絵画は芸術←わかる　映画は芸術←わかる　小説は芸術←わかる

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:34:04.09 ID:9OJ/9jGn0.net

写真は芸術←ファッ！？

ただ現実をそのまんま切り取ってるだけやん
写真と見紛うような絵画もそうやけど

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:34:45.19 ID:SpKN9aV60.net

じゃあお前芸術的な写真撮れんの？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:35:18.76 ID:ls1u51Xy0.net

分かってないなぁ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:35:30.68 ID:f+NUII6C0.net

芸術的だって思えるなら芸術でいいじゃんか

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:35:36.36 ID:aC+xsCcx0.net

小説もよくわからんよ
ただ作文書いてるだけ
村上春樹とか何がすごいのかわからない

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:36:01.16 ID:Q20UJhN40.net

映画は芸術なら、テレビ番組も芸術だな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:36:04.82 ID:9OJ/9jGn0.net

しかも現実を切り取ったあと虚構に変換できない欠陥芸術

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:36:35.78 ID:EZPcJbVm0.net

爆発は芸術

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:37:00.31 ID:uBFd26ub0.net

感動できるかどうかだ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:37:15.77 ID:9OJ/9jGn0.net

>>6
ドラマも広義の芸術活動やと思う、漫画なんかもろに
写真はマジで無理がある

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:37:40.49 ID:TG5oiu4e0.net

絵描いて芸術とか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:38:20.36 ID:9OJ/9jGn0.net

音楽活動もモロ芸術だね
写真だけは本当にちゃうやろ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:38:44.83 ID:zgMO1Zin0.net

後世まで通用する価値基準を示せるかどうかが芸術の条件みたいな話をどっかで聞いた

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:39:28.88 ID:vAwJ8aJI0.net

一流の盗撮魔の技は芸術的
はい論破

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:39:57.82 ID:f+NUII6C0.net

絵画や映画はどんなに糞でも芸術で写真はどんなに素晴らしくても芸術じゃないんか？
そんなのちゃんちゃらおかしいでしょ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:40:48.05 ID:9OJ/9jGn0.net

>>15
作品のクオリティ自体は芸術かどうかに関係ない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:40:50.70 ID:x0DhZ3IK0.net

人間の能力が介在して表現になっているから芸術
介在する量の多い少ないは、まさに楽しむところ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:40:58.38 ID:9x/0oO7x0.net

その一瞬に立ち会えるかどうか　

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:41:53.67 ID:o7waee7YO.net

ファッ！？とかくっせえんだよ巣に帰れ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:41:56.94 ID:IiFW8B8B0.net

一枚の為に舞台作ったり何日も粘ったりって他の芸術に近いものを感じるけどな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:42:06.36 ID:gel6mRT70.net

写真がダメなら映画もそこにあるもの撮ってんだからダメじゃん

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:42:43.41 ID:ai014c/w0.net

芸術で無かったとしても価値のあるものだから別にいいよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:42:57.21 ID:kpwYxhHl0.net

映画とかの映像っていわば写真の連続やん？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:44:24.86 ID:XFw4HCZ10.net

現実も芸術ってことさ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:44:35.14 ID:f+NUII6C0.net

>>16
ほーじゃあ俺が描いた絵も芸術か？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:44:42.39 ID:9OJ/9jGn0.net

>>21
いくらでも虚構を描けるやん

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:44:49.32 ID:7AUYJ9zC0.net

表現だからええやん
トイレットペーパーの写真集は芸術だったな
なかなかできんし素材に仕事が施されてた

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:45:07.39 ID:9OJ/9jGn0.net

>>25
じゃないの？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:45:39.47 ID:x0DhZ3IK0.net

>>25
うん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:45:42.92 ID:e6h8jgKd0.net

ラノベかと思ったら違った

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:45:46.11 ID:gel6mRT70.net

>>26
いや、違いがわからない
CGとかの話ですか？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:47:21.53 ID:9OJ/9jGn0.net

