういう事ですか

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:15:39.59 ID:7ujrTXDa0.net

小説に詳しいわけでもないし漫画が嫌いではない程度の奴が知ったような口

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:15:42.19 ID:R/aawpnd0.net

結局このスレは何をしたかったのか

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:16:06.46 ID:goheuAd20.net

漫画だけ崇拝してる奴も小説だけ崇拝してる奴もキモい

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:17:39.31 ID:BHigy0MF0.net

漫画を読んで自分で楽しむ分には一向に構わんがそれを人に押し付けたり、感想を共有できる仲間を見つけようと自分の解釈を垂れたり、なんとなく繋がろうとする意識が本より芽生えやすい気がするんだ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:17:55.26 ID:uP4wro8K0.net

>>134
よくこんなに長く書けるな、とは思う

>>138
大抵頑張って実践しよう！か同じ事しか書いてない

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:18:07.28 ID:xJQi5YA+0.net

漫画読みまくってるけど漫画も本だよ？

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:18:09.08 ID:vkUkQznn0.net

自分より下が自分に高説垂れてんじゃねーよってこと

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:18:29.37 ID:vLgPcQ1C0.net

これは巧妙な漫画叩きに見せかけた小説叩き

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:18:59.12 ID:ZB2AvWwd0.net

著名人がこういうことツイートして炎上するパターンあるよな

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:19:18.63 ID:9w3Cu20+0.net

小説を読んで自分で楽しむ分には一向に構わんがそれを人に押し付けたり、感想を共有できる仲間を見つけようと自分の解釈を垂れたり、なんとなく繋がろうとする意識が本より芽生えやすい気がするんだ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:19:24.57 ID:2cQ8dZrb0.net

まず大前提に知らないよりは知ってた方がいいからね？
なんでも

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:20:46.26 ID:JRoo7XUWi.net

たぶん漠然とスレを建てた後レスのなかで次第に自分の主張が明確化した
そのためにスレタイと徐々に主張がズレて来たみたいな

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:21:08.47 ID:BHigy0MF0.net

でも漫画しか読まない奴でも人生観語りたがる奴は意外と少ないらしいと今日教わったからたぶん俺のまわりに多かっただけなんだろうな

何度も言うが俺は小説も漫画も好きだし偏見なんぞ持っちゃいない
本筋と違うとこで変な争いをするな

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:21:23.23 ID:6warGkhX0.net

よくこんなに伸びるなこのスレ
>>162
だからつまり漫画好きを貶してるんだろ？

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:22:48.31 ID:6warGkhX0.net

「漫画は貶していない」というわりに
「漫画しか読まない奴」という所だけは絶対に外さない辺り結局漫画貶してるんだよアホか

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:23:52.08 ID:9w3Cu20+0.net

「漫画好き嫌い」
「小説好き嫌い」
「漫画しか見てない癖に語んなよ」
「小説見てるだけで気取るなよ」
「漫画は好きだけど漫画好き嫌い」

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:24:12.58 ID:BHigy0MF0.net

>>170
結果的にそういう感じになってしまったかとしれんな
言いたいことを順番に整理して話そうと思っていたんだが思いの外レスがついて俺が話を広げるの下手すぎてグチャグチャになってしまったな

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:24:18.75 ID:NzmzJTwI0.net

小説も漫画も娯楽だよ
表現形態の他には何の違いもない

全く違いがない

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:25:17.44 ID:2cQ8dZrb0.net

要するに押し付けんな自分だけで解消しろってことだろ？

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:25:36.83 ID:BHigy0MF0.net

どっからレスしたらいいかわからんなもうこれ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:26:34.52 ID:goheuAd20.net

曖昧な主張でスレたてするようなグズのゴミにあーだこーだ言われたくないね

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:27:04.37 ID:JRoo7XUWi.net

>>176
小説には聖書の知識や古典の知識を前提として要求するものが少なくないので教養がいる
一方漫画にはそういうものはない

これは違いじゃない？

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:27:26.32 ID:Q9bABBMN0.net

>>162
それ気のせいだよ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:27:43.29 ID:5yZOB8AR0.net

