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鳥山の絵はドラゴンボール連載中が一番上手かった。デジタルで描き始めて下手になった←は？

1 ：佐藤光：2014/10/27(月) 21:26:43.67 ID:0AIrarvr0.net: どう考えても今の方が上手いだろ
2 ：以下、VIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:33:20.50 ID:cYchaVb7n: 塗りとかうんぬんじゃなくて、絵が微妙に変わって行ってるのが嫌
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:27:22.15 ID:lj0ElOY+0.net: 線が太い
やはりPCは取り上げた方がいい
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:27:25.84 ID:FCyKcOq70.net: 参考画像
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:27:31.50 ID:GjuxJGZi0.net: よくわかんねーっす
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:28:33.89 ID:2xii/hA7O.net: 絵柄的には昔のが好き
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:28:39.17 ID:lj0ElOY+0.net: http://i.imgur.com/uXdc4gz.jpg

初期はないけど最近？のらしい
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:29:06.05 ID:2gK+U8Cv0.net: DBで言うと何巻ぐらいか知らんけどクロノぐらいが好き
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:30:15.16 ID:UqgGaawD0.net: 正直デジタルに移行したのはイップスになったんじゃねーの？って思ってる
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:31:04.21 ID:cGoeb5qa0.net: デジタルのは線の太さが一定な気がする
最近はまた違うのか？
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:31:38.27 ID:lj0ElOY+0.net: http://i.imgur.com/wOfYGu6.jpg

比較になるかわからんが無印のやつ
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:32:31.57 ID:7pnINR200.net: 絵は上手いには上手いけど、絵が上手いというより、絵が革新的だった
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:33:03.51 ID:lj0ElOY+0.net: http://i.imgur.com/tlPEuVr.jpg

これで比較できる？
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:34:24.21 ID:VS2FF59t0.net: 今の方が上手いとか池沼たろ
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 21:34:53.70 ID:rN5GIapj0.net: 今何かいてるのよ？
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 21:36:03.01 ID:vqmX0vTJ0.net: デジタル移行後も線はアナログだよ
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:36:24.10 ID:0SD2NeOH0.net: アラレちゃんの扉絵
http://i.imgur.com/U9LDe1g.jpg
18 ：佐藤光：2014/10/27(月) 21:36:37.09 ID:0AIrarvr0.net: http://www.dqshrine.com/dq/dqswords/dqsa-03.jpg
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:37:55.66 ID:nB/grveyO.net: シンプルになったよな
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:38:15.85 ID:lj0ElOY+0.net: >>15
妖怪ウォッチ書いてた

http://i.imgur.com/dklfE9f.jpg
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:38:45.18 ID:MBaqoPIA0.net: 全盛期はクロノトリガー
最近は知らん
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:38:46.25 ID:sa6+23Bp0.net: >>20
これ本人じゃないだろ
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:39:32.41 ID:pfAG4FLC0.net: 色でごまかしてる感じ
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:39:32.13 ID:hpCXFLBD0.net: 超サイヤ人とか言い始めてからそれ系のツラしか書けなくなった感はある
まあソッチの需要の方が多かったししょうがないだろうが
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:40:04.09 ID:7pnINR200.net: 下手になったんじゃなくて細かく描かなくなったり、テキトーに書くようになったんだろ
絵が下手になる奴なんかいるのかよ
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:40:09.22 ID:s8DhDe5F0.net: 島山あらら
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:41:24.54 ID:hpCXFLBD0.net: >>25
藤島康介は中身が変わったかと思うくらいドヘタになった時期があった
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:41:31.66 ID:LFlTnbr60.net: 鳥山は上手いっていう系統の絵では無い気がする
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:42:14.56 ID:sa6+23Bp0.net: ハスラーのCMに使われてたアラレちゃんの絵は好き
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:42:30.43 ID:6gVDh6mT0.net: どっちもたいしてかわらんが今の方が上手い
ただ線の強弱が効いてる昔のほうが、誤魔化しが効いてた
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:42:45.43 ID:lj0ElOY+0.net: >>22
これ違う人なのか
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:43:02.11 ID:7auYaeBo0.net: 何度も言うけど全盛期は完全版１～１０巻表紙
全てが完璧
33 ：以下、VIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:44:34.02 ID:cYchaVb7n: サイヤ人編～セル編までのシリアスな絵が好き
魔人ブウ編からなんか中途半端にギャグっぽいというか
ディフォルメっぽい雰囲気の絵ばかりになった気がする
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:43:19.78 ID:6gVDh6mT0.net: >>25
間違った描き方に走ると下手になる
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:43:35.37 ID:MVFOs5vY0.net: >>11
せっかくシンメ絵なのになんでウリゴメ入れたんだろ台無しじゃんって子供の頃から思ってた
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:44:12.21 ID:QVcN4CCl0.net: 鳥山はメカが良い
http://a.imgef.com/J13qc0b.jpg
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:44:14.03 ID:3+SLRhPK0.net: シャープで動きがあってカッコ良かったのが昔
もっさり素朴で可愛くなったのが今
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:44:40.94 ID:gy4L2q/A0.net: クロノトリガーが最後の栄光だった
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:44:45.76 ID:sa6+23Bp0.net: >>31
鳥山絵に似せて描いたやつだったはず
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:44:58.44 ID:lj0ElOY+0.net: >>35
確かに邪魔ではあるなｗｗｗｗｗ
>>36
いいよなぁ
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:45:22.84 ID:XX4r1mfv0.net: >>31
右の女の子の体がヘタレすぎるから違うみたいだ
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:45:28.37 ID:E7XtEYyw0.net: 下手にはなってないし安定はしてるけど癖みたいなのが出にくくなって昔の方が味があった気がする
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 21:45:29.43 ID:ino4XGtS0.net: ベジータが地球に来た頃の絵が一番好き
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:45:48.76 ID:lj0ElOY+0.net: >>39
なんか最近スマホかなんかのゲームでもなかった？鳥山風てｗｗｗｗｗ
ふざけんなよって思った
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 21:46:18.30 ID:vqmX0vTJ0.net: >>39
似せてってかなんかのトレスじゃなかったっけ？
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:46:37.19 ID:XX4r1mfv0.net: >>36
jパースがへんだなぁ
奥の本棚とか斜めってるようにみえるぞ
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:46:44.32 ID:lj0ElOY+0.net: >>41
そう言われたらすぐわかるな
すまん
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:47:51.32 ID:gj2LqP3U0.net: Dr.スランプの後期が好き
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:48:07.86 ID:QVcN4CCl0.net: 鳥山明最大の功績
http://a.imgef.com/8zTctJr.jpg
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:48:24.29 ID:5K3fXT2q0.net: フリーザ終わってからは惰性っぽいし雑になったよな
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:48:30.60 ID:Na3ViGTT0.net: 鳥山の絵は結構違和感が強い
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:50:43.58 ID:lj0ElOY+0.net: 上にもあるけどベジータ辺りからフリーザ辺りはさぶいぼ立つほどすごいよ
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:54:11.03 ID:XX4r1mfv0.net: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5384523.jpg
クロノトリガーの奴はこんなかんじにするべき
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:54:21.34 ID:Na3ViGTT0.net: せやな
http://i.imgur.com/dmH9tAT.jpg
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:55:06.74 ID:XX4r1mfv0.net: >>54
たいていの人はこうなってしまうものだ
俺も左右反転して確かめないとこうなるわ
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:55:09.10 ID:j/CMxfYG0.net: 2chに貼られた画像がイッキに見れる
画像からスレにも飛べて便利
http://gazosoku.com/
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:55:49.44 ID:cGoeb5qa0.net: >>36
窓の遠景がどうしても違和感ある
絵画を壁にかけてるみたいっていうか
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 21:56:24.45 ID:vqmX0vTJ0.net: >>54
ちょっと自信ついたありがとう
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:56:25.97 ID:DHLqY13b0.net: >>55
反転しても別に変じゃないじゃん
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:57:08.39 ID:lj0ElOY+0.net: >>59
わからないよな！？
俺もわからんけど違和感あるらしい
よく貼られる絵
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:57:36.86 ID:XX4r1mfv0.net: >>59
フリーザの耳？の高さ全然違うじゃん
顔の輪郭も左右で不揃い
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:57:45.21 ID:SJ33hizd0.net: 随分前にこういうスレに貼られたクロノトリガーの野宿してる絵が個人的に好きだった
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:57:47.86 ID:rhaDPlVu0.net: 最近のヘタってよりドラクエっぽい
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:59:01.21 ID:JryjOG6W0.net: 17号あたりなんてかなり絵が崩れてたと思うわ
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:59:30.49 ID:sa6+23Bp0.net: >>61
顔引きつってんだから輪郭不揃いなんじゃね？
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 21:59:32.61 ID:7auYaeBo0.net: 完全版１－１０巻＞大全集＞ブウ編

完全版
http://www.geocities.jp/metaru47/db-kanzenban.htm

大全集
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image1/697/10001697/0925/img1470265678955.jpg
http://www.geocities.jp/metaru47/db-daizen1.jpg
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:00:29.55 ID:3zK9qlSr0.net: 最近のは漫画ってより絵本みたい
躍動感がまるでな赤
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:02:04.81 ID:XX4r1mfv0.net: >>65
いや間違いなく狙ってやってないよこれ俺もこうなるからわかる
この人は多分右利きだろうし、右利きは顔の左半分は描きやすいし
実際よくかけてる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5384531.jpg
よく書けてる方で左右対称にしてやるとこうなるしこっちのほうが見栄えはいい
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:03:19.73 ID:PstNOCJh0.net: カードダスの書き下ろしが酷かった
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:03:42.67 ID:E7XtEYyw0.net: むしろ反転しても歪んでるかどうか微妙なラインってのが凄いわ
俺は反転した瞬間ファイルごと消したくなるくらい歪む
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 22:04:14.92 ID:lbyEW1YJ0.net: そりゃ描きたくないのに描いていたら雑になっちゃうわ
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:04:34.21 ID:XX4r1mfv0.net: 左右反転といえばドラクエ４のデスピサロの絵も正面画なのに
おもいっきり左右非対称になってた鳥山明はそのへんきっちり書けてないのは間違いない
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 22:04:58.71 ID:ino4XGtS0.net: 一枚絵のイラストじゃあるまいし週刊漫画でスケジュールぎりぎりでそこまでこだわって描けるかよ
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:05:45.92 ID:qwV5JrTA0.net: 俺は戦闘機とかのデフォルメにも細かい芸があるところとか武器の無駄に凝ってる描き込みが好き
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:05:49.79 ID:DHLqY13b0.net: >>61
これはわざとだろ
表情がオーバーリアクションだから崩してるだけで
このシーン反転する前から耳違うの分かるシーンだし
76 ：以下、VIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:15:37.83 ID:cYchaVb7n: >>66
完全版21巻の表紙のフリーザのコレジャナイ感…
やっぱ当時の絵が好きだ
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:07:13.88 ID:2gK+U8Cv0.net: >>62
http://f.xup.cc/xup3lakaklx.jpg
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:07:45.74 ID:J+6VQCXf0.net: ｍ
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:07:58.86 ID:Pe8k0RRX0.net: 最近の方が上手いのは無い
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:09:11.77 ID:UEpIabVb0.net: >>70
いや>>54の歪みは相当酷いぞ
微妙どころじゃないんだが
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:09:45.95 ID:UEpIabVb0.net: 最近のってどれ
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:10:28.10 ID:XX4r1mfv0.net: >>75
ないない
こういうのは誰にでもあるしそこまでコントロールできなくても普通だから
鳥山は神じゃないよ

