2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

佐村河内の作曲指示書が割りと音楽的にしっかり書かれててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:48:21.56 ID:8n2Ud5rb0.net
このレベルなら別に作曲したっつってもおかしくなくないか?

http://i.imgur.com/duAjW5h.jpg

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:49:26.53 ID:dVByRUQw0.net
jkとかjdみたいで可愛いなこれ

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:49:30.63 ID:YUa+QPx40.net
佐村河内さんチーっす

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:49:41.24 ID:4yxtRkLK0.net
こんだけ具体的なイメージあるなら自分で作れたのでは

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:49:46.37 ID:8MSgAJRo0.net
作曲はしてない
プロデュースはしてる

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:49:57.88 ID:D05qwB+h0.net
もっと解像度高い画像無いの?

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:50:07.29 ID:3PbBNX/k0.net
音楽的にしっかりってお前誰だよ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:50:22.02 ID:Zq1pJ1vt0.net
読みづらい字だな

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:50:27.43 ID:oDGMf+Zm0.net
>>1
NECのパソコンはNECが作ってないし
おまえの親だって誰だかわかんないよ
そういうレベルの話

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:50:32.11 ID:3vQdnw3M0.net
目が見えないのにどうやってかくんだよwww

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:50:35.04 ID:Y7jzQuxg0.net
これもゴーストライターが書いたのか

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:50:42.92 ID:SxeMvghe0.net
佐村河内はただの中二病

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:50:57.43 ID:XmwXu8Zg0.net
音楽的にしっかり←???
コード進行とか書かれてるのかと思って画像開いてワロタ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:51:03.65 ID:aRpLUWE70.net
マリオ3の砂漠ステージレベル

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:51:04.78 ID:4yxtRkLK0.net
別に音楽的ではない

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:51:06.16 ID:JQZ1dPLN0.net
まあ言われてみれば

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:51:07.24 ID:Bwd0NcSJ0.net
気合の入った中二ノートにしか見えない

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:51:34.15 ID:XSp1V2SQ0.net
そもそも、こいつが書いたかも疑わしいわ

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:51:49.59 ID:mQe0h6z80.net
河合☆矢みたいなもの

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:52:24.69 ID:3PbBNX/k0.net
「実際の実感」とか頭悪そう

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:52:32.35 ID:Bg141++50.net

作曲してる人が違う人だったんじゃなかったっけ?

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:52:43.62 ID:oDGMf+Zm0.net
>>5
これは製造過程のうち上流に属するものだから
プロデュースよりは作曲の一工程を担当したというほうが正確だろう

鼻歌録音するまでが担当の作曲家だっているんだし

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:52:47.15 ID:7FUPvJxQ0.net
縦軸は何を表してんだろ?盛り上がり?

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:53:20.44 ID:8n2Ud5rb0.net
>>13>>15
どこが音楽的じゃないのか具体的に

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/05(水) 01:53:30.77 ID:TV8+2fcA0.net
ぼくのかんがえたさいきょうの組曲じゃねーか

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:53:45.41 ID:oDGMf+Zm0.net
でもこれを元に作曲してヒットしたんでしょ?

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:53:59.50 ID:Y6YqfmLy0.net
ここまでやるなら自分でやれよ

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:00.03 ID:3PbBNX/k0.net
>>24
音楽的がなんなのか言ってみろよ

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:10.57 ID:Imx8cqgI0.net
最初から共作と言っておけば伝説になれたのにな

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:10.87 ID:2s0YWduW0.net






31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:17.10 ID:DDJytjKx0.net
ここから実力で凄い曲作ってきたらめっちゃ面白い

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:18.09 ID:V+xEncfYO.net
これ違う人書いたんじゃなかったっけ?

