織田信長は桶狭間の合戦でなんで勝てたの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:17:34.39 ID:EeLQzU1N0.net

なんで？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/11/01(土) 07:18:53.32 ID:hRuR4P+W0.net

俺のおかげ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:19:10.53 ID:3DK+NHe90.net

何回目だよこのスレ…

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:19:15.99 ID:g+65+Tp80.net

今川陣営が大将討ち取られただけで壊走するただのカカシばっかだったから

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:21:39.60 ID:ysiU7XHE0.net

義元ちゃんがスキップで行軍の先頭切ってたんじゃね

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:23:11.10 ID:qsxAkdSZ0.net

禿定期

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:23:37.08 ID:EeLQzU1N0.net

普通大名はシンガリなのにおかしいよな

後ろとか横をつくとか不可能だろｗｗｗｗ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:28:27.02 ID:yrHF5Dam0.net

デカデカと本陣構えてて身代りも立てなかった今川と山からこっそり近付いて奇襲した織田。

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:30:19.95 ID:V1bgKj0X0.net

別に奇襲したわけじゃないよ

織田軍がばったり今川本陣に出くわしただけで
ほぼ運だな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:32:43.90 ID:fI9CFAus0.net

料理のうまいシェフがいたから

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:32:50.31 ID:daXkRf5Q0.net

センゴク外伝の桶狭間戦記は面白かったなぁ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:32:59.13 ID:EkPDbdhM0.net

桶狭間って背後つける山なんて無いよな？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:33:08.78 ID:Qhsu/MWP0.net

ルイズが空から援護したから

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:33:52.85 ID:FUE7iV5/0.net

場所の特定はできてない

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:34:59.46 ID:EeLQzU1N0.net

織田軍は中央から突撃してるから今川軍は大将を前線の真ん中に置いたとかアホなん？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:36:05.54 ID:CAjHqo9x0.net

歴史の教科書を持ちこんだ高校生だったから

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:37:56.17 ID:+SsEL4zf0.net

楽市楽座のおかげだった気がする

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:38:37.08 ID:EkPDbdhM0.net

三段火縄銃はウソだってなってるけど、じゃあどうやって勝てたか戦法の説はあるの？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:40:10.08 ID:BO1cx0MWO.net

・織田信長は本能寺の変よりもかなり昔に死んでいた
・信長が死んだ後は、明智光秀が政治を行っていた
・光秀を含む織田家の家老は、信長が死んだことをずっと隠していた
・秀吉が光秀を裏切って信長殺しの汚名を着せて殺したのが「本能寺の変」の真相

【歴史】織田信長は本能寺の変よりかなり前に死んでいた！歴史がひっくり返る衝撃的事実が発覚
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1173733756/

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:42:09.36 ID:FUE7iV5/0.net

>>18
痩せん築城と人数の多さ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:44:34.97 ID:eQ3SSzDv0.net

火縄銃が合体して巨大ロボノブナガンに

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:44:47.16 ID:V0rAIsh10.net

>>18
それ桶狭間じゃなく長篠

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:45:13.71 ID:gtHaFAhl0.net

>>18
大量の鉄砲があったことは事実
ただ三段構えで隙間無く撃ち続けたっていうのが間違い
堀とか柵で囲った織田の陣形はほとんど要塞や城のようになってて
数が少ない武田勢では攻め切れなかった
という適当なことを言ってみる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:46:53.29 ID:ZbVVIamD0.net

遭遇戦の本陣大将同士の戦なんて、国人衆の水争いぐらいしかありえんもんで
「慣れ」なんて無かったと思う。信長は野武士みたいなこと昔やってたから
とっさに対応できただろうが、義元はほぼ皆無だと思う。
義元は緻密に計算して兵を動かすタイプで、戦う前に勝敗決めるようなところあるぶん
軍自体が想定外の対応に慣れてなかったんだと思う。

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:47:43.94 ID:jrl2cGjG0.net

実は作られた歴史で本当は信長は義元にあっさり殺されたが
あえて義元は信長を名乗り入れ替わった



嘘だけど

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:47:55.75 ID:rvbAsJRn0.net

桶狭間で義元を始め名だたる有力国人らが死んだのが痛かったな
その後に離反が相次いで氏真は弔い合戦が困難になった

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:48:07.85 ID:uY5hwcEf0.net

大阪で徳川さんが真田とか毛利に突貫されてたらこんな扱いだったのかな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:51:18.98 ID:gtHaFAhl0.net

桶狭間で負けたばっかりに現代で不当な扱い受けてるよな義元
公家趣味の馬鹿みたいな描かれ方は気の毒

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:52:14.10 ID:Oe7Mk6JA0.net

三段打ちって誰が言い出したんだよ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:52:48.95 ID:+5gvCtNp0.net