たとえばフレデリック・ドラヴィエって筋肉参考書みたいので有名な絵描きがいるけど
この人もやっぱり体の右半分がうまくかけてないそんなもんなんだよ
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:12:10.59 ID:lj0ElOY+0.net: 専門的に見過ぎだよ
素人目にわからないレベルならヨシだけど最近の丸っこい太い線の絵が適当すぎるって言いたいんだよ
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:12:26.42 ID:MSV2xdGW0.net: 最近の方がうまいってことはないと思うけどジャコ見た感じここで叩かれてるほど劣化はしてない
デジタルの方が楽だからそれ使ってるってだけだろ
何が言いたいかっていうと懐古厨
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:12:52.32 ID:QVcN4CCl0.net: 2009年
http://a.imgef.com/9nAMgXE.jpg
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:12:52.34 ID:mfL92nvl0.net: >>82
そもそも元気玉で片目やられたから開けないの分かってるの？
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:13:26.41 ID:Pe8k0RRX0.net: >>82
それはあるかもしれんが画像のは崩してるように見える
てか反転してないの貼らんとわからん
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:13:43.09 ID:eZfijuRj0.net: >>85
誰だこいつ
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:13:47.69 ID:DNWY3lqt0.net: デジタルは本当やめてほしいな。
あの塗り方はCGやってりゃ誰でもできるし、特徴がなくなっちゃった。
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:15:23.15 ID:DHLqY13b0.net: 言うても俺多摩美卒なんですが
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:17:00.11 ID:MBaqoPIA0.net: >>85
確かに悟空なんだけど、なんか違うなやっぱ
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:17:05.01 ID:XX4r1mfv0.net: これも鳥山明だと思うけどドラクエ４のデスピサロ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5384571.jpg
全体的に右上がりになってる利き手の癖でこうなる俺もこうなる
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:17:44.70 ID:ne0pC8dWO.net: 上手い下手は分からないけど、鳥山の絵は見易い
ごちゃごちゃした構図でもなんか見易い

だからか背景までしっかり書き込んでる絵は凄い好き
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:18:36.16 ID:DHLqY13b0.net: >>92
つかそれこそ左右対称に書いても味が無くなるだけだろ
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:19:05.85 ID:XX4r1mfv0.net: >>86
目が開かなくたって顔の輪郭ここまで崩れないでしょ

つか絵かいてりゃわからん？こういうふうに崩れるのは普通
俺は鳥山明の絵好きだけどこの人は完璧ではないよ
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:19:50.06 ID:UEpIabVb0.net: >>94
そういうことじゃないんだよなあ
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 22:19:55.63 ID:vqmX0vTJ0.net: >>92
ここまで真面目に検証してスキャン時のズレとかだったら笑える
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:19:56.78 ID:XX4r1mfv0.net: >>94
だから狙ってやってないんだよこれ
普通にこうなっちゃうもんなんだよ
こういう癖がフリーザの顔の歪みにもでてきてるって話
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:20:18.82 ID:N/hsXCxr0.net: 専門的なことは分からんがジャコは読みやすかったな
絵が分かりやすいからノンストレスで読める
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:20:27.31 ID:UEpIabVb0.net: >>95
全体的に結構崩れてるよな
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:21:05.64 ID:XX4r1mfv0.net: >>97
左右反転すればわかるから大丈夫
中央で分割して左右対称にしてみたけどやっぱりずれてる
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:21:12.96 ID:DHLqY13b0.net: >>98
逆に完全な左右対称を狙って描いてる訳でもないって話
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:22:14.55 ID:MBaqoPIA0.net: >>100
いいかげんうざい
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:22:16.73 ID:hNN49guw0.net: ドラクエⅢ～Ⅳ辺りの頃が好き
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:22:20.52 ID:DNWY3lqt0.net: パースがどうとかデッサンがどうとか魅力的な絵の前ではクソみたいなもんだからな。
ちょっとした崩れなんて描いてる本人は気にしちゃいないだろ。
建築の設計図じゃあるまいし。
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:22:51.03 ID:QVcN4CCl0.net: 漫画で左右対称ってよほど機械的な人間か背景専門だろ
鳥山はやっぱバトル系
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:23:33.81 ID:lj0ElOY+0.net: ちょっと絵をかじった人間には違和感あるのはわかったが
それってペン書きの味なんじゃないの？
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:23:35.68 ID:rKtLLW3G0.net: >>27
あれはマジで中身変わってるだろ、ARMSの作者みたいに
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:23:54.14 ID:XX4r1mfv0.net: >>102
崩れに法則性があるからな右上がりになってっる
単純に利き手の癖でこうなってるだけだよ
無意識にこうなってしまってるだけだろうね
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:24:39.88 ID:KL6ccwMw0.net: デス・ザ・キッドみたいなシンメトリー厨が沸いてるの？

フリーザはダメージ喰らってるんだし腫れてるとかそういう解釈も出来なくもないな
てか生き物なんだし完全なシンメトリーになるってのもあんまり無い様な気もするな
意図的にやってるかどうかは別だけど
メカでパース狂ってるみたいなのあれば手癖なのかなぁとも思えるかもしれない
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:26:02.79 ID:XX4r1mfv0.net: >>110
別になんでもかんでもシンメトリーで描かないと駄目とはいわないけど
フリーザの顔なんかはやっぱりシンメトリーできっちり決めて欲しいんだよ
顔アップのカットだしそれができてないってなるとやっぱり鳥山さんも人の子だな、ってなるんだよ
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:26:07.48 ID:U5PK2SkO0.net: ここまで粗捜ししないと違いがわからないんだから十分すごいだろうよ…
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:26:10.83 ID:iEN3rJg80.net: 専門な側の意見が根本的に分からん
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:26:43.00 ID:Gj11KxrZ0.net: デジタルやっちゃうともうアナログなんて面倒でやれないだろな
消しゴムのカスとかめんどう
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:26:56.87 ID:hyNPXq1C0.net: >>92
お前なんか勘違いしてねーか？
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:26:57.22 ID:6F3jco9v0.net: 素人目には最近のは女の子が可愛い
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:27:45.78 ID:Pe8k0RRX0.net: >>92
下の顔の下の歯とか見る限り左右対称にしようとしてないやん
なんとなく大まかに対象に描いたら、違いの部分におまいの言う右上がりのクセが出たって感じだろう
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:27:52.76 ID:EwtLt3qe0.net: なぜ反転させるのか
お前は漫画を反転させて読むのか？
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:28:04.93 ID:hyNPXq1C0.net: 「ちょっと絵をかじった」←wwww
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:28:12.62 ID:6F3jco9v0.net: >>92
お前そんな細かいところまで気にして生きてて辛くないか？
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:28:26.59 ID:JryjOG6W0.net: 海外版って反転じゃないっけ
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:28:39.05 ID:QVcN4CCl0.net: >>116
はいどうぞ
http://a.imgef.com/wFCUNVJ.jpg
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:29:03.80 ID:TCybJeXf0.net: >>54
これ見て安心したとか思っちゃうセンス０の奴は一生絵が下手なままだから安心しろ
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:29:04.75 ID:QVcN4CCl0.net: ミスった
http://a.imgef.com/wFCUNVJ.jpg
こっちだった
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 22:29:15.14 ID:J7fbewqw0.net: >>118
お前反転させないの？
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:29:15.28 ID:6F3jco9v0.net: >>122
もっと人間をだな
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:29:16.02 ID:RQtFwsiO0.net: 美大生ってやっぱウザいな
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:29:17.30 ID:Rsnc+rc70.net: 人間の顔も左右対称じゃないし
鳥山はいくつもの仕事や雑用をこなしながら週間連載してた天才
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:29:36.72 ID:Pe8k0RRX0.net: 左右そろえるつもりで描いたら前歯は流石に揃えるだろ
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:29:40.48 ID:hpCXFLBD0.net: 知ってて言ってんのかしらんが
鳥山は下書きしてないぞ
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:30:03.67 ID:DHLqY13b0.net: コイツめんどくせーな
漫画に何求めてんだろうな。
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:30:12.70 ID:Wy56yk3D0.net: ドラゴンボールではフリーザ編からセル編の絵が好き
鳥山の絵全般で一番良いのはクロノトリガー
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:30:38.62 ID:XX4r1mfv0.net: >>117
デザイン的に左右対称でいいじゃんこれは

なんとなくかいたら癖がでたのは間違いないけど
狙って崩してるというよりも、書けないから左右非対称ということにしておこう、と
描いた感じだろう別にそれが悪いとは思わないけど
この人は本気出せばライトボックスも鏡もなしに左右対称絵が書けるとは思えない
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:31:16.35 ID:QVcN4CCl0.net: ゼシカで鳥山を好きになった人、多いだろうな
http://a.imgef.com/nkNwW3P.jpg
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:31:36.84 ID:TCybJeXf0.net: >>133
お前下手なのにお世辞で上手いって言われていこう調子乗っちゃってる中学生みたいな感じだな
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:31:42.07 ID:+bgpR0ZW0.net: 絵の上手い下手の話してんのに「漫画に何求めてる」とか言い出すとかキチガイにもほどがあんだろ
上手い下手の話なんだから細かいところまで見てんのに
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:32:07.51 ID:EwtLt3qe0.net: >>125
つまんねーからひっこんでろゴミ
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:32:28.01 ID:LsbJ7s8x0.net: おなじみのカカロットがかめはめ波ポーズの画像はよ
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:32:32.03 ID:eZfijuRj0.net: 生き物が完全な左右対称だと思ってんの？
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:32:41.58 ID:ZRpiy74b0.net: 左右対称にする気なんて元々ない（する意味がほとんどない）
岸本とかも正面顔で崩れたりしょっちゅうだけど、粗探ししようとしない限り違和感にはならないバランス感覚で描けてる
リアルな人間の顔も左右非対称だしな
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:32:46.44 ID:hyNPXq1C0.net: >>135
きみ！失礼だぞ！
その方は「ちょっと絵をかじった」先生だぞ！！
ワハハハ！！
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:32:51.85 ID:UEpIabVb0.net: >>118
わからない奴にわかりやすく教えてやるためだろ
俺からしたら反転しなくても、普通にあれくらい違和感を感じるんだが
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:33:03.44 ID:Aj3+SsBQ0.net: なんかすげー痛いやつ湧いてるな
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:33:18.10 ID:XX4r1mfv0.net: 漫画絵なら別に絵が完璧じゃなくたって別にいけどさカイジとか絵がアレでも普通に好きだし
でも絵の技量とかの視点で語るとやっぱアラあるよなって話だな
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:33:26.92 ID:6F3jco9v0.net: めんどくせえなこいつ
アニメをわざわざコマ撮りして粗探ししてるやつと同じ臭いがする
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:34:09.44 ID:DHLqY13b0.net: >>127
コイツは美大じゃないと思う。
デザ科の人間はデッサンとかパースにこんなうるさく言わないし
油、日本画で漫画絵にこんなムキになる奴見たことない
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:34:12.33 ID:6F3jco9v0.net: >>134
挟まれてえ…
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:34:19.54 ID:PgUBHjf00.net: >>143
だな
技術的な話をしても認めずに
「僕ちゃんの鳥山明は神なんだい！！絵超絶上手くて文句のつけどころなんて一つもないんだい！！」って暴れてるやつ痛過ぎ
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:34:30.90 ID:ne0pC8dWO.net: 絵描きってそんな細かいとこまで拘って描くもんなの？
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:34:43.03 ID:XX4r1mfv0.net: >>145
アニメをわざと左右反転してみると面白いぜ
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:34:51.73 ID:DNWY3lqt0.net: 上手いヘタをいかに正確に左右対称にとかパースがどうとか言ってる時点でな。
そんなこと言う奴に限ってクッソつまらん絵を描くんだぜ。
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:35:02.57 ID:Pe8k0RRX0.net: >>133
かけるかかけないかは他の絵も見てみないと俺には何とも言えん
今はわからんけど鳥山は精密にやらせてもできると俺は思う
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:35:12.25 ID:U1b8QWLm0.net: 確かにDrスランプの頃の鳥山絵は活き活きしててDB時代より上手いという人がいるのもわかる
だがあまりにも女キャラにバリエーションがなさすぎる。みどりとあかねとあおいの区別がつかない
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:35:39.33 ID:vvd79xY40.net: 38巻の悟空が超サイヤ人2になるシーンが凄く上手い
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:35:39.84 ID:hyNPXq1C0.net: >>148
漫画イラストの本質がパースなのかい？
流石だね！！
いよっ！！大先生！！
156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:35:44.49 ID:6F3jco9v0.net: >>150
お前のツボがわからねえわ…
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:35:55.68 ID:Wy56yk3D0.net: >>122
それ鳥山明の影武者の中鶴勝祥の絵じゃないの？
158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:36:41.86 ID:1ky31tFB0.net: 週刊連載での一コマを反転させてやっとおかしいってわかるってすげーな
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:37:00.23 ID:XX4r1mfv0.net: >>151
いや重要だよマジで
左右対称に書けない＝利き手の癖に絵が引っ張られる
ってのはかなり色んな所でマイナス要素になってくる
例えばランダムな草木の絵を書いてるのに
利き手の癖のせいで変に統一性がでてきちゃったりするとかね
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:37:09.19 ID:DHLqY13b0.net: >>149
画風による
パースに嘘あっても雰囲気優先する奴もいるし
スーパーリアルとか写実系の油、水彩書く奴はスゲー拘る
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:37:24.60 ID:N/hsXCxr0.net: >>134
一刻も早くHDリマスターを出すんだ堀井雄二！
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:37:45.46 ID:iEN3rJg80.net: どんなジャンルでも絵を描くなら左右対称を絶対的な指標にするものみたいな考え方なのかな
163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:37:55.10 ID:bzyUWlIs0.net: なんか久々に真性のやついるな
もう正面絵は半分だけ描いて反転コピーでもしてろよｗｗｗｗｗ
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:37:55.22 ID:eOuKaj5V0.net: 反転反転うるせーな
一般人は漫画を反転なんかせんわ
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:38:36.64 ID:NO7RCe0N0.net: 各巻の表紙や扉絵は素晴らしい
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:39:37.01 ID:ZRpiy74b0.net: 覚えたてのお猿さんなんだろ
反転ガーとか脱初心者気分の雑魚によくある
初心者向けハウツーには大体出てくる
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:39:49.38 ID:XX4r1mfv0.net: >>162
どんなものも左右対称にしないといけないとかではなくて、
左右対称のものを書きたくても書けないってのが問題になってくる
俺も書けないから非常に苦しい思いをしているのだよ
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:39:59.53 ID:QVcN4CCl0.net: >>157
あいつはドラクエ10では何も書いてないはず
169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:40:14.45 ID:6F3jco9v0.net: >>163
これだわ
170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:40:16.40 ID:EwtLt3qe0.net: 漫画の一つの絵をまじまじと見ることなんて頻繁にはないし、ましてやこんな小さいコマ
一般人にわかるように反転させた･･･って一般人にわかんないなら問題ないじゃん
171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:40:45.46 ID:hyNPXq1C0.net: >>167
成る程！
それが絵の本質なんですね！
流石大先生！！
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:41:12.48 ID:XX4r1mfv0.net: >>170
漫画としてみるならこのくらいまったく問題無いと思うよ
173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:41:51.91 ID:E7XtEYyw0.net: 反転はちょっと前にﾂｲｯﾀｧｧで話題になってたけどプロの大半は「ある程度は気にするけど別にそんな根詰めて考えてねーわ」みたいな感じだった
174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:42:05.60 ID:ZRpiy74b0.net: 鳥山「えっいつ俺が描きたくても描けないことになったの…」
175 ：以下、VIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:52:35.92 ID:cYchaVb7n: そこら辺の絵描きがきっちり時間かけて描いた完璧な左右対称な絵より
鳥山明が描いた左右非対称な絵の方が俺は好きだよ
176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:42:33.16 ID:DHLqY13b0.net: コイツ口だけで絵を仕事にしてる訳じゃ無いんだろうな。
177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:42:34.08 ID:sSm3knvz0.net: ID:XX4r1mfv0が気持ち悪い
178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:42:50.12 ID:lj0ElOY+0.net: 絵をかじった人間にはわかるんだよ
179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:43:06.12 ID:Pe8k0RRX0.net: >>54は片方の頬を釣り上げて若干奥ばった感じにしてるんだろうが
頭の黒い部分がそれをわかりにくくしてるんだな
反転してないの見てみたいが
180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:43:07.28 ID:U1b8QWLm0.net: 上手い絵を見て焦る→保存して左右反転してみる→なんだバランスおかしいじゃん！（安心）