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:22.71 ID:Ryt7c2LF0.net
宗教的現代音楽だ!に笑ってしまった

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:30.42 ID:mjSkmksG0.net
抽象的過ぎて意味がわからねえ

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:32.31 ID:MOwhXWrM0.net
こんな中2ノートを真っ当な音楽にするなんて新垣さん凄い人なんだな

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:36.58 ID:kLdY8/vQ0.net
なんで今さら

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:45.88 ID:oXUn9PKr0.net
一番上の行だけで中学生レベルだとわかった

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:54:54.83 ID:oDGMf+Zm0.net
楽譜やそれに類するものを作成するのはわりと誰でもできるから
おまえらの想像してる作曲ってどっちかといえば下っ端がやる最終工程だぞ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:55:18.87 ID:2KqLRVSs0.net
こういう手書きでぎっしりしたのをみると気持ちよくなるわ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:55:20.61 ID:PzJ9a6b80.net
抽象的やん

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:55:33.09 ID:1lKxE0HR0.net
>>1がこれで作曲してみたらいいよ

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:55:37.77 ID:DDJytjKx0.net
もう自分で作ればいいってレベルだなwwwwwww

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:55:49.93 ID:3vQdnw3M0.net
ゲソオソの図形楽譜にしては親切な方だな

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/05(水) 01:55:50.17 ID:TV8+2fcA0.net
>>35
自分名義で曲かかないのかねあの人

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:55:55.60 ID:gAEMIWgZ0.net
意外と字綺麗でワロタ

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:55:58.03 ID:nhH+xMPf0.net
宣伝
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1415118042/

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:56:44.05 ID:zch641GF0.net
本人乙

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:57:00.61 ID:MOwhXWrM0.net
>>44
最近オファー殺到してるらしい

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:57:40.32 ID:2u7zApOt0.net
この指示書を複数人に見せて全員が全く同じ曲を作って来るのなら作曲と言える

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:57:48.05 ID:4yxtRkLK0.net
>>24
音楽的には「調性を大事にするかそうでないか」の指示しかしていない
他は全部概念的なイメージ

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:57:48.93 ID:dwyhkE9k0.net
>>1
交響曲HIROSHIMAだけはすげー事細かく指示してたらしいが、
その後のゴースト曲はだんだんと指示が雑になってきて、
最終的にはメモ用紙に「○○な感じで!」だけになって新垣も呆れてたらしいぞ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/05(水) 01:58:50.57 ID:fJSGfnc+0.net
とりあえずエクセルかワードを教えてあげたい

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:59:00.94 ID:UxupIIzZ0.net
てす

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:59:11.15 ID:uzZK//mD0.net
正直なところ佐村河内は嫌いじゃない

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:59:21.95 ID:rRV1q/9w0.net
>>44
この前ニコ生かなんかで披露して話題になったやん
いい感じの曲だった

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:59:35.50 ID:8oHPkSc90.net
>>1
音楽の技法は身に付けていないけど
作曲のセンスはあってコンセプトはしっかりしているって感じかな
映像作品で言う原案や総監督
場合によっては監督って感じかな

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 01:59:36.58 ID:8n2Ud5rb0.net
>>28
調の種類やその他音楽的用語等が具体的に書かれてる時点で充分音楽的だと思うが?
少なくとも一般教養でこの指示書がなにを意味しているのか理解できるやつはほぼいない
食いつくとこそこじゃねえんだよ童貞

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:00:24.52 ID:3vQdnw3M0.net
>>49
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5399228.gif
これ楽譜なんだぜ

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:00:53.97 ID:9jno29DU0.net
俺の彼女ゴーストライターのいる大学の生徒だけど質問ある?
授業受けてたらしい

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:00:55.43 ID:WL5l8cER0.net
ジョン・ケージ作って言われればそうかも、って…ならない?