活字じゃ頭に入らないし読むのが辛いから漫画読んでるだけです。

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:27:57.64 ID:ZB2AvWwd0.net

一番語ってるのが>>1な件

なんだかなあ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:28:07.00 ID:/ri3g66w0.net

お前らって個人主義なのか全体主義なのかわかんねえな

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:29:24.64 ID:JRoo7XUWi.net

>>184
他人には全体主義を要求して自分は個人主義を貫く感じじゃね

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:30:05.92 ID:gxudOQkNi.net

>>182
すごく正直だなお前

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:32:12.94 ID:Yp9mj8az0.net

出た 読書崇拝

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:32:24.41 ID:x21ZPVUz0.net

漫画好きは読書好きに比べて
やたら自分語りや価値観の押し付けとかその手のことをする奴が多い気がするってことね

ようするに
バカって本は読まねえけど漫画は好んで読むよな
って言いたいだけでしょ

別に漫画読んでる奴が全員バカだとか
漫画自体がロクでもないものだとか
そういうことを言ってるわけじゃないぞ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:32:49.33 ID:BHigy0MF0.net

まあシンプルに言うと漫画が嫌いなんじゃない→漫画しか読まない奴（のなかで自分で噛み砕いたわけじゃないことを自分で噛み砕いたかのように思い込み、自分たちはこの世界の小さな秘密を知っていて、他に知っている人はいないのかと探し回ろうとする奴）が嫌いということだな

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:34:07.11 ID:Hh1CwuHb0.net

「知り合いになんか嫌な奴がいる」
もうこれでいいよ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:40:13.38 ID:BHigy0MF0.net

>>177
まあこんな感じといえばそうかもな

自分で解消しきれないから繋がろうとしてるんじゃないの？それって自分で解消する能力がないってことでしょ？それなのになんで恰も自分で解消はできてますが？みたいな顔してるの？って

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:42:38.56 ID:2cQ8dZrb0.net

>>191
ならこれからお前の主張も自分で消化しような？
って事になるけどいいの？

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:43:53.43 ID:BHigy0MF0.net

一番語ってるの俺じゃんって、ここって語る場所じゃないのかよ

自分は語る場所間違えてる奴（同じ漫画が好きな人同士とかで話せばいいことを公で話す奴）が嫌だと言ってるんだよ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:45:41.87 ID:ZB2AvWwd0.net

>>193
お前がお前の拘りを語りまくってるんだけど
それが許されるなら漫画だけで人生語るやつと一緒だろ

俺の前で人生語るなって話なのか・

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:47:05.20 ID:2cQ8dZrb0.net

それができないから押し付けるんだよね
それを受け入れるのも友達付き合いってやつよ？
まぁ友達かどうかは知らんがね
ちなみに「俺の主張はこうなんだよ」ってのは押し付けだせ？

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:47:13.78 ID:NzmzJTwI0.net

>>180
＞＞聖書の知識や古典の知識を前提として要求するもの

例えばダンテの神曲とかのことか？
そんなの特殊な部類であって
日本で一般に売られている小説だったら読むのに教養なんか必要ない

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:47:44.71 ID:BHigy0MF0.net

>>193

>>192でも言ったけど別に自分たちで楽しむのはいと思うが、恰も漫画の世界の常識を世の常識であるかの如く答弁してきて自分が解消できてないことの自覚もなしに繋がられようとするのが嫌なんだよ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:52:05.36 ID:ZB2AvWwd0.net