とかやってるんだろうな。パッと見て上手いと思ったらそれが真実だ
181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:43:25.30 ID:XX4r1mfv0.net: >>174
本人に聞いてみたら多分普通に描きたくても描けないって言うと思うよ
そこで見栄はるほどガキじゃないでしょあのレベルの人が
182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:43:37.53 ID:eZfijuRj0.net: 誰も鳥山の絵は完璧だなんて言ってないぜ？
183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 22:43:48.07 ID:ino4XGtS0.net: ほんと中途半端に絵を囓ってるヤツはうぜえ
てめえも絵を描いて鳥山ぐらい売れてから文句言えっての
184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:44:00.05 ID:pRb9U0qj0.net: ほーん
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:44:15.40 ID:UEpIabVb0.net: だって絵って空間を二次元にいかに上手く落とし込むかが重要だろ
人の顔は左右対称じゃないけど、そういうことじゃなくて立体的に見た時に破綻があるかどうかって話なんだよな
>>54のフリーザの輪郭は骨格が相当歪んでる
186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:44:29.65 ID:6F3jco9v0.net: 鳥山明ほど絵に精通してるわけでもないのに勝手にできないと決め付けてるし
187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:44:32.16 ID:ssY5VhBI0.net: >>173
そのプロって誰だよちょっと教えてくれ
俺の好きなイラストレーター(アリガヒトシとか)は大体「反転して直す。手癖の修正になるし何よりエディターから指示がある」と言ってたが
188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:44:34.43 ID:lj0ElOY+0.net: >>54は鳥山センセのアンチスレに決まって貼られる絵
189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:44:42.95 ID:DHLqY13b0.net: いいから夢諦めて働け
190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:45:11.97 ID:U5PK2SkO0.net: >>185
絵なんだし普通に許せよ、芸術家と漫画家を一緒にするなよ
191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:46:09.20 ID:sa6+23Bp0.net: 絵が左右対称だろうが非対称だろうが
ドラゴンボールの面白さは変わらないしドラクエの絵はワクワクする
192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:46:13.23 ID:Wy56yk3D0.net: >>168
そうなんだ
でも俺はこの鳥山の女の絵は好きじゃないな
やっぱりブルマとかチチとかの方がいいかな
193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:46:20.43 ID:UEpIabVb0.net: >>190
逆、芸術家はそれがむしろ許される
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:46:24.24 ID:ZRpiy74b0.net: >>181
何でお前の妄想が事実という前提になってるの？
195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:46:42.18 ID:2rfsDfcl0.net: ドラクエ５と剣神あたりの版権絵は神ががってた
それ以降は目に元気がなくなっていくこれは作者自信が元気ない事を意味する
196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:46:53.20 ID:+rktGL5K0.net: ほとんどのvipperには左右対称がうんぬんなんて興味ないよ・・・
197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:46:57.80 ID:hyNPXq1C0.net: 絵の本質は左右で歪みが無いことだ！！
お前らわかったか！！！！
198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:47:00.23 ID:Pe8k0RRX0.net: わざわざアラっぽいの見つけてきただけなんか
199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:47:03.58 ID:XX4r1mfv0.net: >>183
文句じゃないよ
俺は鳥山明の絵を模写しまくったしそれくらいこの人の絵はすきだよ
それに俺はあの人ほど独創性はない人間だし、まったくクソみたいな画力の持ち主ですよ
でも相対評価で画力の話をするとなるとあの人だってやっぱアラあるよね、ってだけの話
200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:47:07.49 ID:zi++qaeq0.net: 誰か、反転前のフリーザ貼れる？
201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:48:04.39 ID:U5PK2SkO0.net: >>193
どっちも許されるだろ、絵なんだし
202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:48:13.82 ID:DHLqY13b0.net: パースは基本であるだけでそれに従わなきゃならない物じゃないんだけどね。
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:48:17.67 ID:7RAN0fmq0.net: デッサンやパースなんてあくまで魅力的な絵を描くための手段だからな
みんなが魅力的だと認めてる絵に対してパースがなんだデッサンがなんだってケチつけるのはまさに本末転倒というものだ
204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:48:37.46 ID:sSm3knvz0.net: >>199
それが粗なのか、狙ってわざとそうしてるのかは本人にしかわからないだろ
205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:48:43.45 ID:KL6ccwMw0.net: ピサロのフィギアはこんな感じだったなコレが公式なのかも？

http://iup.2ch-library.com/i/i1312881-1414417526.jpg

ドット絵基準に考えるとシンメトリーなんだけどさ
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:48:56.11 ID:NO7RCe0N0.net: おれは鳥山氏の作品を反転して読まないから問題ない　まったく問題ない
207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:48:57.38 ID:ssY5VhBI0.net: 絵の上手い下手の話をしてるんじゃないの？いつから魅力的な絵かどうかの話になったの？
208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:48:59.77 ID:6F3jco9v0.net: そもそも人間の体は左右非対称というのはレオナルドダ・ヴィンチの時代から言われてるんだけど
209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:49:19.33 ID:v+qOPkLi0.net: アフィ
鳥山の絵スレはよく転載されるからな
210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:49:30.96 ID:Pe8k0RRX0.net: てか左右そろえるのなんてやろうとしてできなかったら漫画書けないだろ
鳥山じゃなくてもできる
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:49:44.62 ID:U1b8QWLm0.net: ペーパームーンをパロった表紙のアラレちゃんは可愛かったな・・・
http://i.imgur.com/KqDg825.jpg
212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:50:08.94 ID:VTkPruPn0.net: 左右反転すれば絵の崩れがわかる！っていうけどそれって元の絵に見慣れて絵の崩れに違和感がなくなった時に起きることじゃないの？
始めて見る絵なら左右反転しないでも崩れに気がつくもんだと思ってたし他人の絵を左右反転する意味なんてないと思ってたけど
左右反転することそのもので崩れを見出す事なんてできるの？
213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:50:24.64 ID:ZRpiy74b0.net: >>210
普通は「やろうと頑張れば労力の差はあれできる」から
鳥山ができないはず！なんて発想にすらならんのよなー
214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:50:30.06 ID:ciryS9Lm0.net: 週刊でこんなの描いてるんだから十分化け物だろ
215 ：おる糞く(アルク)。 ◆2rKC6qzzv. ：2014/10/27(月) 22:50:47.96 ID:xT67hR4a0.net: 大(あら)、

荒(おお)。
216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:50:54.42 ID:XX4r1mfv0.net: あー俺のレス転載すんなよアンチ鳥山に利用されるのとかは御免だからな
217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:51:10.99 ID:Lob8rG0g0.net: >>54
これは歪みじゃなくて演出だろ
バカじゃないの？
218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:51:15.82 ID:zi++qaeq0.net: >>211
そんなの貼るとまたメガネが非対称とか言い出すぜ。
219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:51:22.64 ID:IFdERTvQO.net: 鳥山が間近で書いてるの見ないとなんとも言えんだろう
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:51:30.24 ID:ZRpiy74b0.net: >>212
「反転するから崩れる」絵なんてないからな
そんな物理法則無視したような絵はエッシャーだって描けんだろうよ
221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:51:59.16 ID:DHLqY13b0.net: >>216
で仕事はニート？
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:52:37.20 ID:6F3jco9v0.net: >>218
うんこの影がのむきだと現実ではありえないとかいっちゃうんだろうな
223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:53:02.16 ID:UEpIabVb0.net: >>200
ほらよ
http://i.imgur.com/RJQTPRD.jpg
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:53:21.81 ID:bzyUWlIs0.net: 周りから見れば何言ってんだこいつ状態の批評だって、立派な一つの価値観と意見なんだよな
芸術家って難しいわほんと
少なくとも俺には無理だ
225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:53:22.69 ID:XX4r1mfv0.net: >>221
ただの大学生
226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:53:23.00 ID:z91cSFEg0.net: >>49
顔のパーツが絶妙なんだよなぁ
似せて描いても似ないんだこれが
227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:53:27.53 ID:2rfsDfcl0.net: 鳥山って右目から描いてるよね
左をかくとき力が入って線が太くなるのな
228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:53:46.97 ID:QVcN4CCl0.net: うまい下手とか関係なしに堀井雄二のデザインからスライム作り出した鳥山はすごいと思うよ
http://a.imgef.com/LRhStcO.jpg
229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:54:00.50 ID:hyNPXq1C0.net: 絵とは関係ない仕事しているけどダメなデザイナーほど0.1mmにこだわるな
無論0.1mmこだわるべき所もあったりするけどすべてじゃねーわ
それは単なる作業者
230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:54:12.95 ID:Lob8rG0g0.net: >>92
バカじゃねーのお前？
頭の病気？
231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:54:21.28 ID:waw7iTSJ0.net: 誰も鳥山完璧とはいってないけどな
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:54:30.83 ID:Jjn0DF9x0.net: >>36
というか鳥山って漫画畑じゃなくてデザイナーあがりだろ？
233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:54:31.35 ID:JB7+KVRa0.net: http://i.imgur.com/kPOacPS.jpg
http://i.imgur.com/BR43ClU.jpg
234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:54:39.86 ID:VTkPruPn0.net: >>220
なら自分で描いた絵でもなきゃ左右反転して初めて崩れに気付くなんてことないだろ
他人の絵を左右反転するっていうのはどういう風に見てるんだ？
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:54:59.11 ID:Rsnc+rc70.net: >>228
右のデザインだったらドラクエ続いてなかったなｗ
236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:55:14.94 ID:XX4r1mfv0.net: >>229
仕事で絵描いてるとかなら左右対称とかんなもんどうでもいいから締め切り通りに仕上げろって俺も思うよｗ
237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:55:19.21 ID:iEN3rJg80.net: >>216
お前さんがアンチじゃないのは何となくというか普通に分かるが
>>133の「書けないから左右非対称ということにしておこう、と」みたいな言い回しは変なのに高確率で曲解される
というか多分既にされてる
238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:55:25.77 ID:EkB0E3FA0.net: でこの議論をしてる奴の中に実際に絵を描いてる奴はいるのか？
239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:56:13.27 ID:U5PK2SkO0.net: >>223
普通じゃねぇか、血眼にならないかぎり粗なんか見つかんねぇよ
240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:56:30.15 ID:VTkPruPn0.net: >>225
絵に詳しいみたいだから俺の疑問に答えて見てくれない？
俺の考えがどう間違ってるのか気になる
241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:56:34.38 ID:DHLqY13b0.net: >>225
地方の糞美大とか専門でもないのかよ
よう大口叩くわ
242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:56:37.24 ID:F6x70RNN0.net: 鳥山って絵も上手いけど漫画上手いんだよな
243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:58:12.05 ID:UEpIabVb0.net: >>235
ウィザードリィ続いてるぞｗｗｗ
244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:58:31.40 ID:2rfsDfcl0.net: >>238
http://iup.2ch-library.com/i/i1312898-1414418265.jpg
写し書きならいっぱい書いた
245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:58:48.40 ID:sa6+23Bp0.net: >>228
堀井はウィザードリィとかウルティマの流れでドラクエに携わったから
スライムといえばこういう絵を描いてしまうのはある意味正しい考え方
鳥山の発想が異常
246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:59:09.86 ID:XX4r1mfv0.net: >>237
でもそんなもんだと思うけどなみんな