>>31
なぜ絵のみに執着するのか
物語がめちゃくちゃ要素としてでかいのに

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:47:39.22 ID:x0DhZ3IK0.net

>>26
人間が介在することによって全ての表現は虚構じゃん

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:48:33.59 ID:9OJ/9jGn0.net

>>33
ちょっと理解できない
もっと具体的に説明して

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:49:09.47 ID:f+NUII6C0.net

写真でも物語があったら芸術なの

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:49:17.87 ID:ll4plsvb0.net

映画より写真に疑義か
変われば変わるもんだ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:49:26.78 ID:IiFW8B8B0.net

写真もこうなれば立派な芸術
https://www.youtube.com/watch?v=83nMRmWdcxY

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:49:40.63 ID:78b9wLg+0.net

素人とプロが撮った写真は確かに違うなぁって感じするけど
有名なプロカメラマンと無名なプロカメラマンの撮った写真は全部同じように見える

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:49:58.96 ID:x0DhZ3IK0.net

>>34
人間が介在して、何かを模してるわけだよね？
それは虚構では？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:50:16.45 ID:gel6mRT70.net

>>32
写真にもストーリーはあるし嘘もある
崩れ落ちる兵士とか知らないか？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:50:45.30 ID:9OJ/9jGn0.net

>>35
写真に物語が一切ないとまでは言わないけど、物語を表現するにはあまりに向いてない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:51:28.64 ID:6eLPvuut0.net

写真といってもいろいろあるが

風景写真とかのこと言ってんの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:51:31.21 ID:hyXQCxEy0.net

もはや誰もなんJ口調に突っ込まなくなってるんだな
VIP終わりすぎ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:51:46.07 ID:pO0yP5MqO.net

悲惨な写真で何かの賞取った瞬間のガッツポは絵になってた
あれこそ芸術だわ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:52:01.93 ID:f+NUII6C0.net

>>38
それは他の芸術にも言えるんじゃない？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:52:30.45 ID:IVG9wzoi0.net

>>41
てか写真が駄目ならドキュメンタリー映画とかも駄目じゃね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:52:40.99 ID:9OJ/9jGn0.net

>>39
そのこねくり回し方に則ると「現実を伝えたい」と意気込む戦場カメラマンとかは
現実を伝えていないことになるで

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:54:25.03 ID:9OJ/9jGn0.net

>>40
じゃあこの写真のストーリーあるいはウソを教えてくれ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/4c/%E5%AE%87%E5%9C%9F%E9%A7%85%E6%9D%B1%E5%8F%A3_%E9%A7%85%E5%89%8D%E9%A2%A8%E6%99%AF.jpg

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:54:27.62 ID:x0DhZ3IK0.net

>>47
当然現実ではないよ
撮ってる人も現実に近い虚構だと思ってるだろう
切り取っている写真家を消す事はできない

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:54:42.32 ID:m9nLcL230.net

>>47
報道写真と芸術写真一緒にしてどうするんだ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:56:05.17 ID:x0DhZ3IK0.net

物語性の有無は芸術とは直接関係がないと思うよ
それはただ楽しむポイントなだけでは？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:56:05.61 ID:9OJ/9jGn0.net

>>49
だとしたら、あらゆる表現活動が虚構という前提のもとどの程度描き出せるのかが問題

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:56:07.99 ID:f+NUII6C0.net

絵画も映画も写真も芸術性を表現する一手法でしかないんだから
手法自体に芸術性がないって言うのは的外れだと思うんですけど

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:56:44.65 ID:7AUYJ9zC0.net

こういう議論みると日本語って本当に不便だよね
お互いの歩幅がまるで合ってない

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:56:49.69 ID:9OJ/9jGn0.net

>>51
一例やで
なら写真が内包する芸術的要素ってなんだよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:57:03.80 ID:gel6mRT70.net

>>48
その前に写真にもストーリーと嘘があることを認めてくれ
例は出したんだから

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:57:05.05 ID:aH94edwZ0.net

漫画もアニメもゲームも芸術？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:57:27.30 ID:x0DhZ3IK0.net