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:00:57.82 ID:3PbBNX/k0.net
>>57
専門用語並び立てれば音楽的なのか
俺にもできそうだな

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:00:58.39 ID:XmwXu8Zg0.net
>>24
だからコード進行っつってんだろ
コード一つで暗い曲か明るい曲か?ってのも決まるしメロもある程度決まってくるんだよ。
これだと山場くらいしかわからねーよ

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:01:25.18 ID:tBTa1P0J0.net
正直、佐村河内ってプロデューサーとしてはかなり才能あったと思う

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:01:30.46 ID:nSOJcG4h0.net
このあと佐村河内が傑作出してきたら面白い展開なんだけどなぁ

65 :Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/11/05(水) 02:02:04.12 ID:8NdSh1Hn0.net
佐村が書いてるんじゃねえだろアホ

66 :以下、広,告をク,リ.ックして下さい:2014/11/05(水) 02:02:14.13 ID:gn452KK90.net
ごうちさ

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:03:35.91 ID:MOwhXWrM0.net
佐村河内は糾弾する相手に対して裁判ちらつかせるのが小物っぽい

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:04:32.81 ID:8n2Ud5rb0.net
>>61
音楽的用語並び立ててやってみな
評価するから

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:04:56.75 ID:3PbBNX/k0.net
>>68
だからお前誰だよ

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:05:22.19 ID:oDGMf+Zm0.net
>>64
コンビ解消して別のやつと組んだときに双方の真価が問われるよな

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:06:05.55 ID:8n2Ud5rb0.net
>>69
お前こそ誰なんだよ

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:07:28.64 ID:lk1dieJi0.net
エキサイトバイク

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:07:45.88 ID:4yxtRkLK0.net
>>71
お前の言う一般教養って「ガキの頃に楽器を習った」未満のお粗末なもんなんだな

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:07:51.32 ID:XmwXu8Zg0.net
>>68
えっと、とりあえず俺の返事は?

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:08:18.85 ID:MOwhXWrM0.net
批判してくる奴に作品出すんじゃなくて裁判するぞって脅すのは芸術家の態度ではないよなあ

76 :以下、広,告をク,リ.ックして下さい:2014/11/05(水) 02:08:38.33 ID:gn452KK90.net
佐村一派も一枚岩ではないからな

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:08:56.18 ID:8oHPkSc90.net
一応指示書は本人が書いてるって佐村河内本人が言ってるけどな
もしそれが本当なり>>1のが直筆じゃ無くても佐村河内自身が考えた内容なら
ある程度の才能はあるな

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:09:29.63 ID:u+qpO8VN0.net
悪魔的かっこよさでお願いします!
みたいなのもあったよな

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:09:31.12 ID:4eoqrS540.net
どこが?

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:10:57.03 ID:1TXvdUsP0.net
新垣は現代音楽メインで普通に活動してるんじゃなかったかな

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:11:14.09 ID:PtmHqGCZ0.net
指示書も妻が書いてるみたいな話なかったっけ?
結構時間経ってるから忘れちまった

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:11:43.04 ID:8n2Ud5rb0.net
>>73
逆にお前のいう一般教養はなんなの?

>>74
気づかなかったわ
コード程度のものが書かれときゃ音楽的と言えるんであればこの指示書も音楽的になるわな

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:12:40.24 ID:f0CLXLgX0.net
>>1
ここまでやるなら自分で簡単なデモとか作った方がはやい気がするんだが

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:12:49.81 ID:dq3ZyeA/0.net
>>73
話の流れとは違う事書くがそれは偏見だぞ
一般教養っていうのは専門家になれるレベルじゃ無くて十分
入門書だけの読書やカルチャーセンターで学べるレベルの事だけしてるのでも言える
そしてそれがお粗末かと言うとそんな事は無く
一般的な教養としては十分
専門家レベルの事も出来なくても多くの場合理解するのに十分な知識でもある

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:13:02.20 ID:3PbBNX/k0.net
>>82
自分の発言忘れてるぞ
お前は反射的に相手に噛み付くことしかできないのか

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:15:33.65 ID:V8qfJqzX0.net
オボノートと比べりゃ遥かにマシだな

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:15:56.86 ID:8n2Ud5rb0.net
大体一般論としてこれは音楽的だろ
>>58みたいに一般人から見ても抽象的すぎて意味がわからないものならまだしも祈り啓示受難混沌と曲の全体的なイメージを具体的に説明してるし、全く意味が通じないものじゃない
これが音楽的じゃないなら俺が納得できる理由を具体的にわかりやすく説明してほしいわ