>>240
どの疑問だよ

>>241
そうただの英語系の学生
247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 22:59:12.00 ID:BWBcvV+z0.net: おいおい本物のキチガイワイてるじゃねーか
248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:59:37.98 ID:zPpACF4b0.net: >>223
反転させると歪んでるはずなのに
普通だとダメージ食らって切羽詰まった感がめっちゃでて見えることが
すげーと思った
249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 22:59:57.71 ID:6F3jco9v0.net: プラモ界隈だと割りと有名な鳥山明デザインのプラモ
箱絵だけでも欲しい
http://imgur.com/VcMDbfM.jpg
http://imgur.com/FORth1U.jpg
http://imgur.com/Gbl0lmx.jpg
http://imgur.com/Epsm4oq.jpg
http://imgur.com/zxSVVhn.jpg
http://imgur.com/Ro135VN.jpg
http://imgur.com/ZF2RhFr.jpg
250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:00:17.37 ID:IFdERTvQO.net: >>242
ただイラストがうまいだけなら素人でも沢山いるからな
でも漫画はまじ難しい
まったく別物
251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:00:54.37 ID:DHLqY13b0.net: >>238
鳥山摸写は小中はスゲー書いた
高校はデッサンしかしてない
今は仕事のデザインスケッチしか書いてない
252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 23:01:30.61 ID:Y8I0bCzr0.net: 人外とメカは一級品だと思う
253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:01:32.47 ID:zi++qaeq0.net: >>233みたいな一枚絵でバランスが崩れててたんならわかるが、
>>223みたいな漫画の一コマの崩れはただの漫画的な表現だろ。
まあ絵をかじったわけじゃないから専門的な用語は知らんけどよ。
254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:02:56.60 ID:pLdIOls60.net: >>250
渋とかでも漫画上げてる人はたくさんいるけどプロと比べると明らかに違うもんな
255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:02:59.27 ID:UEpIabVb0.net: >>253
いやこれもおかしいと思うぞ
恐竜のゴーグルなんか明らかに左右で形違うだろ
256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:04:34.45 ID:lj0ElOY+0.net: 構ってくれてワクワクしてるんだろうな
257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:05:16.54 ID:2rfsDfcl0.net: >>249
これ出来が糞だからなリトルアーモリー買った方がいい
258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:05:42.62 ID:VTkPruPn0.net: >>246
>>212と>>234
259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:06:30.09 ID:6F3jco9v0.net: >>257
知ってるけどリトルアーモリーは人間すら入ってないし肝心の武器も微妙じゃん
うんこ以下だよ
260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:07:42.13 ID:nkf/VAzx0.net: >>68
改めて見返してみたけど、
この辺りのフリーザ、俺らから見て右側をずっと負傷してて
明らかにダメージある書き方してる。

だから、>>68程綺麗な形に書くのは逆に不自然

>>55の、輪郭と耳がもう少し大きければ普通かな
目は、この辺りではずっとこの書き方だよ
261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 23:09:15.43 ID:FSD1ZeaF0.net: DBの時が上手かったとか言ってるやつはただ単にDBしかみてないだけ

完全に怠惰感まるだしやっただろｗｗｗ
262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:09:58.74 ID:oPxywrm20.net: 以前セリフなしのDBの漫画の画像見たがスピード感と迫力が凄かった
263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:10:01.30 ID:SOl1U8Mo0.net: 無知が反転ガーとか言ってるけど有名な画家だろうが人間の脳の構造上狂いの無い絵なんて無理だぞ
そもそも立体を二次元に落とし込む時点で矛盾してるんだから
264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:10:47.98 ID:wqL8wB5Q0.net: 逆に誰がうまいんだ？
265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:11:12.71 ID:XX4r1mfv0.net: >>258
左右反転する前に問題のある絵を見た場合ちょっと違和感を感じるんだよ
で、左右反転してみるとああこの違和感はこれだったんだなってなる感じ
違和感ってのが無意識のもんで、その無意識の感覚を他人に伝えるためにあとから
その感覚に人が理解できる言葉を当てはめていく感じというか

こういう回答でいいですか？
266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:11:18.25 ID:F6x70RNN0.net: 鳥嶋も北斗の拳に対抗して鳥山は動きの絵で勝負するって言ってたんだよな
267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:11:26.91 ID:6A7dFfma0.net: いつも思うけど反転しておかしいってダメなのか？
普通に見ておかしくないならいいじゃん
268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:11:39.53 ID:jGFWN8mI0.net: ID真っ赤にしてる信者共が臭すぎる
269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:12:08.76 ID:2rfsDfcl0.net: 結論から言うと俺がサイヤ人の王子だ
270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:12:59.61 ID:ztnvA4XZ0.net: おまえらに上手いって認められても
描き手にとって何のメリット無いけどな
271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:13:32.08 ID:MBaqoPIA0.net: >>255
ﾌｧｰｗｗｗｗｗｗ
272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:13:51.94 ID:kzFFp0P70.net: >>269
M字ハゲはトレーニングでもしてろ
273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:14:21.42 ID:wqL8wB5Q0.net: やっぱ尾田っちのほうがうまいよな！！！
274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:14:23.64 ID:ZRpiy74b0.net: とりあえず落書き覚えたての猿が反転ガーとか得意げになってるの恥ずかしいからやめとけよ
275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:15:03.57 ID:U5PK2SkO0.net: >>255
お前何描いても文句言うつもりだろ
276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:15:10.77 ID:7jSfzLSV0.net: このレベルの人は絵が上手い下手よりもキャラの売り方が秀逸
どんなにうまくてもキャラの売り方がが下手な作品は売れないからな
277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:16:12.67 ID:SOl1U8Mo0.net: >>267
絵を学ぶ上で自分で判り辛い狂いを確認する為の作業
パース効かせた絵が反転しておかしいってのは当然だから特に意味は無い
278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:16:34.80 ID:F6x70RNN0.net: ドクタースランプのヒットで本当は辞めたかったのに
ドラゴンボールがそれ以上にヒットして辞められなくなったのはワロタ
279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:17:20.24 ID:zi++qaeq0.net: >>265
あのね、この絵が非対称なことくらい
280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:18:13.38 ID:mtfslRs40.net: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1411901951/5
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑
281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:19:01.88 ID:zi++qaeq0.net: すまん送信しちゃった

>>265
あのね、この絵が非対称なことくらい誰でもわかるの。あなただけが特別なんじゃないの。
282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:20:04.60 ID:zUESoxEg0.net: アラレちゃんの頃は書きたい物を書いていた感じがあって好き
283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:20:22.22 ID:VTkPruPn0.net: >>265
無意識なのに違和感って言うのが矛盾してる気もするがそれを踏まえてさらにもう一つ

なら初めから左右反転された状態で見たとしても無意識的に違和感があるだけで元に戻して初めてハッキリと違和感に気付けるって事でいいの？
でも結局それだと錯覚と同じようなもんじゃない？崩れのある絵に違和感を感じさせない方が錯覚なのかもしれないが
284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:20:36.28 ID:2rfsDfcl0.net: ドラクエ７以降の武器防具ボスモンスタキャラアイテムに魅力を感じねえ
285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:20:50.71 ID:Jjn0DF9x0.net: >>245
だな。スライムかけって言われてこのデザインを捻り出すのは天才的だわ
286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:22:06.22 ID:cnzmBGnx0.net: 鳥山明の絵は過大すぎるほど評価されてるから上手いんだろうけど

好きではないむしろ嫌い
287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:24:13.07 ID:IFdERTvQO.net: 辛口のマンガ夜話でも文句を言われなかったの鳥山ぐらい
あと数人ぐらいいたが
普段お前らが名前を出さない人達
業界での鳥山の評価ってファンでも引くぐらい高い
幾らなんでもそこまではって感じぐらいに
ファンの俺でも鳥山のすべては分からないな
２ちゃんの信者なんて可愛いもんだよ
業界の鳥山評に比べれば
288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:24:31.90 ID:OSU49Lo00.net: ドラゴボとドラクエしか見てない状態でアラレちゃん見たらすげー感動した
289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:25:06.39 ID:UEpIabVb0.net: 普通に結構酷いレベルと思うんだが
http://i.imgur.com/NaX38M1.jpg
290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:26:16.30 ID:ZRpiy74b0.net: >>289
そいつはちょっと大ゲサだぜ……　へへ……
291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:26:27.77 ID:2qX3sjkA0.net: 鳥山は左右対称にかけないからうまいとは言えないの？
じゃあ絵がうまい人は完璧に左右対称にかけるの？？？
292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:26:57.17 ID:XX4r1mfv0.net: >>281
自分が特別だと思ってないけど