それが優れているアートかどうかという話と
それがアートであるかという話は別

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:57:54.19 ID:kepq/bkt0.net

俺は写真撮るの好きだけど現実離れしたのが好き

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:57:55.76 ID:oJKF2kwP0.net

>>48
便所に書いてあるウンコの落書きも芸術なのか

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:58:28.62 ID:kpwYxhHl0.net

じゃあ芸術的っぽい写真挙げてこうぜ
http://i.imgur.com/GCnXWmY.jpg

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:58:44.66 ID:zgMO1Zin0.net

芸術の定義をこのスレ限定でもいいからとりあえず決めてから話せばいいのに

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 16:59:12.94 ID:m9nLcL230.net

>>60
誰かが価値を見出せば芸術になる可能性はある

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:00:56.88 ID:9OJ/9jGn0.net

>>56
ある場合もあるんだろうけどさあ、手段としては拙劣だよね
ただ
「この写真何が言いたいかわかんな〜い」
「(ま、お前なんかにゃわかんないだろうなﾊﾞｰｶｗ)」

これが成立するのは写真の強みだと思うで。対象を絞って「俺たち、大多数のバカや音痴にわからないことやってるからｗ」
と胡座をかける

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:00:57.55 ID:GlS637XB0.net

絵画←如何に後付で物語を付けるか競うもの

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:02:16.42 ID:x0DhZ3IK0.net

>>55
一例なのはわかってる
さっきも書いたように人を介して表現されているから芸術

多分優れた芸術的要素を写真には感じないって話をしているような気がするけど
それはあなたの感性に照らされているよね

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:03:04.33 ID:4PLVIUAo0.net

俺が知るに芸術とは不快なものだと聞く

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:03:07.47 ID:HmRbV64q0.net

ようするに写真撮ってる知り合いにすげー嫌な奴がいるって事だろ？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:03:13.81 ID:zgMO1Zin0.net

>>64
そういうのって選民思想じゃなくてハナから対象にしてないだけじゃないの？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:04:52.65 ID:orEN41bF0.net

あぁ、現代アートはアートなのかって言うような、アレな話ね

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:04:53.62 ID:3+bVNvWP0.net

こねくりまわしてみた

虚構でかつ物語性を有している事が芸術の必要条件の場合、
その写真が何らかの意図、文脈を持って並べられた場合、
単なる「写真の集合」が「非現実的で物語性を有する表現」となる

また、一枚の画像であろうと、そこに何らかの意図を持って改変、編集を行われた場合、
それは上記同様に虚構でありつつ物語性が発生するので、芸術として認められるという事になる

となると、今度は「そもそも無編集で物語性がなく、現実的な画像とは一体なにか」という疑問が発生する
何故なら監視カメラのように定位置で定期的な周期で画像を保存するような装置でない限り、
写真には「誰が」「何を」「どういうタイミングで」撮るかによって、
その写真が存在する事自体に編集と物語性と非現実性が発生しているのである

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:05:05.41 ID:9OJ/9jGn0.net

>>66
そんなこと言ったらhissiチェッカーは全部芸術やで？
結局「どっちもどっち」な相対主義的反論にとどまってる

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:05:41.51 ID:9OJ/9jGn0.net

>>69
商売の意味合いが強い

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:05:47.96 ID:m9nLcL230.net

近現代の芸術なんて大抵が経歴と作品の所有者、取引額で価値が決まるものだしな

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:06:20.54 ID:f+NUII6C0.net

「写真は絵画より表現が劣ってるから芸術じゃない」って主張は相対主義的じゃないんすか？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:06:49.32 ID:f+NUII6C0.net

>>75
表現力が

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:07:32.84 ID:f+NUII6C0.net

>>75
あごめんなんでもない読解力がなかった

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:08:06.14 ID:zDzBUcB30.net

写真は現実の風景を切り取ったものであるというのは正しいが
問題は我々が現実の風景をろくに見ていないし見ることもできないってことだよ
我々が見逃していた現実を突きつけてくれるわけ
なので写真というのは極めて批評性の高いメディアだし>>1の基準で芸術と呼べない理由がない