昔の事って結局何が真実かわからんよな
映像残ってる訳じゃないし
文献なんか捏造しほうだいだしな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:52:56.27 ID:YXP9gOMa0.net

「表が出たら俺達の勝ち、裏が出たら負け」て言って小銭を投げたら表が出たから

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:55:45.61 ID:DWxRcXZ00.net

>>29
江戸時代の小説家

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:56:25.96 ID:FUE7iV5/0.net

>>29
しんちょうきじゃなかたか

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 07:58:11.97 ID:gtHaFAhl0.net

黒田官兵衛が天下狙ってたとかも江戸時代の本から出た話しなんだよな
適当なこと書くなって誰か言えよな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 08:08:16.58 ID:V0rAIsh10.net

>>23
三段撃ちと組撃ちって違いがあってな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 08:10:15.22 ID:V0rAIsh10.net

>>28
政治家としては有能なんだよね義元

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 08:11:38.32 ID:V0rAIsh10.net

>>34
それを言い出すなら、真田幸村の武勇伝が創作の嘘っぱちじゃん

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 08:17:39.54 ID:/rmxmNcP0.net

>>28
大河風林火山の谷原義元以降はむしろ美化されすぎじゃないかと
ﾉﾌﾞﾔﾎﾞも急にイケメン化したし

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 08:29:33.06 ID:eNhqnffh0.net

今は正面から今川を打ち破ったが定説
織田は金持ちだったし納得だ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 08:52:59.98 ID:PCJQGSmT0.net

裏切り者でもいたんじゃね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:07:41.77 ID:3puxEfPn0.net

無双が義元有能キャラ感を出そうとしてるのか2重人格になったのは笑った

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:14:56.91 ID:gnGTgfXqO.net

>>39
戦力的に無理だろ
実戦はゲームじゃないんだから一騎当千とか出来ないよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:16:17.85 ID:RsbWxcks0.net

信長ってほんとはいなかったんじゃね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:20:06.25 ID:DWxRcXZ00.net

>>42
信長について1番信頼されてる資料の信長公記で
真正面から攻めて勝ったと書かれてる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:23:10.06 ID:rITfxdmN0.net

>>44
そりゃ信長から見れば真っ正面からぶつかったってだけ
今川から見れば奇襲だよ

当たり前の話

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:25:17.92 ID:DWxRcXZ00.net

>>45
今川軍は織田軍の動きを把握してたよ
事前に占領してた砦から丸見えだったという話し

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:27:26.32 ID:mS/C04cO0.net

KOEIの義元画像はよ
あの麻呂眉が素敵なんだ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:28:26.96 ID:rITfxdmN0.net

>>46
奇襲を警戒してたから奇襲じゃないってのはおかしいだろ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:29:34.89 ID:PLzeW67i0.net

>>4
そりゃ指揮系統崩壊したら焦るわ
総大将だけじゃなくその配下の国人も多数討ち取られてるし

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/11/01(土) 09:29:50.46 ID:sCxZavRh0.net

軍の動き丸見えで奇襲も警戒してたのひ奇襲気付けなかった間抜けにしたいのか

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:30:25.51 ID:DWxRcXZ00.net

>>48
織田軍は奇襲と思ってない
今川軍は来るのわかってた
これで奇襲というほうがおかしいだろ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:31:32.22 ID:rITfxdmN0.net

>>51
織田が奇襲じゃないと思ってた？
なんでお前そんなこと知ってんだよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:32:07.35 ID:DWxRcXZ00.net

>>52
>>44

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:36:32.11 ID:rITfxdmN0.net

>>53
信長公記読んだことあんの？

蜂須賀党が百姓に化けて休憩させたところを急襲したって書いてあるだろうよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:37:02.33 ID:gtHaFAhl0.net

真正面から戦っては勝てないだろどう考えても
分散してても今川のほうが数多かっただろうに将から末端の足軽まで全員アホだと思ってるのか

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:40:30.92 ID:7rEjCyLQ0.net

信長だけM-16を持ってたという話

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:42:38.43 ID:fPZRfP5T0.net

ID:DWxRcXZ00は信長公記を読んでないんだろ

「公記によると奇襲とは言えない」という文章を読んだことがあるだけで

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:43:00.03 ID:k1/icxiz0.net

弾無限チート使わないとすぐゴミになるぞ
銃剣つけてもリーチ短いから槍持たせた足軽突撃させた方が強い

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:44:22.71 ID:PLzeW67i0.net

>>54
は？信長公記にそんな記述あったか？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/01(土) 09:44:47.85 ID://tLPeaV0.net

>>54
しんちょうこうきにそんな記述あったっけ？