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ファッション興味ないやつ向けに服もスペックを表示しろよ

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:01:12.58 ID:zDzBUcB30.net
パソコンだったら用途に合わせてコスパ考えたりできるから納得して金払えるけど
服は比べてみてもそれぞれのスペックが分からないからしぶしぶ一番安いのを買ってる

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:03:30.11 ID:Adh7vIYk0.net
そういう価値観で買うからブサイクなんだよお前の顔

好きなもん買えや

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:06:16.14 ID:zDzBUcB30.net
例えば
・特定の条件で乾燥させた時にどれだけの時間で乾くか
・およそ何回着たら壊れて着れなくなるのか
・どれくらいの気温の時に着るのに適しているのか

こういう情報が数値で示されていれば買う側は価格とスペックを検討してどれを買うか考えられるでしょ

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:08:21.37 ID:b1mrevH70.net
ファッション以前に素材の問題じゃねーか
見て触ってわからないとか池沼かよ

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:09:08.37 ID:zDzBUcB30.net
>>4
実際よく分からん
パソコンだってスペック表示されるんだから服のスペックを表示していけない理由はないだろ

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:10:07.34 ID:q1oZD7eP0.net
洗濯耐久性が服のスペックなのかよ

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:10:53.63 ID:zDzBUcB30.net
>>6
そりゃそうだろ
実用品なんだからどれだけ使えるかは重要な要素だよ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:11:43.41 ID:b1mrevH70.net
お前今までどういう生き方してきたの?
キーボードの打ち方しか知らないんじゃないのか

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:13:54.24 ID:eI9slLoY0.net
実用とおしゃれは違うだろ

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:14:03.06 ID:q1oZD7eP0.net
選択ネットにいれれば長持ちするだろ

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:14:56.88 ID:zDzBUcB30.net
>>9
お洒落さんは今までどおり見た目とか直感を頼りに服を選べばよいだろ
スペック表示と両立できるし服の見た目なんてある広い枠内に収まってれば何でも良いってやつも案外たくさんいるんだよ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:15:00.31 ID:kCvsp1ux0.net
していけない理由がないのに表示しないのは必要がないからでは?

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:16:08.33 ID:zDzBUcB30.net
>>12
ユニクロのヒートテックがヒットしたのはスペックで差別化したことに由来するわけじゃん
潜在的な需要はあると思うよ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:18:05.03 ID:cJiFE0OX0.net
PCスペック厨が全員こんな思考回路みたいな偏見広めるのやめろ

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:21:12.80 ID:jrkjsLxM0.net
スペックで考えると冬とか値段がヤバイぞ

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:22:41.55 ID:oupbJ42Z0.net
装備可能レベルも値札に表記してほしいよな

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:22:43.52 ID:zDzBUcB30.net
>>15
どういうこと?

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:25:33.68 ID:xVhducmF0.net
ファッションセンスを学習する人工知能を搭載! 利用者に合った商品を推薦するiOSアプリ「SENSY」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1415510976/

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:26:12.79 ID:yPbiwguN0.net
なんでも数値化して表す方が合理的だと思ってるところがキモヲタ
無理して表記したらそういうキモヲタが表記通りじゃない!!コポォ
とか言って押し寄せるからしないんだよ
そういう奴は購買対象になってないって事だから素直に価格だけで判断して買っとけ

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:27:51.38 ID:q1oZD7eP0.net
まず、服の要求スペックの第一は寒暖じゃないか?

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:27:55.84 ID:zDzBUcB30.net
>>19
基準があれば比較しやすいって言ってるだけなんだが

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:28:35.56 ID:zDzBUcB30.net
>>20
寒暖と耐久性を含めた管理しやすさかな

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:29:39.69 ID:5w/TSVQG0.net
とりあえずユニクロで買えば問題ない

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:29:49.02 ID:Zf5geKwg0.net
絵に描いたようなアスペキモオタ

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:30:02.43 ID:B0pJWSWG0.net
なにいってんだこいつ
ファッションに興味ないならテキトーな格好してろやw興味ねぇんだろw

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:30:10.96 ID:q1oZD7eP0.net
管理って何すんの?