そうか
そういう奴とは距離をおけよ

それ以外にどうしろと？

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:52:32.17 ID:2cQ8dZrb0.net

確かにこれこれを知ってるのは当たり前の状態でいきなり話されるのはあれだよね

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:52:33.00 ID:BHigy0MF0.net

お前も自分の拘わり語りやがって漫画しか読まないで人生観語るのと一緒じゃんて、それはお前も人の事言えないだろ理論だろ？

自分は自分の思ったこと話しただけだよ

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:53:26.64 ID:2cQ8dZrb0.net

じゃあいいじゃないの
押し付け上等
嫌なら嫌と言え

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:53:45.05 ID:ZB2AvWwd0.net

俺の周りにはそんな奴はいないんだけど、無視できないのか。
俺が知らないだけで世の中にはそういう奴が溢れてるのか？

もしかしてお前、漫画研究部に入ってるのにそんなこと言ってるとかいうオチなのか？

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:54:56.96 ID:BHigy0MF0.net

>>199
それは話の広げ方が下手な俺が悪かったと思うよ
言い訳といってはなんだがこんなにいっぱいレス来ると思わなかった
自分の言葉整理する前に他人の言葉整理しようとしてたらこうなってしまった

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:55:06.76 ID:hWKEiJZC0.net

語っちゃう人は苦手でいいじゃない
それをもっともらしく理由つけて自分は正しいみたいにするからややこしくなるんじゃないかな

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:55:40.75 ID:ZB2AvWwd0.net

わりと>>1がやばい考えを持ってる奴ってことが露呈しはじめてきた気がするんだけど

「俺は俺の考えを言ってるだけ、そしてお前らは語るな」

なんかこわくなってきた

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 04:58:16.75 ID:16M+oljRO.net

よくわかんねーけど要するに、本を読まないという事そのものよりも、
そういうラクなもんだけ読めばいいやって思考回路もった人間の人格や
活字ってだけで読まない態度が気に入らないんじゃねえの？

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:01:28.52 ID:BHigy0MF0.net

>>202
まず当然ながら俺は漫研には入ってない

そしてそういう奴は無視するか妥協するかしかねーだろクソがというのはそのとおりだが自分は自分の思ったことを言いたかっただけだ
別に今後そいつらとどうこうしたいという話ではなくこういう奴がいて嫌なんだけどなんで嫌かって要するにこういう部分がこうだからかねと分析を述べたかっただけ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:03:02.61 ID:BHigy0MF0.net

>>205
正しくは語る場所を間違えるなだよ

そんなこと言ってないわ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:03:38.10 ID:3V/sHvYB0.net

小説読む人はマンガ読む人にも感謝したほうがいい

印刷業界がやっていけてるのはマンガの売り上げのおかげでもあるんだし

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:04:51.49 ID:ZB2AvWwd0.net

ふむそうか
すっきりしたか

語る場所がここだったかどうかは謎だな

だってここで漫画読みディスったらわけわからんことになるだろｊｋ

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:05:05.01 ID:BHigy0MF0.net

>>204
自分が正しいみたいなニュアンスを感じさせていたなら謝るがそんなつもりはない

レスの流れ汲み取るのが自分には難しかったからな

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:05:59.90 ID:iT5EaaDq0.net

漫画関係なくてわろた

狭い世界しか知らない奴がものを知った風に語るのが嫌いなんだな
つまり>>1のことだな

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:06:22.89 ID:x21ZPVUz0.net

結局>>1が何を言いたいのかわからん

ただの愚痴なの？
漫画読みは井の中の蛙が多いって言いたいの？
本には井の中の蛙が少ないから本はすげえなって言いたいの？

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:12:36.82 ID:9w3Cu20+0.net

>>212
これ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:12:45.96 ID:BHigy0MF0.net

