アベノミクスがどれくらい深刻な大失敗か説明する

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 01:04:34.87 ID:CAcb4Xp50.net

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4755910.html
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/4209487.html

以前このようなスレを立てた者です

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:39:16.23 ID:EI9f1ess0.net

なるほど>>1にとっては
前のスレッドなどを政治に関わるような人間が
読んでくれていれば理想的だったのかもね

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:40:30.89 ID:5ytlZ8Qw0.net

都市圏だからか知らないがここ3年最低賃金は上がる一方でちっとも下がってない
時給上げて募集掛けてもちっとも人が集まらないと知り合いがボヤいていた

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:42:54.66 ID:MrK5scF90.net

消費しない国民性って言うけど貯蓄率1%しかないじゃん

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:43:34.08 ID:MrK5scF90.net

賃金が上がってるのは非正規だけだろ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:43:47.42 ID:CAcb4Xp50.net

そもそも商品券を撒くとか、増税先送りだとか、根本的に意味が分かりません

商品券撒くくらいなら減税で良いんじゃないかという気もしますし
商品券を撒くコストって純粋に無駄じゃないか？とか
そこまでして達成したい消費の活性化って何なんだろうとか、考えてしまいます

増税して税収が下がるなら、そもそも増税とは何なのか？という話になりませんか？
財源がどうのこうの、財政健全化がどうのこうのと言う割には、日銀が国債を引き受けてる状況なわけで

財政ファイナンスが当たり前になってるのに、増税、財政引き締めってチグハグすぎる気がします

国債破綻が怖い！増税だ！増税したら景気悪化で税収が減った！仕方ないから国債は日銀に買わせよう！
おかしいですよねこのロジック。どっかで何れ通貨の信用が落ちてダメになるじゃんって理屈で言うなら
最初から景気なんて度外視して大増税、大緊縮するべきでしょう、と思うわけで

景気が良くないから増税出来ないっていうロジックは
既に非伝統的手法が追加追加でガバガバにされてる状況では、理論的に破綻してる気がしてしまう

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:46:28.35 ID:8RQRzer00.net

増税を推進して税収減を招くってのは、これは財務省の連中が極度の無能ってことなんだろうか

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:47:03.75 ID:TYsXhTNQ0.net

円安で売れるものもあるけど本当に焼け石に水だな

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:47:18.98 ID:NYs3fqAJ0.net

日銀が買い占めに走ってる国債を、最終的に誰が引き受けるの？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:48:05.37 ID:CAcb4Xp50.net

非正規の最低賃金が数十円上がった〜くらいの事を言っても
インフレや増税に追い付くほどか？という問題だったり

すき家のワンオペのように、一人当たりの労務が正規雇用者並にハードなのにその賃金と考えると
数字だけ見たら時給は上がってても、時間辺り or 同一労働同一賃金の観点などから見たら
むしろ実質的にはブラック化が進み、待遇は悪化してるんじゃないかとすら思いますけどね、自分は。

やはり正社員なみの仕事を、一人で数人分させられて人件費削ったりしてる企業が多い現状
もっと賃金を上げてやらんと、待遇が改善された事になんて全然なってないと思います

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:50:26.22 ID:R459SoG80.net

>>99
そんな低いんだ
知らんかった
さぞ平均消費性向が高いんだろうなあ（棒）

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:53:40.61 ID:CAcb4Xp50.net

正直もう、増税とか国債の信任とか何なの？今更何？って感じがします

アベノミクスが失敗して分かった事は大きいと思います
地域振興券撒いて消費させようっていうしょーーもない対処療法が、実は方向性的には正しいのかもしれません

つまり、以前も言った通り、BIのような形で
無理やりにでも不必要だったり過剰だったり、世代間で格差のある社会福祉を全部民間に回して
若者も老人も平等に、月いくらという形でお金をばら撒く方が、日本の前提にはあってる気がします

地域振興券撒くのもBI導入するのも意味合い的には同じで、すごい社会主義的なんですよね
無理矢理にでも世代間格差や貧富の格差を埋めるには、税の累進性を強めることと
その上で、貧困層が最低限は消費できる程度にお金を撒かないと、富裕層が貯めこむだけになってしまいます

現状も、QEで刷った金はトリクルダウンが起こらずに
既に十分金持ちな連中の口座にばかり流れこむだけです
これだと貧困層は増え続けるし、消費も全体として落ちるので

最終的にシステム自体が立ちゆかなくなってしまう。

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:54:35.05 ID:5ytlZ8Qw0.net

>>102
奴ら、特に主計局が省益を最大にすることに関しては有能
その為にロジックを組み上げ、財務担当の政治家に薫陶して増税こそ国益と本気で思い込ませる
故に国政について無能なんてレベルじゃねえ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:56:51.44 ID:CAcb4Xp50.net