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:30:13.28 ID:jrkjsLxM0.net
>>17
今年異常に流通してるカナダグースとか結構高いからな
冬は性能とかで考えるとワンシーズン最低10万は飛ぶだろう

あと性能充実の服ならアウトドア系でいいじゃんって思った

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:31:07.74 ID:zDzBUcB30.net
>>27
パソコンと同じく性能と価格を比較して自分に必要なスペックやらを妥協するわけで
単に性能が良いから買うなんてことはないでしょ

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:31:22.22 ID:694MMZcZ0.net
スペックスペックうざすぎわロタw
で肝心のお前のスペックはどうなんだよキモヲタくん

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:31:35.03 ID:q1oZD7eP0.net
フアッショんに興味ないから、着心地とか格好とは別に寒暖耐久性の指標あったらいいって話してる

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:32:18.24 ID:xVhducmF0.net
やっぱスペック厨って糞だわ

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:32:55.60 ID:zDzBUcB30.net
>>30
着心地は大事だろ
いくら寒暖調整に優れていて耐久性が高くても
なんかベタベタしているとか毛虫が這いまわっているようだとか
そんなのいやだわ

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:33:16.60 ID:q1oZD7eP0.net
まあまあ、そういう指標があったら以外とセールすポイントになるかもよ。

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:33:36.80 ID:yPbiwguN0.net
>>21
まずPCと服を同列に語ろうとするところに無理がある
>>1
パソコンだったら用途に合わせてコスパ考えたりできるから納得して金払えるけど

服の場合、満足度は絶対的な価値になのでこの“コスパ”自体を相対的に測ろうとするのは無理がある
金持ちが絶対幸せで貧乏人が絶対不幸って言い切るのと同じぐらい無理ある
比較対象をどの範囲に設定するかも難しい

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:33:45.59 ID:q1oZD7eP0.net
>>32
着心地なんてどうやって数値化すんだよ

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:34:35.86 ID:+eNBPfZD0.net
>>30
モンベルとか行けよ
スペック書いてあるぞ

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:34:50.26 ID:jrkjsLxM0.net
モンベルでも着ろよ

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:35:09.54 ID:zDzBUcB30.net
>>34
言っている意味がよく分からん
数値化できない要素があるにしても数値化出来る要素が存在する事実は変わらないだろ
耐久性が低いけどピンと来たから買うってやつは中には居るだろ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:36:03.91 ID:q1oZD7eP0.net
>>36
一般的なふくにもあったらって話してんでしょ?

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:36:08.88 ID:zDzBUcB30.net
>>35
スペック表示は数値化に限らないと思うんだけど狭義には数値だけなの?
数値化したいなら摩擦がどれくらいで〜とかやればできるが

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:36:36.36 ID:q1oZD7eP0.net
>>40
数値じゃなくてもどうやって表すの?

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:36:37.55 ID:JYsNEbdb0.net
無印

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:37:42.90 ID:zDzBUcB30.net
>>41
言葉で説明すればよいのでは?
車なんかは数値と併記して評論家が乗り心地とか書いてるでしょ

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:37:59.98 ID:jrkjsLxM0.net
>>40
使ってる素材書いてあるから大体わかるだろ
それくらい自分で調べろよ

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:38:24.63 ID:q1oZD7eP0.net
なんかだめだ

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:39:34.87 ID:zDzBUcB30.net
>>44
素材が書いてあると言っても大体〇〇何%××何%とかじゃん
そんなのわからないわ 

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:39:52.85 ID:jrkjsLxM0.net
>>43
ファストファッション系が酷すぎて売れなくなるだけだろ
クレーム増えるだろうし

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:40:21.68 ID:q1oZD7eP0.net
スレを建設的な方に持ってくのって難しいね

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:40:48.32 ID:yPbiwguN0.net
>>38
すごく分かりやすく説明してやるわ
お前が1万円のTシャツを買ってこの耐久性はないわ!と思っても
他の奴からしたら1万だったらむしろ十分って思ったら数値化できねえだろ?ってことだよコポォ

お前の経済力がどれぐらいあるのか知らないけど、手取り100万の奴と15万の奴が同一商品を評価する時にどうやって金銭的尺度からコスパなんか数値化するんだよ
衣料には消耗品ていう側面と嗜好品て側面があるから
ただの電子機器であるPCとは分けて考えろキモヲタ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:42:36.98 ID:h4prnd2v0.net
防風防雨に優れる→ゴアテックス
防寒、軽さに優れる→フェザー(羽毛)
保温に優れる→ウール(羊毛)
防臭、速乾に優れる→化繊

綿の服はどれもたいして変わらない

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:43:01.31 ID:oupbJ42Z0.net
アホか?見た目に気にしねえならワークマンで服揃えろよ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:43:09.29 ID:zDzBUcB30.net
>>47
表示が嘘ならクレームの対象になるだろうけどそれは別の問題でしょ
>>49
意味不明
耐久性は耐久性テストで何回分とか記述すれば良いのであって
個人の主観が入り込む余地はない

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:43:50.90 ID:zDzBUcB30.net
>>51
ワークマンってコスパいいの?