新参ＩＤ途中のレス全く読んでねーだろ
とりあえず

漫画関係なくね？→漫画の特性が原因に結びついてんのかねと言いたい

本が偉いの？→偉いんじゃなくて漫画を読む時には使わない力を使うからその力が長けてる人は>>1の不満に思う行動をしにくいのかもねと言いたい

もうそろそろ出掛けなきゃいかんから俺は落ちるぞ

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:15:04.87 ID:0CQFYGIF0.net

語るの下手な奴がこういう討論になるタイプのスレ立てちゃダメだなって学びました

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:15:05.51 ID:bB4TN9BQ0.net

ほとんど>>1の妄想

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:15:16.08 ID:6warGkhX0.net

じゃぁやっぱり漫画貶してるんだよね

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:17:02.11 ID:BHigy0MF0.net

>>216
そうだな

>>218
まあ俺の説明が下手なんだとは思うが俺はそんなことが言いたいのではないとだけ言っておく

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:17:59.19 ID:6warGkhX0.net

どう見ても漫画が原因って言ってるだろ

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:18:49.67 ID:0CQFYGIF0.net

わかりやすく区別するためとはいえ
小説や評論等を「本」って呼んで
漫画を「漫画」って呼んだ時点で>>1が
小説・評論＞漫画って考えてるって感じるわ

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:19:29.90 ID:2cQ8dZrb0.net

まずスレタイが間違ってた
「自分の考えを相手に押し付ける奴は死ね」にすれば良かったと思う

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:23:39.18 ID:bB4TN9BQ0.net

絵がなければ想像力が培われるって考えが安易すぎると思うけど
紙芝居な少女漫画等とそこそこ挿絵入った小説だとそもそも両者に大した違いないと思う

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:23:46.63 ID:6warGkhX0.net

>>222
何度も指摘しているが
「漫画しか読まない奴」という部分を譲ろうとしないんだよ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:25:18.36 ID:2cQ8dZrb0.net

>>224
多分もう深層心理レベルで漫画が嫌いというかしたと見てるのかもしれない
これは本人も無意識だからしょうがない

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:30:58.59 ID:bB4TN9BQ0.net

マンガが他の文学やら何やらに人格形成において劣ってるって感じるのは
自分がそういう作品しか読んでない、あるいは未熟すぎて漫画を隅から隅まで読み取れてないからだよね

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:33:58.76 ID:2cQ8dZrb0.net

嫌でもバレーボーイズを見て人生語られたら嫌だけどね

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:35:02.41 ID:BHigy0MF0.net

漫画の特性の話をしたかったんだよ！！！！！

漫画の持ってる特性のひとつにこういうものがあるからこういう人がいるのかと言いたかっただけで漫画がいけないなんて一言も言ってない！！！

何度言ってるのに譲ろうとしないのはお前らのほうだろ！！！！！

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:35:27.61 ID:ceCfstE+0.net

最近は自己啓発ばかり読んでる

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:36:15.57 ID:2cQ8dZrb0.net

でもじゃあなんでそこから考えを押し付ける話になったの？

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:36:35.16 ID:x21ZPVUz0.net

たしかにそうだな
俺らが>>1の言うことに反発して認めようとしなかった
本当にごめん
漫画にはなにかそんな特性があるのかもな

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:36:42.05 ID:ZB2AvWwd0.net

漫画の特性じゃなくて漫画は低俗だから
それをもとに語るなってことを言ってるんだろ

だって本だって同じ特性あるじゃねえか

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:37:08.01 ID:BHigy0MF0.net

自分は本も漫画も好きだしどっちがいいとか悪いとかそんなことが言いたいんじゃないんだ！！！！

本の持ってる特性のひとつと漫画の持ってる特性のひとつにこういうものがあるように思うと言っただけだ！！！

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:37:11.61 ID:/ESHKSAz0.net

>>1は悪くないよ
悪いのは全部俺たちだ

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:37:51.24 ID:6ThFgkh70.net

とりあえず「オタクコミュニスト漫画評論」って本でも読め
別に大塚英志とかでもいいけど

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:38:02.78 ID:ZB2AvWwd0.net

>>1がキレた
漫画の特性のせいだ

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:38:03.36 ID:x21ZPVUz0.net

>>233
わかるわかる
その通りだ
読解力のなかった俺たちを許してくれ

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:38:13.94 ID:bB4TN9BQ0.net

とりあえず>>1が漫画しか読んでないような文章力ってのは
揺るぎない事実だよ

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:38:15.07 ID:2cQ8dZrb0.net

小説も官能小説とかありまっせ？

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:39:19.63 ID:x21ZPVUz0.net

はぁ
>>1が自演して俺らを弄んでたりしたらショックだよ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:40:06.47 ID:bB4TN9BQ0.net