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:17:08.97 ID:kKjkGFvP0.net
編曲家の俺氏、音楽的の意味が分からない

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:17:50.57 ID:o6DrWLL80.net
ゼネラルエクゼクティヴプロデューサーだな

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:18:23.35 ID:tBTa1P0J0.net
音楽って縛られてるほうが良いものできるんだよね
新垣さんはその典型だと思う

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:18:26.23 ID:PtmHqGCZ0.net
イメージだけの説明ならプロデュースの範疇なんだよなぁ

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:18:31.45 ID:XmwXu8Zg0.net
>>82
作曲する上で真っ先に組み立てるのがイメージ。このイメージってもんは絵をかくときも、小説をかくときも。どんなクリエイティブなことをするときも真っ先に必要。
その後イメージをパーツ化して音楽的な要素(コード進行やらBPMやら)に変換していくわけだ。
この指示書はイメージを組み立てるためのイメージ。
つまり曲を組み立てるパーツにすらまだなっていない状態なんだよ。
それを「音楽的」とは言えないんじゃね?

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:19:36.67 ID:MOwhXWrM0.net
>>87
これが音楽的なら映画なんかで細かく書いてもらう音楽指示してる映画監督とか
作曲家としてクレジットされなきゃおかしいな

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:19:37.39 ID:8n2Ud5rb0.net
>>85
ブーメランか?
音楽的なものに具体的に触れてる時点で音楽的なのに音楽的ってなんだよと一々噛みついてきてるのはお前のほうなんだが
ただ煽りたいだけの暇人かな?

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:19:54.92 ID:RhDolw0V0.net
>>87
誰もお前の為なんかに説明しねえよww

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:20:04.73 ID:35//FlNh0.net
なぁにこれぇ

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:20:16.09 ID:aBeAl7k60.net
>>80
元々有名な人らしいな
教え子も沢山いて才能ある人だったっぽい
ただ新垣自身が佐村河内の指示があったから出来た曲って言ってたし、佐村河内もプロデュース能力は高いんじゃねーかな

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:21:03.17 ID:3PbBNX/k0.net
>>94
専門用語並び立てればいいと思ってるなら真面目に勉強したほうがいいよ

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:21:04.14 ID:L9jQINAV0.net
自分の意見が一般的だと信じて疑わないあたりね

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/05(水) 02:21:25.47 ID:TgcEp2m30.net
字が上手い小学生が書いた学級新聞みたい
読みにくい

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:22:54.57 ID:tBTa1P0J0.net
まぁ鼻歌でメロディ作って後は作っといてってゴーストにぶん投げる連中もいるのでまだマシとしか言えんわ

こういうの酷いところはもっと酷いから

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:24:02.14 ID:4yxtRkLK0.net
宇多田ヒカルも鼻歌らしい

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:24:28.10 ID:MOwhXWrM0.net
佐村河内はゴーストがばれた経緯も屑そのものだしな

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:25:12.04 ID:kKjkGFvP0.net
こんな指示きたらぶん殴りたくなる

あんな感じで明るくしてオケ使って派手にね
とか軽い感じで言われたほうイメージ伝わるわ

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:25:41.08 ID:8n2Ud5rb0.net
おいおい便乗叩き気持ち悪いよ・・・

音楽について書いてるものを周りが叩いてるからって音楽的じゃないとか屁理屈こねだすネトウヨこええよ

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:26:37.11 ID:M8jcIW5G0.net
>>104
オジー・オズボーン方式か

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:26:48.14 ID:rYXGMoAF0.net
ネトウヨ関係無さすぎワロタ

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:27:02.74 ID:XmwXu8Zg0.net
>>105
これはネトウヨ関係ないやろwww
とりあえずまた俺の返事頼むわ

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:27:36.20 ID:L9jQINAV0.net
自分が叩かれてるのをネトウヨのせいにしないでな

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:27:38.37 ID:hDDhSleZ0.net
自分の考えが正しいと信じて疑わない
挙句の果てにネトウヨ呼ばわりとか

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:27:45.11 ID:eIiKGVYc0.net
才能の使い方を間違えた人