>>283
>なら初めから左右反転された状態で見たとしても無意識的に違和感があるだけで元に戻して初めてハッキリと違和感に気付けるって事でいいの？
いいよでそれは錯覚じゃない俺は絵を描いてる時に何百回何千回ってそんなことしてきてるから
左右反転してわかるんだよああここおかしかったなって
293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:27:56.61 ID:ZRpiy74b0.net: まぁお前の絵は反転しようがしまいがおかしいだろ
294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:28:08.94 ID:XUn/Kect0.net: 若い時よりも老いた後の方が能力高いなら
「ワシも若い頃は…」なんて言葉は生まれない
295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:28:17.30 ID:UEpIabVb0.net: >>291
左右対称もそうだけど立体感のある空間的な絵が描ける
アニメーターの上位とか凄い
296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:29:06.88 ID:ivCHpI3s0.net: ちなみに完全に左右対称の人間がいたらすごく気持ち悪く見えるそうな
297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:29:09.59 ID:UEpIabVb0.net: >>290
別に狙ってなかったのにｗｗｗ
298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:30:13.05 ID:UEpIabVb0.net: >>296
リアルだからだろ
299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:31:00.75 ID:XUn/Kect0.net: 左右対称うんぬんいう奴はにわか
300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:31:01.98 ID:IFdERTvQO.net: >>295
空間把握は鳥山の売りなんだが
さすがにそこにケチをつけるとしたら
さすがに見る目ないな
301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:31:04.61 ID:6F3jco9v0.net: >>296
人間は左右非対称だからな
302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:31:08.39 ID:XX4r1mfv0.net: >>291
魅力的な漫画を書くとかそういう意味でうまいとかじゃなくて
単純に画力だけで言ううまい、とかならもっと上はいるレベルじゃないのかね
303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:31:30.13 ID:U5PK2SkO0.net: >>298
普通に気になるんだけどお前鳥山嫌い？
304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:31:51.91 ID:VTkPruPn0.net: >>292
うんだからね？
自分の絵は見続けてるから左右反転して違和感があるのは当然なの
人の絵に左右反転して初めてわかるってところが腑に落ちないの
言ってることわかる？
305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:33:11.19 ID:7jSfzLSV0.net: 自分が嫌い＝つまらない、下手
っていう思考の奴って結構多い
306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:33:29.87 ID:XX4r1mfv0.net: >>304
説明しにくいな
俺が絵を描いてる時に感じる違和感と
違和感を感じる他人の絵を見た時に感じる違和感てほぼイコールなのよ
だから錯覚とかじゃなくて経験上からそういうこと言ってるの
307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:33:46.49 ID:FgnTPYWZ0.net: コミカルというか、デフォルメというか、そういう感じになってるよね
308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:34:03.14 ID:/XVPLIog0.net: 単純な上手い下手の画力ならイラストレーターとかアニメーターよりファインアート系の美大生の方があるだろ
309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:34:08.98 ID:UEpIabVb0.net: >>303
いや好きだよ
やっぱりDBの絵は散々練習したしな
でも上手い云々は別の話
310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:34:42.15 ID:zgHc7DQS0.net: XX4なんとかさん、日常生活でもなんか通ぶってて痛そう。ただの大学生なのに
311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:34:55.15 ID:UEpIabVb0.net: >>306
お前の言いたいことはわかるよ
312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:36:18.12 ID:Zk68KZOc0.net: ちょっと知ってる知識をひけらかしたいんだろうなあ
そんで天下の鳥山の悪い点指摘する俺かっけええええ
313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:36:41.55 ID:F6x70RNN0.net: 鳥山がうまいのは否定出来ない
314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:37:20.06 ID:ivCHpI3s0.net: >>298
現実にほぼいないから気持ち悪いんだよ
たまにいるらしいけど不気味に見えるそうな
315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:37:36.49 ID:XX4r1mfv0.net: >>310
中学くらいのときにはそんなことしてたね
んで女の子に嫌がられたりしたよ
だからやめたｗ今はそういうこと言ってくれと聞かれない限りは言わない

あとこのスレは上手い下手とかで語るスレだし言ってもいいよね
316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:37:44.14 ID:UEpIabVb0.net: そろそろ目も慣れた頃だろうし、はい
http://i.imgur.com/PLV2c35.jpg
317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:38:36.19 ID:DNWY3lqt0.net: >>291
宮崎駿はスタッフの描いたキッチリパースの取れた絵を見てわざと消失点ずらしたりしてる。
正確だから上手いとかいい絵ってわけではないんだよ。
フリーザの絵だって顔の歪みがむしろキャラの動揺をよく表してると言えなくもない。表現としては全然アリでしょ。
318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:38:46.46 ID:ZRpiy74b0.net: >>310
専門的に学んでるわけでもない素人遊びの範疇で拾った用語使って勘違いしてる意識高い系の典型だもんな
319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:39:19.80 ID:Rsnc+rc70.net: 週間連載の漫画絵ひとコマとイラストとかを比較すんのは間違ってるよね
320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:39:32.50 ID:NrW0fXY+0.net: >>53
あんまり整え過ぎると逆に変になりそう
321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:40:55.94 ID:F6x70RNN0.net: 左右非対称って何のことかと思ったらデッサン狂いのことか
そんなことかーアホだなー
322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:41:05.52 ID:7jSfzLSV0.net: 人って無意識で真似してる部分って結構多いんだよ
鳥山だけじゃないけど彼らが築き上げたキャラ作りとか構図とかそういうものがあって今の漫画がある
そういう部分を全て含めて天才だよ
彼らのキャラがない世界でスライムだけじゃないがああいう世界観のキャラを誰が書けるか、絵の上手い下手っていうのはそういう見えない部分っていうのが意外と大きいんだよ
323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:42:09.56 ID:zi++qaeq0.net: 結局、
正確に描きたくても描けないのか、
わざと崩してるのか、
そもそもそのへんこだわらないのか、

鳥山本人じゃないとわからないよね。
それを我々が
上手い下手言ってもしょうがない。

ただ、歴史を作った偉大な漫画家には違いない。

こんなところでどうよ。仲良くしろよ。
324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:42:58.79 ID:5WD0HXbF0.net: お前らの大好きなデッサンの講師やってるような人でも正面普通にゆがんでるから安心しろ
325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:43:03.33 ID:/XVPLIog0.net: そもそもパースやら何やらは絵を良く見せるための手段でしかない
どんなに正確にとろうとしても歪みは出るし、逆に言えばそれが味になるのにデジタルに慣れた人はそこを勘違いしすぎ
ましてドラゴンボールなんて週連載だぞ
326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:43:58.66 ID:8y2SMVor0.net: 漫画読んでたらわかるけど鳥山ってカメラ視点がすごいと思う
327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:44:26.25 ID:F6x70RNN0.net: イノタケはデッサン狂いを気にし始めてから遅筆になったんだよな
328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:45:36.35 ID:UEpIabVb0.net: >>317
パヤオは普通にクッソうまいやん
329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:46:16.15 ID:dHjWWxTF0.net: 他の漫画家、イラストレーターも反転させてみようぜ
330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:46:54.05 ID:UEpIabVb0.net: >>329
上手い奴らは歪んでないよ
331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:47:11.08 ID:zi++qaeq0.net: >>316
あれ・・？
332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:48:26.16 ID:UEpIabVb0.net: はいいつもの
http://i.imgur.com/NHuDTFD.jpg
333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:48:48.52 ID:DNWY3lqt0.net: >>328
いや、だからクッソ上手いひとはデッサンとかパースの正確さを絵の上手さや魅力の基準にしていないという話でな…。
334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:49:11.57 ID:njac39V70.net: >>233
乗り物系は本当上手いよなあ
335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:49:47.22 ID:dHjWWxTF0.net: 村田
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5384752.jpg
336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:50:04.62 ID:++N+ZHXw0.net: 通　　　素材の味を楽しむ　　　　　　　　　自然本来の味　　　　　う　　　　　塩でその店のレベルがわかる
は　　　　　　　　　　　　塩最高　　　　　素材の味　　　　　　　　　　な　素材の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素材
塩　　　「塩で」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の味
　　　　　　　　　　　甘ったるいタレで焼き鳥が食えるか　　　　　　の　　　タレ厨は味覚障害者
　　　　　　　　素材の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白..　異　　　　　　　　　　　　　　高い店で食ったことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臭い肉をごまかすためのタレ　焼　.　.論　　素材の味
タレは子供用　　　　　素材の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　タレはタレの味しかしない　　　材
　　　　最終的にたどり着くのは塩　　材　　　 ...／.＼　　／.　＼　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　　／　 <●> 　<●>　＼　本　　　な　　焼き鳥＝塩　　　　　　　　　　　　味
.　「タレ」から「塩」に　　　　　　　　　　　味　　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　　い
　　　　　　　　　　　　　普通は塩　　　　　　　＼　　　 `ー'´　　　／　の　　　高い店なら塩、安い店ならタレ
　　　　　シンプルに塩　　　　　　..　　　　　　　／　　　　　　　　＼　味　　
　　　　　　　　　　　　　　　　素材の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覚　　たれ（笑）　　素材本来の味
　素材の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供の頃はタレだったが今は塩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塩こそ最高の調味料！！
337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:50:10.80 ID:gGMc90iW0.net: 普通にアラレちゃん～DB初期までが一番うまいと思う
あくまで漫画の中の絵は　漫画以外で描くイラストはDB連載終了までずっとうまかった
ブウ編の絵はわりと酷い　ベジットが出る辺りから「もうはよ終わらせたい」って感じがすごい出てた
338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:50:36.10 ID:8y2SMVor0.net: >>332
ワンピースもやっぱ細かくみれば変なとこあるもんだな
339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:51:00.72 ID:njac39V70.net: >>335
ワンパンマンでさらに上達してるよな
340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:51:49.46 ID:FgnTPYWZ0.net: >>332
絵はうまいけど、表現がお粗末
341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:52:17.31 ID:Pe8k0RRX0.net: >>289 >>316
見るべき向きがあるのがわかる
フリーザのもだけど、感覚的に見栄を効かせたくてそれが手を動かしてる感じがする
悟空の、元々の向きで見たら決まってる
その上で造形として整合性がとれてれば尚良いんだろうけど漫画家の本分はそこじゃないからね
342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:52:19.82 ID:dHjWWxTF0.net: 成弟
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5384759.jpg
343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:52:33.32 ID:gGMc90iW0.net: http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/13/24/bd/1324bd3344f7da98792efb81426f3963.jpg
これにはさすがに文句のつけようがないだろ
344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:52:41.84 ID:580Zsl5I0.net: 萌え絵反転させて虐めよう(提案)
345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:52:47.96 ID:QVcN4CCl0.net: 秋本治
http://a.imgef.com/vypFoi3.jpg
346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:52:52.69 ID:IFdERTvQO.net: >>337
ブウ編はただ雑になってただけで衰えてない
現に評価高いクロノトリガーはその直後だから
347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:52:58.02 ID:7jSfzLSV0.net: んで下手っていうやつで俺の書いた絵を見ろってやつは居ないの？
348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:54:17.79 ID:dHjWWxTF0.net: 成兄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5384764.jpg
349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:54:56.52 ID:d+QLA0Tl0.net: 鳥山明の絵柄の話をするスレかと思ってたのに
なんでデッサンのズレとかそういう話になってんだか
350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:55:40.60 ID:XX4r1mfv0.net: >>343
ご飯の左右の目の大きさが違うかなｗ
351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:55:44.04 ID:ZRpiy74b0.net: >>345
秋本はパーフェクトだったか
352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:56:16.41 ID:2wuv6NBQ0.net: 鳥山の絵が才能皆無のド下手糞ならアラレの時点で売れてないしそもそもドラクエのデザインなんか出来もせんかっただろうな
353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/27(月) 23:56:22.74 ID:hAyeUbRb0.net: キッドがいると聞いて
354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:57:03.00 ID:ad1sEW900.net: 鳥山の等身が低い絵はなんかキモい
355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:57:14.85 ID:dHjWWxTF0.net: 秋本すげえええｗｗｗ
356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:57:24.87 ID:UEpIabVb0.net: >>335
すげーな
357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:57:47.84 ID:OPiRttbC0.net: >>351
右上2つめの両津に違和感あるけど他はブレがないなすげえ
358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:58:26.18 ID:DNWY3lqt0.net: >>343
悟飯の目がバランス崩れてますねぇ(ﾄﾞﾔｧ
まあ普通はこんなメカやら構図思いつくのすら無理だが。
359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:58:53.79 ID:o/KKoCMv0.net: そりゃあさ鳥山も人間だぜ？全盛期に比べて色々衰えてくるのは仕方ないだろ
それで全盛期と今を比べるのはおかしな話だ
360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:59:02.19 ID:XX4r1mfv0.net: >>354
頭身低いほうが可愛らしいし
全身とか描いても顔を大きく画面におさめられる＝キャラの表情がしっかり伝わるというメリットがあるな
361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:59:06.97 ID:Pe8k0RRX0.net: >>350
それマジレス？
362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/27(月) 23:59:31.67 ID:SG0tI2eI0.net: 今と環境違うからな
お手軽に反転させて自分の絵チェックするソフトなんてＤＢ連載当時あったの？
363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:00:11.76 ID:7z2Bk5Ey0.net: ジョジョも冴羽も流行に合わせて肩幅が狭くなっただろ
364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:00:58.49 ID:wlW7L7oW0.net: 鳥山が優れてんのは、構図とかじゃなくて表現だろ
365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:01:18.16 ID:EwRwJHQi0.net: ぶっちゃけ、鳥山さんにメカデザお願いしたい
366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:02:23.43 ID:n595M3Pu0.net: >>342
これコミケで出してた画集か？
367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:02:34.77 ID:Xbn3vDG90.net: >>361
マジレス