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:43:57.22 ID:EInNWgYCO.net
例えば
パーカー
耐久洗濯数→10回
耐久シーズン数→3シーズン
暖かさレベル→5

みたいな?

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:44:24.71 ID:zDzBUcB30.net
>>54
そういうこと

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:44:29.24 ID:UKegjwjn0.net
数値に値段はつけられないってコトでしょ

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:45:38.33 ID:oupbJ42Z0.net
>>53
安いし作業員御用達だから耐久性抜群だぞ

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:45:50.76 ID:jrkjsLxM0.net
>>53
ワークマンのイージスって奴が防寒に関してはコスパ最強

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:47:27.83 ID:oupbJ42Z0.net
パワフル裏アルミジャンパーってやつの方が優れてるぞ。ちょっと割高だけどな、2000円くらい

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:47:52.02 ID:q1oZD7eP0.net
バリバリ言いそう

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:48:37.55 ID:zDzBUcB30.net
>>57,58
webカタログ見た
やや高いが現状の服屋にしてはスペックの表示も頑張っているし良心的だな

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:49:24.11 ID:q1oZD7eP0.net
理想の服屋見つかってよかったな

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:49:40.59 ID:jrkjsLxM0.net
ワークマンが高いだと...

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:50:45.02 ID:zDzBUcB30.net
>>62
スペック表示が不徹底な時点で理想ではない

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:50:52.41 ID:yPbiwguN0.net
>>52
おーけい
耐久性を数値化するとして
そんなコストがかかってクレームの元になりそうな事を
製造者に強制する権利が誰にあんの
それを管理する役所の仕事と利権を増やして公務員が喜ぶぐらいじゃね
それに耐久性表示を「(摩擦力の単位)×何時間で破れる生地を使っています」って書かれるより
「アンゴラ30%、キュプラ20%、ポリ」って書かれてる方がよっぽど分かりやすいし効率的だと思うんだけど

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:51:53.89 ID:yPbiwguN0.net
おめぇ作業服ほしいなら最初からそう言えやカスwww

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:53:30.05 ID:q1oZD7eP0.net
理想にちかいふくやがみつかって良かったな

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:53:49.22 ID:zDzBUcB30.net
>>65
あくまでも目安だって言えばいいだけでは?
それに材料見て判断できるような専門知識があるやつがそんなに居るとは思えないわ

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:54:59.56 ID:jrkjsLxM0.net
気にする奴は調べるだろ

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:55:11.51 ID:q1oZD7eP0.net
めんひゃくとか品質ひゃうじで大体の着心地なんてわかるだろ

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:56:06.26 ID:zDzBUcB30.net
>>67
それは良かった
ファッションに興味ない人間にも実用品としての服って側面をアピールすれば商売になると思うんだよなあ
やっぱり技術の進歩にはワクワクするもの

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:56:47.07 ID:zDzBUcB30.net
>>70
そりゃ分かる人には分かるんだろうけど
ここでは分からない人の話をしています

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:57:28.05 ID:q1oZD7eP0.net
わかんないひとは気にしないんじゃないか

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:58:17.34 ID:zDzBUcB30.net
>>73
実際に着ているんだから気にはなるだろ

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 17:59:18.56 ID:q1oZD7eP0.net
きてたらこの服は着心地いい、にたようなの買おうってなるだろ

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:00:33.95 ID:zDzBUcB30.net
>>75
だからそれはファッションの知識のある人の発想であって
ない人はそんなこと考えられないんだよ
他のもので考えてみてくれよ車とかパソコンとか

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:01:52.09 ID:pJC42vka0.net
Dickiesは生涯保証だっけか

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:02:05.62 ID:yPbiwguN0.net
>>68
だからその目安が「(摩擦力の単位)×何時間で破れる生地を使っています」とかになったら分かりにくいだろうし
「何回洗濯したら破れます」とかだったら抽象的過ぎて機能しないだろって話なんだけど
仮に後者で表示するにしても「JIS規格に基づき、国産ドラム式洗濯機で
クリーニングモード、○○Lの水に対して中性洗剤○○mlを使用し、
湿度○○%の状況下で○○時間直射日光で乾かした時」とか書かれても
結果ムラありすぎだと思うぞ
つか店員に聞け
知ってるから