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:28:46.53 ID:8n2Ud5rb0.net
とりあえず俺のレスに噛みついてるやつは>>87に答えろよ

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:29:14.63 ID:o6DrWLL80.net
改めて見直すと酷いな
ラルゴだのアンダンテぐらいしか音楽用語使ってない、これはテンポと曲調だけしか意味しない
あとは全部○○風に摘まみ食いしろってのと抽象的で痛々しいスローガンだけ

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:29:56.11 ID:u+bEB2AX0.net
>>112
イメージ掴めたら音楽的という意味がわからない

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:30:50.30 ID:3PbBNX/k0.net
>>112
説明してくれとかゆとりかな?
恥ずかしい持論展開する前に自分で勉強しようね

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:31:05.57 ID:kKjkGFvP0.net
音楽って怖いな

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:31:31.33 ID:68xQvnk70.net
モーツァルトだってレクイエムを弟子に書かせたって漫画で読んだ
あれはペンも持てなかったからだろうけど

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:31:33.56 ID:MOwhXWrM0.net
>>111
初めから共作にしときゃよかったかもしれんけど
佐村河内の性格上絶対やらなかっただろうしなあ

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:31:57.40 ID:u+bEB2AX0.net
>>117
それは楽譜に書いたのが弟子なだけだろうよ

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:32:04.72 ID:tBTa1P0J0.net
井上鑑さんというスーパーゴーストライター
ぶっちゃけ尊敬してます

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:32:34.34 ID:H2zto78Z0.net
まさに10代の頃のスポーツ選手と指導者って感じ
専門用語も使うし間違ったことは言ってなくても実際体現する人と言うだけの人の差

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:33:29.80 ID:XmwXu8Zg0.net
>>112
だからイメージについては俺が反論しただろ?

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:34:12.09 ID:8n2Ud5rb0.net
>>114
わかりやすく具体的にって書いてるの読めない?

>>115
ゆとり関係なさすぎワロタwwwそこで人格否定しますかwww
持論というか一般教養、一般論と前提で言ってるが
そりゃお前は音楽的に知識があってこの指示書がお前にとっては音楽的には見えないかもしれない
でも客観的に世間一般の意見としてこれが音楽的に書かれていないと思うやつはいないだろう
お前は2ちゃんに毒されすぎ

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:34:53.07 ID:o6DrWLL80.net
こういうのゲーム業界に多いよね
抽象的な指示と駄目出ししかしない癖にふんぞり返ってる奴

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:35:46.17 ID:u+bEB2AX0.net
>>123
だからそれはまだイメージの段階だろ?音楽的な要素はまだ無いじゃん

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:35:54.86 ID:F1Y3BnrL0.net
映画で言うと
〜な物語で山場はこんな感じで
セリフはお願いします
みたいなもん?

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:36:37.96 ID:rYXGMoAF0.net
>>123
あかんこいつ自分の身勝手な意見を世間の常識だと信じて疑わないタイプだ

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:36:51.62 ID:FXD0nIxY0.net
真ん中の調性確立直後のバッハがリーチ後のバッハに見えた
満貫以上ツモってそうで振り込みたくない

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:37:11.09 ID:qeXKZwbP0.net
完成図は書けたけど設計図は書けなかった

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:38:37.97 ID:3PbBNX/k0.net
>>123
人格否定もしてないし被害妄想も大概にしろ
自分の視野でしか物事を見れないのは良くないな
お前顔真っ赤だよ

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:38:45.50 ID:MOwhXWrM0.net
>>126
もっと前じゃね?
設定だけが死ぬほど詰め込まれた中2妄想ノート持ってきて
適当にジャンルや監督の名前挙げて、それっぽく仕上げてみたいな

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:39:22.12 ID:8n2Ud5rb0.net
めんどくさすぎワロエナイ

とりあえず>>87に対して具体的に答えられるやついないし挙げ句のはてには便乗叩きで俺の人格否定しかしてこないのでもうこのスレ落としてください
2ちゃんに毒されたネトウヨはめんどくさいので好き勝手やってください
あ、sage進行忘れずに