>>362
その通りだデジタルなら左右反転し放題だからな
伊藤潤二みたいに鏡使ってデッサン崩れを探す必要もない
368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:06:01.48 ID:7ZA2XrUJ0.net: >>367
お前友達いないだろうな
369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:06:16.52 ID:Phi0ReAU0.net: デッサン崩れ探すとか鳥山絶対やらねーだろうな
悟空の髪のベタ塗りすら嫌がってたのに
370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:07:03.44 ID:aa0GRutZ0.net: >>345
すげー
371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:09:19.90 ID:aa0GRutZ0.net: >>362
裏から透かしたり、鏡に映したりやるやつはやってたぞ
372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:09:20.78 ID:8Fsvu4930.net: そもそもデジタルに移行した理由がアナログメンドクサイ超メンドクサイだっけ？w
漫画のネーム描いて下描きしてペン入れしてと同じ絵を3回も描くのがメンドクサイとかなんとか。
373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:12:32.09 ID:Phi0ReAU0.net: メンドクサイのと腕の負担が冗談抜きにキツかったらしい
374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:15:52.43 ID:xnKPcOfC0.net: >>335
音速のなんとかの輪郭おかしい
>>367
ご飯右向いてるでしょ、小さいと言うには微妙
375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:16:28.70 ID:emtHwlnY0.net: >>371
それでもデジタルで反転させるのと比べれば手間はかかるし
見ながら修正するのも難しいから今より大変だろ
376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:18:58.36 ID:zS6wwB2I0.net: 普通は絵は上手くなりそうなもんだけど下手になることもあるんだよな
咲は一巻が一番上手かった気がしてならない時間の掛け方の違いなのかな
377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:19:39.68 ID:r1kgZYN+0.net: 仕事なんて手の抜き方覚えて一人前
378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:21:24.15 ID:8Fsvu4930.net: >>376
手癖で描き続けるようになると変になる人はいるな。
士郎正宗とか最近のやつほど気持悪い絵になってる気がする。
379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:22:32.98 ID:aa0GRutZ0.net: >>343
やっぱなんか変なんだよ悟飯の目もそうだけど悟空の顔とかポロっと落ちそう
380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:26:38.95 ID:Xbn3vDG90.net: >>374
向いてるたって御飯は両耳が見えてるから、悟空ほど顔を傾けてないわけ
だったら左右の目の大きさはそんなに変わらなくていい
あと横向きになっても目が縦方向に圧縮がかかるのは変だよ
381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:27:34.65 ID:CQKY5Y6p0.net: 富士鷹ジュビロだって魂のこもった線はイビツであるべきつってただろ
382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:28:54.74 ID:aa0GRutZ0.net: >>381
誰それ？燃えよペンとかのやつ
383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:29:41.51 ID:gsCE1IZx0.net: 絵の書き方が変わった辺りで鳥山作品全般がクソ化したから
変更後の絵はなんとなく嫌いだ
384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:32:45.52 ID:Xbn3vDG90.net: >>343
この絵ならこんな感じに正中線描いてみて目を描く位置をわかりやすくしてやるといい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5384846.jpg
水色になってるところが顔の前面で、そこに目をいれるんだから
御飯の目は元絵の左に描いた奴みたいな大きさにするのが適切
385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:33:58.03 ID:xnKPcOfC0.net: >>380
小さくしすぎてる感は否定はしないけど縦の圧縮は目でもするよ
頬のラインも上がってる
奧に行くほど小さくなるのは何でもそう
386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:34:55.59 ID:iP0jdDy10.net: プロの絵に手直しするとかVIPもずいぶん偉くなったもんだな
387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:35:33.01 ID:xnKPcOfC0.net: >>384
左のは流石に不自然
388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:35:57.54 ID:3T7DauHW0.net: >>17
この時期の口好きだったなー
389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:37:07.31 ID:Xbn3vDG90.net: >>385
滅茶苦茶広角とかならあるかもね
でもこのくらいの画角でそんな圧縮はないよｗ
390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:37:14.07 ID:dmkHOMya0.net: アマチュア評論家ってほんと滑稽だな
391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:38:56.57 ID:ruaoOg6jO.net: >>386
ホント何様って感じだよな
それも鳥山だぜ
392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:41:43.25 ID:emtHwlnY0.net: 漫画家の「絵が上手い」ってどれだけ読者を惹きつける魅力があるかどうかじゃないの
デザインが格好良いとか演出が凄いとかの話ならわかるが
構図がどうとかデッサンがどうとかなんて二の次なんだよ

デジタル化が進んで誰でもそれなりの絵が描けるようになった反面
当時の鳥山みたいなワクワクする絵が描ける漫画家は全然出てこないね
393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:42:41.10 ID:aa0GRutZ0.net: >>384
いいな
394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:44:25.75 ID:oYkzK/BV0.net: >>384
ありがとう、絵の魅力に正確さはさほど必要じゃない事がよく分かった
395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:45:28.38 ID:aa0GRutZ0.net: なんか鳥山信者がきめえ
396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:46:25.27 ID:emtHwlnY0.net: 粗探ししてこっちの方が正しいみたいに手直しする奴とか何考えてんのかわからんわ
きっしょい
397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:47:41.33 ID:zS6wwB2I0.net: プロの絵に手直しはともかく>>384は左の方が違和感無いな
まあイラストレーターじゃ無いんだし細かいところに突っ込んでも仕方ない
398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:47:57.27 ID:r1kgZYN+0.net: 漫画の世界にかぎらず理屈で絵書いてるやつで熟れてるやつを知らない
絵なんて理詰めにすればするほど世界観もない魅力のない絵になるだけだし
399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:51:53.12 ID:aa0GRutZ0.net: 売れる云々じゃなくて上手いかどうかの話だろ
何で論破されると認めずに話をずらすんだ
400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:52:27.66 ID:xnKPcOfC0.net: >>389
カメラ位置的に全然おかしくないと思うけどね
このくらいはっきりにした方が全景で見た場合、ご飯の角度がわかりやすいしテクニックのウチだよ
401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:53:39.73 ID:oYkzK/BV0.net: DBより好きな漫画はいくらでもあるが、鳥山をつかまえてアレが出来てないのコレが可笑しいの言って悦に入ってる奴はマジで残念な人だと思うよ

人が掃除した部屋を見渡して、ドヤ顔で「そこに埃があるね、まあ普通見逃すけど」とか言っちゃう子みたい
402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:54:42.55 ID:emtHwlnY0.net: 上手いっていうのは
どれだけ教科書通りに描けるかじゃなくてどれだけ人を惹きつけられるかだからな
売れてるかどうかが一つの指標になるのは当たり前の話
403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:56:31.49 ID:xnKPcOfC0.net: >>384の左は漫画的表現だからおかしく見えないけど
パーツは完全にこっち向いてるのに顔は右向いてる
つまりどっちもありにするのが漫画の幅、その上でどうするかにセンスが問われる
404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:57:22.91 ID:ruaoOg6jO.net: >>399
一口に上手いって言っても
絵には色々定義があるわけだ
それも漫画となれば尚更だしな
鳥山が大切にしてるのは別のところにある
一つのことで上手い下手言うのは漫画を知らないってこと
405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:57:25.65 ID:dfgLDE7E0.net: まだ言ってんのか
バカが語り尽くしても仕方ないぞ
406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:57:33.66 ID:NQXlg6ZD0.net: 鳥山が極度のめんどくさがりと言うことを思い出そう
407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 00:57:36.98 ID:/71FtP0o0.net: スレみるとおまえらが成功しない日陰者な理由がハッキリとわかるね！
408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:00:04.49 ID:RPETTsSh0.net: じゃあ顔を半分だけ描いて
レイヤーコピーして反転させたのをくっつければ
おまえらが絶賛する究極の絵が完成するね！
409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:02:06.76 ID:PP2SeqTt0.net: 鳥山の漫画おれは好きだな
ごちゃごちゃしてないのが好き

上手いとか下手とか関係ない
おれは好き

それじゃいかんのか？
410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:02:08.17 ID:B9xGps2s0.net: 文句のつけようが無いだろへの突っ込みで>>384なのに叩かれる理由がわからん
これより上手い絵があるのへの突っ込みなら叩かれるだろうが
411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:02:13.54 ID:aa0GRutZ0.net: >>404
え？スレタイよく読めよ
漫画が上手いって話じゃなくて、絵が上手いかどうかって話じゃねーか
412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:04:47.64 ID:aa0GRutZ0.net: >>402
なるほどAKBやジャニーズは歌が上手いんだな、ふーん
413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:07:41.44 ID:O9ZUPgd20.net: >>412
戦略や演出がうまいだろ
414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:10:12.63 ID:aa0GRutZ0.net: >>413
歌じゃねーじゃんｗｗｗ
415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:10:46.04 ID:r1kgZYN+0.net: アイドルと歌手は別物だろ
416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:11:54.89 ID:aa0GRutZ0.net: アイドルも歌手だろ
417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:12:58.30 ID:aa0GRutZ0.net: クアアイナのハンバーガーより、マックのハンバーガーのが美味いんだよな
売れてるもんな
418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:13:11.58 ID:Xbn3vDG90.net: >>400
乗り物含めてこれだけの大きさのものをフレーム内にばっちり収めるには
被写体からかなり離れないといけないその場合かなりの広角レンズで撮影しても
目みたいな小さいものはほとんどパースの影響をうけないおかしいんだよどうやってもｗ
419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:14:04.31 ID:ruaoOg6jO.net: >>416
聞きたいけどあんたが一番上手いと思う漫画家って誰？
420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:14:29.37 ID:O9ZUPgd20.net: >>414
アイドルの価値の中で歌が占める割合なんてそもそもそんなに多くないだろうが。
421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:16:31.33 ID:jzMMD46J0.net: うむ

【レス抽出】
対象スレ：[転載禁止] 鳥山の絵はドラゴンボール連載中が一番上手かった。デジタルで描き始めて下手になった←は？©2ch.net
キーワード：クロノトリガー
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：6
422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:17:36.44 ID:zS6wwB2I0.net: 漫画家かは知らんがナウシカの漫画の絵は上手かったな
423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:19:24.90 ID:aa0GRutZ0.net: >>419
安彦良和とかパヤオ
424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:21:10.77 ID:r1kgZYN+0.net: >>416　アイドルはただのマルチタレントだろ
周りからチヤホヤされて作られたキャラでグッズ販売で儲けるのがアイドル（その中の一つのアイテムが音楽CDであったりDVDであったり）
声優が歌うたっても歌手ではないだろ声優は声優それとおなじでアイドルはアイドルで別に歌で何かを伝えたりする職業ではない
まあ絵にはなんお関係もないが
425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:21:37.87 ID:xnKPcOfC0.net: >>418
そりゃ、目はそうでなくてもアップで相当角度つけない限り大して変わらないよ
漫画として、下からのあおりの角度で遠くに小さくある顔が傾いてる事を表現する上では有効って事
426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:23:51.55 ID:SvKZOb5a0.net: >>54
これで骨格歪んでるとか言って叩いてるアホがいるのか…びっくりだ
427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:24:42.40 ID:aa0GRutZ0.net: ガンダムオリジンとか凄かったな、あの画力
428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:25:07.25 ID:PDQ0t/oO0.net: 鳥山絵はメカも良いけど生物の方が好き
ttp://i.imgur.com/USLPN88.jpg
ttp://i.imgur.com/9RrmQmC.jpg

最近でもないけどジャコ好きだったよ
ttp://i.imgur.com/uqwbRGr.gif
429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:25:34.25 ID:Xbn3vDG90.net: >>425
遠くにあるというほどでもない
目に圧縮がかかるべきではない顔の傾きをしてるんだよ
説明したけどさ
430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:26:16.72 ID:ruaoOg6jO.net: >>423
あんたも十分ミハーじゃん
そいつらも売れてるからじゃんって言われたらどう思う
鳥山も同じ売れてるからじゃない
ちゃんと漫画史に残る絵の革命者の一人だから評価される
431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:27:07.89 ID:5jvfwS8r0.net: 安彦の絵は見辛い
432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:30:41.68 ID:aa0GRutZ0.net: >>430
売れてるのもそうだけどその二人は純粋に画力が桁外れだし
やっぱすげーわ
http://i.imgur.com/TBmR5bb.jpg
433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:31:09.41 ID:zS6wwB2I0.net: まあ漫画だし読む分にはそれなりの絵なら問題ない
エルフェンリートぐらいあれば十分
434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:35:40.37 ID:xnKPcOfC0.net: >>429
印象の持ち方が違うんだろうとしかいえないな
輪郭見たらわかるけど結構傾けてるけどね
前髪とかがそうでもない、というかよくわからなくて全体としてぼかした感じになってるから、正面に感じても仕方ないとは思う
435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:36:21.20 ID:aa0GRutZ0.net: >>432見たあと>>316見ると吹くｗｗｗ
436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:37:28.78 ID:xnKPcOfC0.net: てかわざわざ左右対象じゃないの持ってきて他の作家のはよさそうなの持ってきてるだけやん…
437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:37:59.69 ID:r1kgZYN+0.net: 細かい技術なんでぶっちゃけどうでもいいんだよな
ドラゴンボールにしても大抵のコマはどの一コマと見てもあぁこの絵は鳥山の絵だなってわかる世界観を作れている時点でうまいんだよ
荒野にしろ町並みにしろデザイン性もそうだけど何もない風景がなんかでも1コマで世界観を作る上手さこれだけで十分だろ
438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:40:19.37 ID:IMNxnwuK0.net: まるっこいのが鳥山のナチュラルな絵なんだろうけどやっぱり連載後半のカクカクした絵が好きだなぁ
439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:41:39.10 ID:Xbn3vDG90.net: >>434
輪郭見てもわかるし更に左耳が見えてるからバッチリわかるけど
顔はほとんど傾けてないね