>>108
分かってやってるからタチが悪いですよね
国がどうなろうが政府がどうなろうが
財務省の利益が最大化することを目的に動く

つまり、前提がどうあろうが増税って発想になりますよね、彼らからすれば。
国民から吸い上げた税で自分らが遊ぶわけだし、そりゃ財政健全化とかもっともらしい事言いますわな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:57:05.74 ID:5ytlZ8Qw0.net

>>108
色々間違った
消費増税して税取った方が財務省にとって都合がいいんだよ
手垢の付いてない資金なんだもん

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:58:06.84 ID:CAcb4Xp50.net

また今回も2時間足らずで、禄に推敲もせず長文を一気に書いてしまいました

読みにくい上に要点もイマイチまとまってない感情的な文章で申し訳ないです
質問等あれば個別に回答したいと思います

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:59:40.60 ID:CAcb4Xp50.net

とりあえず現状すでに確定してることとしては
為替は半年くらい遅行して物価に反映されるので
今後半年は今よりさらに物価が上がります

今後さらに円安が進むなら、1年後くらいまでさらに物価が上昇し続けます

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 02:59:44.81 ID:z9JjHT5y0.net

>>108
やっぱそれなんかねえ
でもメス入れられる人ってもうおらんだろ
小泉あたりが郵政目の仇にしないでその辺目の仇にしてくれればまた違ったんかもしれないが

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:00:09.64 ID:R459SoG80.net

金持ちから金とって、おれんとこに金回す政党に票入れればいいワケね
よしわかった共産に入れるわ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:00:35.89 ID:dWCP68340.net

円安でも円高でも批判されるけど、どれくらいが適性なのかさっぱり分からん

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:02:07.54 ID:CAcb4Xp50.net

消費が伸びず、賃金も伸びず、物価だけどんどん上がって円安が加速するので
スタグフレーションの傾向は来年中頃くらいまでは最低でも実感すると思います

っていうか、増税できないしリセッションぽいのに
日銀は失敗するなんて一切考えずに追加緩和しちゃったので
国民生活は、多くの人が考えるよりももっと困窮するかもしれません

あの追加緩和は絶対余計だった。増税できないなら緩和はマズかったと思う

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:02:22.66 ID:cIaiStkA0.net

要するに国が傾きかけようとも知ったこっちゃない富裕層や企業が蔓延していて
もう政治じゃどんなにあがいても彼らの資本やら内部留保やらを吐き出させることは出来ないし
税金もみんなそっちに流れるような仕組みになっちゃってて手に負えないってこと？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:03:27.18 ID:NYs3fqAJ0.net

>>112
結局われわれ庶民が生活防衛するにはどうしたらいいの？
年収400万台の社畜なんだけど

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:03:39.33 ID:Kd8w4fcS0.net

みんなが見てる方向がバラバラなんやね
1人のカリスマを待つしかないな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:03:43.94 ID:CAcb4Xp50.net

>>115
購買力平価は大体100円±5円くらいです。今は102円とか言われてますが若干上下します
なので今は15円くらい円は売られすぎてると言えます

ただ、日本の先行きや財政を悲観した円売りでもあるので
いわゆる悪い円安です。増税できない事になりそうなので仕方ありません

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:04:04.22 ID:OfR/SVfl0.net

沖縄限定で地域通過作って日本でありながら日本でないみたいな地域にしてやったらいろいろ解消されたりしないの
北方領土もそんな感じで交流の拠点に

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:04:16.65 ID:jIxkeNFzr.net

>>119
橋下だな

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:05:50.69 ID:CAcb4Xp50.net

>>118
消費を控えて節約するしかないと思います
賃金だって上がる上がると政府日銀は言ってますが
GDPだって大幅プラスの予想が大幅マイナスだったんだから、賃金だって上がるどころか下がる事も有り得る

そうしたらもう、消費を控えて堅実に我慢するくらいしか防衛策は無い気がします
なんたって景気は悪化してくのに物価上昇だけは約束されちゃってるので

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:08:34.24 ID:CNYYKuHN0.net

ネトサヨ暇そうやね
君らがなんぼ発狂してみても自民大勝は揺るがないんやで

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:08:45.85 ID:NYs3fqAJ0.net

おおもう…耐えるのみか…

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:10:54.25 ID:Kd8w4fcS0.net

どうすればいいのかもわからんが、どうなればいいのかもわからん
結局時代は繰り返すんじゃね？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:11:15.57 ID:CAcb4Xp50.net

それと毎回言ってることなのですが
円が紙くずになっていくなら、株とか不動産に逃避しておくべきじゃないのか？って意見ありますが
正直自分は投資を薦められるような環境だとは思えない