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:39:23.85 ID:HFUDYIqG0.net
ここまで出来てなんで自分でやらないのか謎

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:40:01.22 ID:oGH96o230.net
ID:XmwXu8Zg0がコード進行って言葉を覚えたてのやつみたいでクソワロタ

この画像見るとこの曲を聞いてみたくなるな

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:40:07.43 ID:u+bEB2AX0.net
世間があれを音楽的だと判断するならもうちょい擁護が出てきても良かったんじゃないかな…

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:41:05.77 ID:jfgekeZg0.net
>>134
本物のベートーベンの方がいいぞ

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:41:09.48 ID:qmA5Aylo0.net
(ネトウヨの意味わかってんのかな…)

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:41:47.19 ID:o6DrWLL80.net
>>126
黒沢明みたいな感じで今までに無い感動的なストーリー(具体性無し)をってところ

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:42:12.99 ID:OLV2T9X60.net
こんだけ細かく書けるのは確かに凄いが
これを全部理解して形にする人はもっと凄いな

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:42:37.33 ID:GhQeajyE0.net
手書きってのが凄い

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:43:52.78 ID:F1Y3BnrL0.net
>>131
それなら駄作だろうと物語完成出来ないもんかね
とりあえず佐村河内が音並べてガッキーが編曲みたいな

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:44:00.60 ID:ZezXsCwp0.net
マスゴミに叩かれまくってかわいそうだよな
結局お前らバカだからマスコミが言ってること信じちゃうし、お前らのことをB層って呼ぶんだぜ

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:44:55.59 ID:Lu8Mz54R0.net
おのれギルデンスタン!!

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:45:28.99 ID:tBTa1P0J0.net
>>139
そこだよね
個人的な意見だけど佐村河内って新垣さんのリミッターみたいになってたんだと思う

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:45:51.58 ID:MOwhXWrM0.net
>>141
それで映画完成させたら、完成させた奴の作品だろうさ
ガッキー作、佐村河内は原案か協力

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:47:02.95 ID:XmwXu8Zg0.net
煽りとか抜きで真面目に>>1に説明した俺がばかだった
言い返せなかったらスルーかよ

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:47:43.91 ID:tBTa1P0J0.net
>>145
映画ならスーパーバイザーだと思うけど

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:49:15.86 ID:qaDVT2Wi0.net
人神魔とは

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:49:22.09 ID:4Y8CRal30.net
単発が増えてまいりました

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:49:32.44 ID:c6bmcgev0.net
自演単発が増えてまいりました

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:51:08.95 ID:E6NgX7H40.net
1から10までどうでもいい話

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:53:57.78 ID:MOwhXWrM0.net
>>147
監修か?まあそれでもいいや

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/05(水) 02:54:14.34 ID:Swpsg6nZ0.net
みんな議論で盲目になりすぎ

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:55:07.48 ID:ndDL9mf60.net
これが音楽的っていうなら>>1の言う教養がある人間はこれ見ただけで曲作れるのかな?
しかも大体似たような曲になるのかね?

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:55:41.49 ID:j5JAUqg+0.net
まあここまで全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。 ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 02:59:17.50 ID:z7nUQbu50.net
結局有能だったの?

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:00:24.57 ID:tBTa1P0J0.net
>>156
自分は有能だったと思うよ
人間としてはクズだと思うけど

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:02:12.10 ID:U8BYy87e0.net
昔のアクションゲームの攻略本とかこんな感じだったよな

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:03:23.98 ID:OLV2T9X60.net
>>144
頭で壮大なイメージがあるのに形にできない人と技術や知識アイデアを持ちすぎてる人が上手く合わさった感じ?
普段の新垣さんの曲はちゃんと聴いたことないけど

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:05:00.75 ID:76CwBDP30.net
右上の神とか魔とかでワロタwww

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:06:20.01 ID:QmfeGqv/O.net
共作ってことならこれでいいと思うけど

162 :てんさいきんし :2014/11/05(水) 03:06:25.19 ID:hOBjAXo10.net
音楽的にしっかりとかそういう日本語あるの?