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:02:56.98 ID:yPbiwguN0.net
パソコンも興味ないやつは大概も知識ないんだが

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:04:02.61 ID:q1oZD7eP0.net
>>76
俺ふあっしょんに興味ないけど、バカにするなよ。

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:04:36.27 ID:HGxz5xtd0.net
食い物にたいしこれ何回かじればなくなるのか、これ何個食えば俺が腹いっぱいになるのか、って言ってるのと同じ

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:05:37.12 ID:zDzBUcB30.net
>>78
同一条件でどれだけの耐久性があるかを比較すること自体にメリットがあるって主張しているのだから
実際に使われる環境に依存するから意味ないというのは反論にならないのでは?

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:06:09.77 ID:zDzBUcB30.net
>>80
少なくとも俺よりは興味あるってことだな

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:06:37.58 ID:jrkjsLxM0.net
車と服で比較するのはおかしい
コストって知ってる?

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:07:00.20 ID:+4qfSnKG0.net
デブだったけど痩せた奴こい [転載禁止]©2ch.net・
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1415610166/

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:07:42.90 ID:zDzBUcB30.net
>>84
何がおかしいの?

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:10:17.03 ID:yPbiwguN0.net
>>82
じゃあ何を目的として表示するんだよ
実際使われる環境に依存したら表示する事にデメリットしかないだろうが
指標だろ?

それに使用環境に依存するから意味ないって言ってんじゃなくて
既存の素材表記と販売員や洗濯業者からのアドバイスの方が
耐久性表示より遥かに優れているだろうから耐久性表示する方がナンセンスだって言ってるんだけど

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:12:59.20 ID:zDzBUcB30.net
>>87
>じゃあ何を目的として表示するんだよ
同じ条件で比較されているならどちらがより耐久性があるかを知ることができるし
実際にどの程度着られるかの目安にもなるだろ

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:13:42.15 ID:jrkjsLxM0.net
性能重視の服は書いてあったりサイトに書いてあったりするんだけどね

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:14:23.84 ID:WjN/1E7S0.net
ぼうぎょ +3
かっこよさ +1

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:15:11.08 ID:aH94edwZ0.net
防寒! 防水! 透湿!

ワークマンイージス最高や!

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:17:40.82 ID:D4MCvLQQ0.net
スペック厨の行き着く先は作業服

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:20:55.92 ID:jrkjsLxM0.net
>>92
あと登山用だな

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:26:59.39 ID:yPbiwguN0.net
>>88
だからさ、当然耐久性テストの表示は同一状況下での表示をするんだよ?
でもそれっていずれにせよ圧力や摩擦力の単位とか素地になる知識ないと
適正値見出すのむずかしくない?って話
例えばバートンとかAKみたいな耐久性を重視される限られた衣料で
同じ様に防水性とか数値化されてるけど、それってどれぐらいなのかって
知識持ってる奴とか経験値持ってる奴しかわかんないんだよね
じゃあ今までみたいに素材と洗濯表記で区別した方がよくね?

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:28:08.77 ID:q1oZD7eP0.net
>>94
至極全うな意見

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:30:24.14 ID:zDzBUcB30.net
>>94
理想的な環境でどれだけ持つのか
一般家庭レベルの洗濯機でどれだけ持つのかを示せば他の商品と比較することは可能だろう
防水性はその時その時の出来事だが耐久性は何年着られるかってことだからある程度のズレは当然許容される
単純に価格で割ってみたっていいわけじゃん耐久性100が耐久性50の二倍着られるんだったら値段が二倍以内だったらソッチのほうが安いとかさ

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:37:52.11 ID:yPbiwguN0.net
>>96
だからその「理想的な環境」と「一般的な洗濯機」の幅が広過ぎて
説明するのに無理あり過ぎだろって言ってんだろがこのバカチンが
その「当然考慮される(何故言い切ったのかしらんが
お前の設定ではそうなんだろう)」振れ幅だけを想像しても
クレームの元にしかならんと思うぞ
もうどうしようもないからお前に説明するんはやめにするわ

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/10(月) 18:38:48.46 ID:zDzBUcB30.net
>>97
何でそれがクレームになるのか分からん

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