四角で表すなら御飯は左悟空は右
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5384944.jpg
今の悟空の目は縦も圧縮かかってるけど、これくらいパースきつくしないと目に縦の圧縮はでてこない
440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:42:54.07 ID:pDuheOf40.net: 上手いかどうかはしらんけど「このコマでどのキャラがどう動いたのか」が異常にわかりやすい
441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:43:18.46 ID:Xz11GjPO0.net: 一番描き込んでたのはアラレちゃんの時だろ
442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:43:53.26 ID:Y2dtwPWp0.net: >>317
透視図法自体、人間の目の見え方と違う描き方だしね
パースパース言うのは絵を描き始めて1年未満とか
そういう少しかじった初心者に多いよ・・・
443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:44:58.58 ID:mjK3ZLa90.net: 漫画なんだから面白くて伝わったら勝ち
444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:45:55.73 ID:aa0GRutZ0.net: >>436
ドラゴンボールはベジータからフリーザまでの評価があがったからそこから引っ張ってきただけだぞ
どれもあんな感じだぞ
445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:48:58.32 ID:ruaoOg6jO.net: >>432
鳥山の生原画とか見たことあるか
その二人すら霞んで見えたな
446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:49:34.75 ID:a5ntxds80.net: エルフェンリートの人っていくら描いても絵が上手くならないよな
447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:49:40.57 ID:s6iDEdy30.net: >>439
顔は平面より球に近いだろ
448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:50:02.68 ID:aa0GRutZ0.net: >>445
生原画と比べるなら生原画同士で比べないとな
449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:50:10.89 ID:oWNj4yDs0.net: 絵はプロレベルの人http://i.imgur.com/SsQoBeD.jpg
450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:51:48.34 ID:aa0GRutZ0.net: イカ娘の人なにげに結構上手いよな
451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:52:14.17 ID:zS6wwB2I0.net: >>446
ブリュンヒルデで感動したぞ
なお新章に入ってまた微妙になった模様
452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:53:38.40 ID:Xbn3vDG90.net: >>447
近い近くないの話じゃないよ
直方体の方がパース把握しやすいからこうしたんだよ
453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 01:59:25.09 ID:xnKPcOfC0.net: >>439
いや、傾き加減はその左のでもいいよ
その傾いてる顔の印象の表現として
>>343はわかりやすいと言ってる
オーバーだっていうならそれは否定はしないけど
俺からしたら>384は平面すぎる
そこの是非はいいよ
つまり、俺が言いたいのは小さくなっちゃったんじゃなくて
そういう方法をとったという事
454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:03:16.63 ID:aa0GRutZ0.net: 正直魔人ブウ編はそこまで酷くないんだよなあ
455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:04:47.92 ID:aa0GRutZ0.net: 勿論違和感はあるけどさ
456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:06:11.48 ID:Xbn3vDG90.net: >>453
いやこれはわかりにくい
傾いているということを演出するために顔だけ極端なパースをつけたと解釈したとしても
他の部分には一切歪みがないんだからやっぱり標準レンズとか肉眼でみてる時に見える絵を描いているんだろうなと思うよ
その状態でこんなに目の大きさに差を付けてしまったら片目だけ微妙に閉じてるのかと思ってしまう
変な誤解を招0からそんなことしないほうがいい
457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:07:56.92 ID:aa0GRutZ0.net: やっぱ今見たら酷かったわ
458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:13:25.03 ID:5DZBqRLJ0.net: 昔の描き方やクオリティを今でもキープ出来るとか普通に考えてるやつがいるのが怖い
459 ： ◆OsOEaoTzqZGF ：2014/10/28(火) 02:13:34.58 ID:SRRfdzTb0.net: 生物が左右対称だと思ってる馬鹿
460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:21:37.91 ID:xnKPcOfC0.net: >>456
流石にわかりやすさで問答する気はないからもういいよ
あと、その誤解までは考慮してはいないけど
一目見て傾いてるという印象を持たない人はそうなる可能性はあるね
461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:21:38.13 ID:aa0GRutZ0.net: >>459
左右対称っていうより立体的に左右のバランスがとれていて破綻していないかってことなんだよな
462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:28:21.29 ID:aa0GRutZ0.net: 例えばこれなんか見るとわかるけど、ブサイクだしとても左右対称の顔じゃないけど立体がどちらかに偏ってるような破綻してないだろ
鳥山はこれができない
http://i.imgur.com/bVs9w3I.jpg
463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:33:49.38 ID:uc53rwvA0.net: 鳥山だって左右反転しても違和感ない絵描けとか言われたら描けるんじゃない？
そんなアホな注文つける奴もいないだろうが
464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:34:09.17 ID:H9S3CRkJ0.net: ttp://i.imgur.com/nx2DSRp.jpg
465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:35:52.68 ID:xnKPcOfC0.net: 立体造形としての捉え方前提でしか漫画描けなかったらつまらない事この上ないよ
466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:36:43.37 ID:1kuVJ4wr0.net: なんかこいつ古家兎丸とか好きそうだな
467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:36:48.82 ID:aa0GRutZ0.net: 魔人ブウ編で反転させても顔はマシになったがな
でもやっぱり崩れは残ってる
468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:37:44.83 ID:wMk2pwWq0.net: DBはそりゃ面白かったけど、特別に絵に魅力を感じたかと言われればNOだな
素人目だと小畑健とか村田で上手いなーと思う程度だわ

絵描きで上手いというかすげぇと思うのは大抵メーター
馬越とか吉成兄弟、リアル系なら本田雄とか井上とかIGの三人とかかな
まあ単なる好みの問題なんだけど
469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:44:32.80 ID:aa0GRutZ0.net: >>468
それがまあ正しい目を持った人の意見だと思う
正直、魅力とか言うけどさデッサン崩れの絵って2次を普通に立体視出来る人からすればそれ以前の問題なんだよな
平面的な見方とか出来ないから知らんけどさ
470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:45:48.95 ID:aa0GRutZ0.net: こういうのってもう才能なんだろうな
471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:46:18.14 ID:SvKZOb5a0.net: アスペみたいなもんか
472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:46:40.11 ID:HSMsQsLR0.net: 時代にちょっと流されてるきがする
473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:50:42.85 ID:ruaoOg6jO.net: >>469
鳥山は立体を意識して書いてるよ
それ鳥山の売りの一つなんだが
そこをケチをつけるってあんたの目大丈夫か
少しでもかじったことがあれば分かると思うが
474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:55:05.49 ID:j35J/rTU0.net: 絵スレってなんでこんなに気持ち悪いんだろうな
絵描けないカスが「かじった」とかほざいてカッコつけてるとかこっちが恥ずかしくなるわ
475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:55:11.65 ID:aa0GRutZ0.net: >>473
でも鳥山の描く立体って正しくないだろ
極端言うと球を描くと普通に歪んで見えるレベル
それを誤魔化す為に影線なんかでそれっぽく見せてるだけ
476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 02:58:28.30 ID:xnKPcOfC0.net: アンチスレに貼られてるの持ってきて
反転させてるのどうこう言っても仕方ないんだよ
反転させてないのを前提に描いてるんだから
477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:01:02.23 ID:aa0GRutZ0.net: わかりやすく反転させてるだけで普通に見ても違和感バリバリなんだが
478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:03:24.24 ID:xnKPcOfC0.net: じゃあ左右反転する必要ない
479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:08:02.30 ID:aa0GRutZ0.net: 俺は必要ないな
でもわかんないやつもいるだろ
ID:zi++qaeq0とかそうやん
480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:08:53.67 ID:c893xH7a0.net: >>477
読むのは大抵素人一般人なんだからそいつらを騙せれば良いんだって焔君が言ってた
481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:10:45.43 ID:bvDGulWr0.net: 素人うんぬんというよりそういう漫画的な歪みを許容できないキチガイは少ないから別にどうでもいいな
482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:13:00.28 ID:ruaoOg6jO.net: >>479
プロの絵師から見て鳥山の評価が高いのはどう説明するの
さすがに全否定は無理があると思うが
483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:14:22.18 ID:CP++sdxn0.net: ID:XX4r1mfv0は鳥山をコンパスか何かだと思ってるんだろうか
484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:16:30.58 ID:CP++sdxn0.net: ぶっちゃけ>>53のパースおかしいからな
なんで奥でパース線広がってるんだよと
485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:19:02.41 ID:xnKPcOfC0.net: 反転しないで見た時に作者の感覚をそのまま表現として受け取れてればそれでいいんだよ
そこで大方が不自然と感じるならわかるけど反転させておかしいってのは
486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:27:24.07 ID:Xbn3vDG90.net: >>484
それは消失点とってない
誰もまじめに見るやついないとおもったからフリーハンドで適当に描いた
つかいままで上げたやつどれもフリーハンドで描いたやつだから
「消失点に消失してない！」ってつっこまれたらその通りですとしか言えない
487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:29:24.98 ID:CP++sdxn0.net: >>486
パソコンでフリーハンドで直線描いたらこんな線の段々の歪みなんて起きないんだけどな
この細かな段々の歪みって直線ツールで描いたときに起こるものだよ
488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:30:45.31 ID:Xbn3vDG90.net: >>487
段々ってのはジャギのことか
アンチエイリアス切ってるからなそうなるよ
489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:31:14.22 ID:oUZNCijG0.net: 議論がくだらなすぎて草
490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:31:43.37 ID:/yYu76jL0.net: ってかなんでそこまでして鳥山を叩こうとしてるのかワカラン
ズレがあろうがなかろうが雰囲気のいい絵を書くからオファーが来るし
ドラゴンボールは絵も良かったし話も面白かったから売れた

それだけだろ
491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:32:08.38 ID:CP++sdxn0.net: アンチエイリアス切ったら元絵も歪んだりするんだけどな
492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:32:37.00 ID:Xbn3vDG90.net: >>491
元絵が歪むってどういうこと？ｗ
493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:34:04.00 ID:CP++sdxn0.net: ドットが荒くなったりするよ
レイヤー分けてるなら別だけど

で、なんで消失点もまともにとれないのにパース表したりしたの？誰も見ないと思うならそんなめんどくさいことする必要なくね？
494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:35:34.22 ID:oUZNCijG0.net: 絵の上手い鳥山叩けば通ぶれるからね
495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:36:43.86 ID:WaL7856c0.net: かじっただけなのに調子こいちゃったんだろやめてやれよ
496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:36:56.80 ID:Xbn3vDG90.net: >>493
だから俺が後から入れてる修正線だけジャギってんじゃん
元絵はそのままだから変化ないよ？歪まないよ？ｗ

消失点がまともにとれないじゃなくて適当にとっただけ
それに面倒くさくないよちょっと線引くだけだから
497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:38:20.01 ID:CP++sdxn0.net: >>496
めんどくさくない？

元絵をソフトに書き出して、レイヤー分けてわざわざフリーハンドで書いて

つーか直線ツール使った方が早いじゃん
なんでフリーハンドなの？
498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:39:24.83 ID:Xbn3vDG90.net: >>497
フリーハンドって定規ツール的なもの使わないでって意味で言ったんだけど
クロノトリガーのパース線描くのには直線ツールは使ってるよ
499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:41:02.66 ID:CP++sdxn0.net: 定規ツールじゃなく直線ツールってさっき言ってるのになんでアンチエイリアスのせいだなんて言い訳したの？
500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:42:15.65 ID:Xbn3vDG90.net: >>499
いやジャギのこと言ってたみたいだから
それはアンチエイリアスきってるからだと説明したんだが
アンチエイリアス入れればジャギ無いよ直線ツールでもｗ
501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:43:02.06 ID:j01JhWUj0.net: 昔のブルマは抜けたけど
今の鳥山の女キャラじゃ抜けない
502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:43:03.18 ID:CP++sdxn0.net: 直線ツールのジャギは普通にあるんだが…
503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:44:52.28 ID:CgFj5KVr0.net: もう ID:Xbn3vDG90は諦めたほうがいいと思うの
スレ覗いて早々見苦しい
504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:45:36.29 ID:Xbn3vDG90.net: >>502
なんか咬み合わないｗ
どんなツール使ってんの？