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:07:11.25 ID:8n2Ud5rb0.net
宣伝
これがVIPの現状wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [転載禁止]2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1415124286/

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:07:19.01 ID:3PbBNX/k0.net
これがVIPの現状wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [転載禁止]2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1415124286/

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:10:14.31 ID:tBTa1P0J0.net
>>159
そうそう
そんな感じね

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:10:27.98 ID:o6DrWLL80.net
>>159
新垣氏の方は音楽家として定評ある人だったろ
普通クラシックなんて売れないだけで

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:11:39.27 ID:Q0YK1qXG0.net
こんな感じのメモを作ることは割とよくある

曲の全体像と編曲案を練る時に使うんじゃ

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/05(水) 03:12:27.60 ID:2QeGGkiP0.net
だれかオボティクスノーツの画像貼って比較してくれ

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:18:39.27 ID:tBTa1P0J0.net
オボティクスノーツ
http://i.imgur.com/ayhJOJh.jpg
http://i.imgur.com/OmKwXuw.jpg
http://i.imgur.com/Irx1KHr.jpg
http://i.imgur.com/iQS9dr1.jpg

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:19:18.02 ID:YU3aPy/Z0.net
これくらいなら共同作曲名乗るくらいなら許されると思うのは自分が音楽を知らないからなのか
これ最初に見た時も図形譜みたいなもんじゃんって思ってあんなに叩かれるのすごい違和感あったんだけど

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:20:41.52 ID:9121sYm90.net
>>169
破壊力ヤバい

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:21:13.96 ID:tBTa1P0J0.net
>>170
聴覚障害者ズラしてたのが良くなかった

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:22:21.20 ID:g+5RNsYt0.net
図形譜たってあれで数十分の楽曲にするんだぞ

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:22:46.83 ID:MOwhXWrM0.net
>>170
初めから共同の作品と言ってたらまだマシだったと思う

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:23:04.19 ID:OLV2T9X60.net
>>166
だからちゃんと聴いたことないって書いたじゃん
おすすめ教えて

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:23:05.53 ID:9121sYm90.net
佐村河内って昔は健常者としてカプで作曲やってたんじゃないの?それなら作曲位は出来るんじゃね?

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:25:45.80 ID:MOwhXWrM0.net
>>176
その頃には既にガッキーと組んでた

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:27:25.58 ID:sD8VaZ+b0.net
俺の前職の上司みたいだな
最もこんな指示書なんて真っ当にもらえたこともないけど
言う方は簡単だからいいよな
クライアント気分でクライアントの言ったことと自分の理想合わせて作るのは全投げって感じ

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:27:59.74 ID:9121sYm90.net
>>177
そうなのか?普通にカプの社員やってた時からの付き合いなのか

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:31:06.96 ID:MOwhXWrM0.net
別に社員として作曲してたわけじゃなくね?

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:32:29.14 ID:i5WZchcY0.net
鬼武者もガッキーでしょ

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:34:51.32 ID:TLlQQAM80.net
ワイドショーに出てた音楽作ったり教えてるような方々は書いてあることが意味不明と述べてたな

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:40:41.44 ID:O6/ykE210.net
作曲家だけどここまできちんと指示してあったら仕事しやすいよ
まぁ逆に言えばこだわりが強すぎて難儀しそうではあるけど

良く分からないけどなんか違うからやり直しって言ってくる奴は100回死んでこい

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:41:26.16 ID:OlUMAsTU0.net
この件のせいでゴーストライター=不正みたいな感じだけど
有名人の書いた本なんてほとんどゴーストライターが書いてるんじゃないの

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:42:29.57 ID:4yxtRkLK0.net
>>183
「難儀する」なんて言葉はない……
日本語の勉強をもう少しした方が良いのでは?