ていうかみんなこんなとこで油売ってる暇あるなら
本でも漫画でも読もうぜ！

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:41:50.90 ID:BHigy0MF0.net

俺の話の広げ方が悪いのは重々に認めるが何度も何度も俺に同じ事しか言わせない奴が来てその度に本人不在の場所で争って矛先だけ俺に向けるなんてどうなんだよ！！！！

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:42:49.99 ID:ZB2AvWwd0.net

それがVIP

ここはお前のブログでもフェイスブックでもねえんだ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:43:30.39 ID:/ri3g66w0.net

まあ漫画だけじゃなくたまにはチャンドラーとか読もうぜってことだろう

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:45:28.44 ID:bB4TN9BQ0.net

>>1のレス改めて読み返しても弁解とあやふやな主張だけで
ハッキリと漫画と他の本の何が決定的に違うのか述べてるとこないんだけど
改めてまとめてくれない？

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:46:11.28 ID:BHigy0MF0.net

別にこういう場所だから期待なんかしてないさ！！
叩かれる事自体はなにも嫌じゃない！！！！
ただこういう流れを見るとVIPが叩く対象はどれでもよくて叩ける材料だけ探しに来てる奴らの集まりみたいになるじゃないか！！
確かにそういう奴らもいるだろうがリアルじゃ言えない正直な言葉を紡ぎあう場所として発言をしあうのを目的にしてる人もいると思ったからスレ立てしたんだ！！

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:47:29.87 ID:2cQ8dZrb0.net

うーんと真面目に議論したいなら別の場所があると思うよ

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:49:19.70 ID:ZB2AvWwd0.net

>>246
ポエマーだなあ

「リアルじゃ言えない正直な言葉を紡ぎあう場所」

これはいい言葉だよ笑

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:49:32.86 ID:BHigy0MF0.net

>>245
自分の言いたいこと整理して順番に話そうとしていたのにそれが出来なかったのは認めるがただひたすらにその作業を妨害ともとれるようなことしかしない奴が頻繁に出てきて結局何が言いたいかちゃんとまとめられなかったんだよ！！！

別にもうどうでもいいが小説も漫画も素晴らしいし、例えお前らが俺のレスの内容と矛盾を感じたとしてもそのことに変わりはない！！！！！！

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:49:55.87 ID:bG6jJ9EW0.net

いや、小説も漫画も他人の創作物なんてただの娯楽そんなので人生語んな！
いろんな経験を自分で積めよ！

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:50:00.44 ID:bB4TN9BQ0.net

>>247
すでに>>1がまじめに議論する気なくなって遊び始めてんじゃん！

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:50:23.29 ID:tWdqOxe80.net

じゃあ伊坂幸太郎しか読まない俺に次のお勧めの作家教えろ
最後の最後に伏線全部回収してあっと驚く展開の奴な
教えないと共産党宣言でも買ってくるからな

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:50:36.85 ID:5pC1PaHc0.net

絵と一緒に情報入ってきた方が分かりやすいじゃん
小説も読まない訳じゃないけど

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:51:20.96 ID:BHigy0MF0.net

俺の言葉の揚げ足とりをするのは構わんがもうこのスレで本が偉いだの漫画は駄目だのと俺がほざいたとは言うな

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:51:58.43 ID:ZB2AvWwd0.net

>>252
舞城王太郎でいいだろ

最初から最後で複線も本線も全部ぶち壊しながら進む圧倒的文体の前には
伊坂とかカスレベル

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:53:01.55 ID:BHigy0MF0.net

もう出掛けるから今度こそ落ちるぞ

変なスレで悪かったな

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:53:18.39 ID:tWdqOxe80.net

>>255
わかった
今日一冊買ってくる
さんくす

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:53:35.70 ID:ZB2AvWwd0.net

>>254
いやお前は漫画を馬鹿にしてるって実際
本はいいけど漫画の知識で語るなって言ってるんだから

べつにどうでもいいんだけど　そう思ってるとしかいえない発言をしてるんだから

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:53:37.96 ID:vRqiB+vW0.net

漫画だろうとラノベだろうとアニメだろうと哲学書だろうと学術書だろうと自己啓発本だろうとドラマだろうと映画だろうと
創作物をどれだけ消化したところで人生経験は１�_も積めない