あと
直線ツール使うとジャギるってのは
直線ツールを使って引かれた線を構成するドット全て不透明度が同じ線しか引けない

ってことを言ってるんだよね？
505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:50:15.28 ID:PscTFLOT0.net: 素人俺からしてみればパッと見みんなうまいねん・・・
506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:50:50.72 ID:WBzbenbG0.net: まぁ誰かが覗き見したわけでもなく自ら進んでうpしたパース()が間違っててそれで「見られることを考えてなかった」とか言っちゃう子だからな
507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 03:51:21.94 ID:SJqBRUmp0.net: なんか意味不明の単語ばかりで理解不能だわ
ここ絵に関するスレなんだよね？
508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 04:06:58.13 ID:kdC+bEd00.net: 鳥山の一枚絵すき
509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 04:11:12.64 ID:z7kBwlv90.net: 鳥山指摘してる俺すげえええええええ
510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 04:48:24.72 ID:ouPJ3N4q0.net: ぶっちゃけとにかくパースパースで何でも書くの当たり前になってるけど漫画としては別に必須ってわけじゃない、そもそもパース絵って別に見たまんまでもないから正確なわけでもない
空間や奥行きの表現の一つってだけだから無くても表現できるならいらねーんだよ
鳥山絵なんて上手いって言っても漫画絵・イラストとしてのデフォルメが凄いってことだからパースガーとか歪みガーってのはそんなに重要でもない
511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 05:16:09.71 ID:aa0GRutZ0.net: まあ鳥山は今までの功績があるか今でも売れてるんであって、何の功績がなかったら今の時代では通用しないと思う
安彦はパヤオはクソ上手いからそれでも十分いけるが
512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 05:21:31.63 ID:aa0GRutZ0.net: 完成された下手くそって呼ばれる絵描きがVIPにはちょくちょくいるけど、
鳥山は極限まで超完成された下手って感じ
513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 05:43:29.87 ID:LcVpIuLo0.net: 黒が弱い（足りない）感じがする好みの問題だと思う
514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 06:25:37.93 ID:oUZNCijG0.net: 久々に不毛な議論を見て草
515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 06:36:30.51 ID:lGYeC7fo0.net: 絵師様()が知識をひけらかして自分と鳥山を同じって言うスレ
516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/28(火) 06:45:12.08 ID:0c8ff+s60.net: 左右反転すると違和感出るってのはこういうことなんじゃねーの？
これみると左右の非対称とやらも意図的にやってそうにみえてくる
ttp://nikaidorenji.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html?m=1
517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 06:54:49.45 ID:G5L00CK60.net: 別に鳥山が下手なんていえないだろ、上に張られてる村田の絵だって右上（左右反転してるから左上）に頭が伸びてるし
パヤオとか安彦は特殊すぎる
518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 06:58:00.94 ID:ruaoOg6jO.net: 正確にはそんな重視してないってことだよ
定規も使わないフリーハンドタイプなら尚更
あんなにコマや構図を計算して書く鳥山が正しいパースを知らないとかないから
519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 06:58:50.83 ID:gZbWRG9r0.net: 絵画じゃないんだからパースとかどうでもいいんじゃないの？
520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:03:14.28 ID:X9ZGPcxW0.net: >>516
これさすがに考えすぎ、つーか周りが勝手に分析してるだけ
分析はある意味理にかなってるかもしれんけど、鳥山は計算とかそういうのでなくてただ自然と読みやすいように考えたらそうなっただけ
これも才能だろう
521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:03:16.23 ID:G5L00CK60.net: >>519
どうでもいいってのは乱暴だな
鳥山はすでに古い漫画家だし桂正和みたいに現代に積極的に適用しようとも
してないから今のレベルの漫画家と比べると突っ込みどころは増えちゃうね
魅力的な絵であることは間違いないけど
522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:07:40.42 ID:MqGTaCZr0.net: 今の鳥山の絵は口角が嫌い
笑ったときのしわみたいなのなんか嫌い
セルくらいからそうなったかもなー
クロノトリガーもそうだし
523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:09:15.86 ID:X9ZGPcxW0.net: 悪人ヅラだよな
524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:12:36.56 ID:X9ZGPcxW0.net: だけどそれはある意味上手くなったとも言えるんだがな
今までいい加減にしていた部分をきちんと描き出したことだし
525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:13:29.41 ID:MqGTaCZr0.net: 読みやすいよな確かに
526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:13:32.28 ID:X9ZGPcxW0.net: そのせいかDBの後半は左右反転による崩れはなくなってる
527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:14:45.99 ID:aa0GRutZ0.net: 昔の漫画って基本的に読みやすいけどな
528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:15:02.63 ID:MYS4cDc70.net: 今の絵はなんかデフォルメが強すぎるっつーか全体的に腕が細いのと顔に違和感がある
529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:15:59.33 ID:Jl70yDhT0.net: まだやってんのかよ
530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:19:24.52 ID:ruaoOg6jO.net: >>522
口のシワとかはアニメの印象が強いんでない
鳥山もやってるがあそこまでシワ濃くしない
アニメの悟空は老けすぎ
531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/28(火) 07:32:16.96 ID:2C1p9fFG0.net: 上手い下手の区分けをお前ら基準にしてると岸本が最も上手い漫画家って事になってしまう
それはつまらんわー
532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:34:45.36 ID:MYS4cDc70.net: 絵もそうだし歌もそうだけど結局上手いか下手かよりも、どれだけ多くの人にとって魅力的かっていう方が重要だよね

まあ絵の場合は歌よりも上手いってのが素人にも分かりやすい分すげーってなる可能性は高いと思うけど
533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/28(火) 07:39:27.04 ID:2C1p9fFG0.net: 岸本の上手さは解説されないと分からないレベル
でもつまらない
534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:43:11.30 ID:aa0GRutZ0.net: 岸本は上手いんだけどつまらない絵なんだよな
なんか生気というか暖かみがまるで感じられない
535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:44:16.53 ID:iNPkUJuu0.net: ドラゴンボールはアニメの方に絵を寄せてから駄目になった
536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:44:48.13 ID:aa0GRutZ0.net: そっちのが上手いけどな
537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/28(火) 07:46:14.33 ID:2C1p9fFG0.net: 元よりセンスが無いってのはあるだろうがパースやらデッサンに気ぃ使い過ぎなんだろう
あるいはセンスの無さを自覚したから正確性を極めたんかもしれんが
538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:47:04.41 ID:wuF2GX0c0.net: 今のほうが今っぽいと思うよ
密度があがってる
539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:47:15.02 ID:aa0GRutZ0.net: 村田もそのタイプだと思う
540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/28(火) 07:50:25.57 ID:2C1p9fFG0.net: 努力型っぽい感じの奴増えたよな
昔のは才能無ければごまかせばいおじゃんｗｗｗｗｗｗ感がすごい
541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:54:28.46 ID:aa0GRutZ0.net: 昔はそれっぽく描けるのが凄いって感じだったからな
542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:56:33.99 ID:aa0GRutZ0.net: あとまあポリゴンの登場も大きいと思う
543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:56:40.19 ID:SqwoMK8i0.net: 岸本てうまいの？
骨とか肉の質感とか全然絵から伝わらないんだけど
544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 07:56:44.59 ID:+2LnsyyK0.net: まだやってんのかよｗｗｗｗｗ
シンメトリー芸人
545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:00:30.16 ID:aa0GRutZ0.net: >>543
最低限の線で立体を表現しようとしてるからな
546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:03:19.45 ID:SqwoMK8i0.net: でも立体感ゼロなんだよな
547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:05:07.20 ID:+2LnsyyK0.net: 一行評論家の頭が朝から好調だな
548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:05:36.32 ID:K535ksLQ0.net: >>432
これ上手いっていうのか？？？
左右対称に描けてるってだけだろ
平凡なつまんない絵にしか見えない
549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:12:17.04 ID:X9ZGPcxW0.net: >>548
さすがに釣りだといってくれ
550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:15:29.27 ID:aa0GRutZ0.net: >>546
見る目がないだけ
>>548
ｗｗｗ
551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:18:30.92 ID:K535ksLQ0.net: あ、なんか触れちゃった？
ごめんね、おこんないでｗ
552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:19:16.82 ID:+2LnsyyK0.net: ここは一生売れない絵描きの専スレだから
あまり跳ねた事を言うと袋叩きにあうぞ
553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:20:34.64 ID:SqwoMK8i0.net: 岸本に影響受けてる漫画家いないしなー
魅力はないんだろうな
554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:22:32.43 ID:X9ZGPcxW0.net: >>553
それは否定しない
555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:23:58.80 ID:ruaoOg6jO.net: 岸本は漫画家でなくアニメータータイプだ
他人の絵を上手に真似る仕事のが合ってる
ナルト初期は漫画家の絵だったんだけどな
556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:24:50.59 ID:SqwoMK8i0.net: 岸本尾田が鳥山に影響を受けているのは分かる
557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:25:53.37 ID:UZp4ztAg0.net: >>134
この絵見ると鈴木央はほんと鳥山好きなんだなと思うわ
ディアンヌだな
558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:26:26.17 ID:xdDM10LCO.net: >>551
朝からわろたｗｗｗｗｗｗｗ
559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:28:29.28 ID:I8ADDv9W0.net: 上で左右対称の話が出てるけど、そもそも生き物は全部左右非対称だからな
左右対称にしたら違和感が出るだけ
特撮の被り物だってリアル感が出るようにあえて左右非対称に作ってるくらいだし
560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:29:00.31 ID:1AtE3HrVO.net: まあお前らがイラストで否定されるレベルの知名度までにはならないから安心しろ
561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:29:48.32 ID:8d3KyvC60.net: シンメトリー意識してなんか書いてうpしてよ
比較なんかしないからさ
562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:31:27.85 ID:K535ksLQ0.net: 漫画家じゃなくてイラストレーターだが、こういう絵はほんと上手いなぁって思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5385132.jpg
563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:34:59.14 ID:4sHIhHCJ0.net: 左右対称かじゃなくて立体的に違和感があるかって話じゃないの？
564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:40:58.56 ID:SqwoMK8i0.net: 漫画家とイラストレーターを比較するのは何か意味があるの？
565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:42:38.05 ID:ruaoOg6jO.net: 立体の話だがDrスランプの時に立体にしても違和感ないからプラモが作られたって話知らないの
昔の鳥山の記事によく出てたな
その立体こそ絶賛されてた話
566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:44:28.18 ID:SqwoMK8i0.net: 鳥山からファンシーグッズとか作られ始めたんだよな
アラレちゃんの帽子とか欲しかったな
567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:50:31.32 ID:K535ksLQ0.net: >>564
鳥山明の友達で、鳥山の絵にちょっと影響与えた人だし
568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:55:20.26 ID:7bCuLVTf0.net: なんか独りで息巻いてるシンメトリー芸人の人いるな
上手い＝売れるじゃなくて
売れてる＝上手いってことだよ端的に言えば

芸術なんて他者が見て初めて評価されるものなんだから
569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 08:57:22.86 ID:MA8z4e7mO.net: >>568

キン肉マンって、言うほど上手いか？
570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 09:05:53.18 ID:Zb4JFB+Y0.net: 漫画描きに何を求めてるんだよ
絵画描いてる連中相手にやってろよ
571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 09:06:33.04 ID:SqwoMK8i0.net: どんな影響なんだろ？
572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 09:17:02.31 ID:jzidMvXe0.net: めっちゃ伸びるやん
573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 09:17:57.42 ID:VZQngv/d0.net: 綺麗なフルカラー漫画よりちょっとごちゃごちゃしたモノクロ漫画のほうがエロくて抜けるだろ？
574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 09:18:56.69 ID:SqwoMK8i0.net: 鳥山否定ですれば通ぶれるからね
575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 09:52:13.09 ID:4sHIhHCJ0.net: 否定してる奴なんておらんだろ
単に違和感無いレベルじゃないってだけで
576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/28(火) 10:32:41.86 ID:6GxmW3AH0.net: パース厨はキモいってことと
稼いだ鳥山の勝ちって事がわかった

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