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:43:39.66 ID:oGH96o230.net
>>136
正直クラシックはバッハとかベートーベンとかそういうわかりやすいのしかいいと思えないなあいまだに
メシアンとかそういう現代音楽みたいなのは理解不能

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:46:19.87 ID:O6/ykE210.net
>>185
えっ
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/165650/m0u/

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:46:47.05 ID:Zl+LpZgw0.net
クラオタならこのくらい書けるだろ

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:47:52.34 ID:8A2Xfc1Q0.net
>>184
芸能人の場合は本人が書いてることを期待することのほうがおかしいか
小説家はゴーストライター使ってるんじゃないかって疑惑が出たらわりと致命的

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:48:01.98 ID:4yxtRkLK0.net
>>187
まぁ本音を言えば「難儀する」という言い方自体は確かに存在する

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:48:37.92 ID:9e5gHIl60.net
>>185
おまえは何を言ってるんだ

難波のモーツァルトことキダ・タローによれば幼稚園児でもかける内容だったそうな

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:49:08.64 ID:to6ryYpw0.net
ようわからんがこういうのはvipとかじゃなくて専門板でやったほうがより中身があって高度な話ができるんじゃね?

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 03:55:54.26 ID:V3EJ35Hh0.net
作曲課題の出題みたいなものって言ってる作曲家の記事があったな

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 04:10:30.51 ID:YqCwFU/QO.net
奈良自分で作れよ

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 04:53:20.34 ID:+nZK6gp80.net
>>190
なんだコイツワロタ
馬鹿なのかな

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 05:40:37.08 ID:s8gWKjDT0.net
>>190
クッソワロタ一日粘着してやろうかな

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 06:49:05.03 ID:B8+e3UBo0.net
>>190
^^;

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 07:04:23.25 ID:UaNFOcZe0.net
まだあったのか保守

199 :まいにくん ◆Lk82fqkpkM :2014/11/05(水) 07:07:24.89 ID:waaMIIZ20.net
クラヲタのよくやるぼくのかんがえたさいきょうのこうきょうきょくそのまんま

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 07:18:30.25 ID:q3hQZbJK0.net
グレゴリオ確認!よかった。

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 07:23:33.87 ID:t7YPVyu/O.net
なんだ完全な無能じゃなかったのか
小保方に比べたら小物すぎる

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 07:32:31.71 ID:d+m0/9S10.net
目が見えない設定

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 07:33:15.85 ID:d+m0/9S10.net
>>190
朝からワロタw

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 07:56:35.22 ID:BISPbgRY0.net
バッハのコーラルの和声ってあんまバッハらしくなかった覚えが

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 07:58:31.26 ID:zLGIZRTf0.net
専門家「彼なりの設計図かなにかつもりもしれないがこれで曲は作れない」

って騒動初期に見た

結局難聴弱視広島って設定がウケただけ

206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 08:04:15.20 ID:P8zH5aii0.net
>>1
JC.JKの黒歴史ノートみたいな内容、字で可愛い

これ嫁さんが書いたんじゃないの?

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 08:08:55.50 ID:s4wQOICF0.net
>>75
作品批判されてるわけじゃないからな

208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/05(水) 08:14:20.85 ID:xSvytv+H0.net
エキサイトバイク思い出した

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 08:39:36.40 ID:AQqt2U7G0.net
佐村河内がそれなりに曲の内容考えてるのなら
音楽の能力もそれなりにあったという事だろうな
ゴーストライター云々とは別に

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 08:43:34.11 ID:wPYOagtL0.net
>>63
やつをプロデュースしたやつのがすごいだろ

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 08:50:24.37 ID:AQqt2U7G0.net
理論もだけど
鑑賞や作曲は特に勉強していなくても練習していなくても
分かる人や出来る人も少ないがいるな

212 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 08:53:45.68 ID:hXMC0Qh50.net
支持書を複数の作曲家に渡して、同じものが出来上がって来るレベルなら、
佐村河内が作曲したようなもんだろうけど、
こんな、曲のコンセプトだけじゃそうはならないだろうしな。

曲を作ったと言えるのは、やっぱ楽譜書いてからだろう。

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/05(水) 08:58:53.08 ID:BISPbgRY0.net
>>211
理論は多分無理

総レス数 213
42 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★