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:53:38.81 ID:bB4TN9BQ0.net

>>256
お疲れ様でした

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:55:26.51 ID:xwDJzzq30.net

俺は小説も漫画も読むけど、漫画しか読まないで人生の大切なことはすべて漫画から教わりましたとか言って人生観語ってたりする人よりも、>>1みたいな人の方が嫌い

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:55:35.57 ID:bG6jJ9EW0.net

>>259
同志！

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:56:48.61 ID:bB4TN9BQ0.net

どれほどエロ同人読みあさっても経験は0なんだよな……

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:57:07.81 ID:ZB2AvWwd0.net

>>257
とりあえずデビュー作にするべし
選択を間違うと二度と読まなくなりそうだから

まあ三島由紀夫賞とってる作家だから安心してくれ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:57:37.17 ID:R+GB3Acv0.net

浅田次郎とか良いけどな。
「きんぴか」、「蒼穹の昴」、「ぽっぽや」、「勇気凛々ルリの色シリーズ(エッセイ)」、「活動写真の女」
といった具合にジャンル広い広い

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:57:56.04 ID:IlTFZN+50.net

漫画で学んだ知識で人生語る奴←×
漫画しか読めないような頭悪い奴が人生語る←◎

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 05:59:04.79 ID:tWdqOxe80.net

漫画かぁ
普段漫画は読まないけど特攻の島は気になるんだよな
今公式サイトだかで途中まではタダで読めるんだけどどうなんだろうな
特攻を美化したり作者の思想が入ってるようなら読みたくないんだよな
ただ事実のみを漫画にしてるなら買おうと思うんだが

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:00:29.75 ID:tWdqOxe80.net

>>264
なるほどデビュー作な
了解した

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:01:02.49 ID:R+GB3Acv0.net

>>267
一瞬「特攻の拓」のミスタイプかと思った

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:01:33.44 ID:2cQ8dZrb0.net

伊坂幸太郎のゴールデンスランバー買ったけど挫折してしまったわ
あれ面白くなるの？

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:02:31.08 ID:bB4TN9BQ0.net

>>269

　　　　　 　　!?

　　

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:02:55.92 ID:ZB2AvWwd0.net

>>270
映画で観たほうがてっとり早いと思う　面白かったよ
いや原作読んでないから読んだ人はどう思うかわからんけど

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:03:02.84 ID:2cQ8dZrb0.net

>>271
GTO思い出した

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:03:56.81 ID:ZB2AvWwd0.net

>>269
不運(ハードラック)と踊(ダンス)っちまったんだよ

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:04:12.90 ID:bB4TN9BQ0.net

>>273
たった二文字の記号で想像力を膨らませられる漫画ってすごいよな

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:08:55.20 ID:R+GB3Acv0.net

需要なさげだけど、一応さっきの浅田次郎のジャンル書いとくね。
「メトロに乗って」：やや自伝的小説？
「きんぴか」：ピカレスク
「壬生義士伝」：幕末の時代劇
「蒼穹の昴」：清朝末の時代劇
「ぽっぽや」：短編集
「勇気凛々ルリの色シリーズ」：お笑い系エッセイ
「活動写真の女」：ホラー

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:10:45.07 ID:tWdqOxe80.net

ゴールデンスランバーは買ったけどまだ読んでないなぁ
伊坂って始めは退屈なの多いよ
最後に全てが繋がる的なのが多い
最後のために頑張って読むんだよな

それが苦痛なら死神の精度は良いかも

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/20(月) 06:12:04.44 ID:2cQ8dZrb0.net

なるほど
最後にどどーんと来るのが伊坂幸太郎の小説なのね