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:08:36.42 ID:9OJ/9jGn0.net

>>75
そもそもの出発点は「表現手段としての不能さ」だから違う

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:08:40.83 ID:f+NUII6C0.net

>>1くん頭良さそう

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:08:51.74 ID:tCtZt0K80.net

ただしリュック・ベッソンの映画は除く

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:09:36.12 ID:9OJ/9jGn0.net

>>78
＞問題は我々が現実の風景をろくに見ていないし見ることもできないってことだよ
具体例が思い浮かばない

＞我々が見逃していた現実を突きつけてくれるわけ
例えば？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:10:57.18 ID:9OJ/9jGn0.net

>>71
手段としてあまりに拙劣って話よ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:11:10.28 ID:b1BfUbMd0.net

プロの写真家の写真とか見たことないんだろうか

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:11:47.65 ID:x0DhZ3IK0.net

>>72
hissiを誰かが表現として表してる？
場合によっては芸術として見る事もできるかもだけど

優劣の話をしたいってことか？
しかしそれは単純には難しいな
こいつの写真は芸術として劣っているって例がほしいところ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:11:58.47 ID:t/wg0gbB0.net

全部現実を人間というフィルターに掛けて出力したものだね

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:12:23.28 ID:vAwJ8aJI0.net

女子高生のスカートの中はエスカレーター設計段階から見えない角度になっている
だからといってわざわざ屈んでみるヤツはいない
カメラマンは巧妙な手口によりスカートの中の現実を撮影し我々に見せ付けるのだ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:12:30.60 ID:Tqlz4Qvl0.net

写真と見まがうような絵画ってよく叩かれてっけど、写真をそのまま模写したもの以外はちゃんとした芸術だろ
現実にありそうな質感をすべてリアルに描き出しつつ、現実に存在しないものを描いてんだから

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:12:57.44 ID:zDzBUcB30.net

>>82
なんでもいいけど
ある程度評価の高い写真をみて
「ああこれ知ってたわ」って思うか「我々の世界はこうなってたのか知らなかったわ」と思うかだな
分かりやすいところだと動きの途中なんかはほとんど意識に上らないから写真にならないと分からないものだよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:13:17.92 ID:orEN41bF0.net

写真に対して「良い絵だな(芸術的な意味で)」って思う人が世の中にたくさんいる時点で
それはもう芸術でいいんじゃないの。

写真なんて表現手段として不能である、なんつっても
お前以外の大多数はそう思ってないわけで。

俺のウンコがあまりにも芸術的なウンコで、世界中からその芸術を見させてくれと殺到したら
もう俺のウンコは芸術でいいんじゃないの。

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:13:18.44 ID:9OJ/9jGn0.net

>>85
人を介して、ときには思想を表現されてる

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:14:04.57 ID:9OJ/9jGn0.net

>>88
何を伝えたいのって感じではあるけどね

93 ：むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆3/M9ZlxeH6 ：2014/11/10(月) 17:14:51.32 ID:iey5colF0.net

http://i.imgur.com/AadBQpA.jpg
もぐらです！(´・c_・`)

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:15:03.85 ID:kepq/bkt0.net

>>82
近所のストリートビュー見てこんなとこにこんな店があったんだとか思うだろ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:15:18.48 ID:Tqlz4Qvl0.net

>>92
そらモチーフしだいだろ
表現技法が全てじゃないんだから

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:15:27.13 ID:9OJ/9jGn0.net

>>90
＞お前以外の大多数はそう思ってないわけで

徹底的に反論する姿勢を示すわけでもなくこのスレを開いて、書き込みをする意図が不明

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:16:35.02 ID:9OJ/9jGn0.net

>>94
その場合は直接出向けば一発じゃん

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:16:39.08 ID:ZLmnmd3L0.net

具体性は高いけど、写真とて目に見える現実をそのまま写してるわけではないから
芸術になる余地はあると思うよ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:16:51.30 ID:eUScj21M0.net

純文学は日本語の芸術
エンタメは娯楽

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/10(月) 17:17:30.46 ID:9OJ/9jGn0.net

>>95
限りなく現実に近い絵を描く技法でなくてはならないモチーフ、テーマってなんやろね