さっきも言いましたが
日銀の買い支えのせいで国債市場から国民の資産がリスク資産にシフトさせられた
結果、経済危機が起こった時のリスクが最大化することになる

これが物凄く怖い。そうでなくても中国バブル崩壊とか、欧州債務危機再燃とか
リーマンショック級の事がまた起こらないとも限らないわけですから。

QEで国債市場が死に体になって、国民の資産がリスク市場に裸でおびき出されて
市場がクラッシュして全滅するっていう、何かそういうシナリオが現状考えうる最悪なケースです

なんかあったらそういうドミノの倒れ方するんじゃないかって気は正直してます

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:12:20.77 ID:EI9f1ess0.net

>>124
>>1
は自民党に投票すると言っているが

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:14:31.54 ID:z9JjHT5y0.net

まあ消費税はいかんかったよ
カンフル剤で息吹き返したばかりの患者の首絞めて大丈夫ですかって声かけてるような感じだしな今

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:14:55.40 ID:CAcb4Xp50.net

早ければ今日にも、解散発表があると言われています
解散が言われ出した先週時点ですでに、国はGDPが大きくマイナスだって知ってたんでしょうね

アベノミクスが失敗だという認識や説明が世論に広まる前に
国民が何も理解してない早い段階で謝ってしまおうって事だと思います

なので恐らく、もし今日解散が発表されるなら
争点はアベノミクスの失敗を国民が許してくれるかどうか、です

国民は許すでしょう。何故なら何が起こったか理解していないからです
野党も力はありません。自民党が大勝することになるでしょう。

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:16:34.16 ID:YCEAOkkr0.net

景気がうんぬん言うけど貧困国よりマシじゃん？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:17:06.64 ID:bFttXNpY0.net

結婚して子ども作るのはDQNと公務員ばかりになりそうね

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:19:11.64 ID:T49kNnLr0.net

うちん所は小泉時代に自民が勝っただけでずっと民主党所属議員が強いな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:19:18.72 ID:CAcb4Xp50.net

ってことでもっかいまとめます

・アベノミクスが失敗でリセッション入りの可能性が出てきた
・増税出来なそうなのに、増税するつもりで日銀が追加緩和しちゃったんで円安がヤバイ
・結果として、緩和した上に増税も出来ないんで円の信用は失墜し、今後半年は物価上昇が続く
・一度解散で信を問うようだが、今後経済を立て直す手段があるのか自分には分からない
・若者の貧困や、世代間格差が無くならない限り、インフレでも消費は喚起されない
・先送りしても何れ増税するなら、結局どこまでいっても明るい結論にはならない

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:20:12.93 ID:4+EOuAQ20.net

このスレ見たら眠くなってきた
>>1さんありがとう（´ω｀*）

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:20:17.67 ID:NYs3fqAJ0.net

アベちゃんが解散宣言したあとにまたスレ立ててよ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:22:48.57 ID:CAcb4Xp50.net

>>136
うーん、そうですね
今回は指標の悪化と解散発表か？という空気に突然なったので
やっぱりこうなるのか・・・というガッカリした気持ちでスレを立てました

出来れば、次の政権が合理的な立て直し策を打ち出して
これがウマイこと行くかも知れんぞというような、明るい論調のスレを立ててみたいものです

さすがにここまでの話の通り、現状は明るい見通しが持てず、救いがなさすぎる

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:24:51.88 ID:TYsXhTNQ0.net

円安誘導ですみまで景気回復の余波が来るのはまだまだ先だと思う
そんなところに消費税増税して冷や水かけてどうするの

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:25:34.38 ID:5ytlZ8Qw0.net

>>117
そもそも内部留保って利益余剰分の資金も含むけど各種積立金及び設備投資も含むし、現金で持ってる分はあんまりない
資産として持ってる分を簡単に資金へ変えようとすると却って経済に悪影響を与えることになるし、当然ながら業績も悪化する
富裕層個人個人の多くも現金は元々貯め込まないで運用してるから、儲けが出て一息つかないと高額出費はしないと思う

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:27:52.44 ID:CAcb4Xp50.net

ってことで、この辺にしておこうと思います

今回もウダウダと長文失礼いたしました。
物価の上昇と実質賃金の低下はもう少し続く可能性があります
流石に増税見送りで一時的な揺り戻しや回復局面はあると思ってるのですが
やはりトータルで考えると、最終的には自分は多くのマーケットメイカーより悲観的な結論を予想してます

自分が目に見えて賃金の上昇があったとか
資産投資で成功したという場合を除いては、堅実に節約することをお勧めします
今より最低でも半年は物価が上昇する事を念頭に置いて、どうか少しでも備えて頂ければと思います

それでは失礼致します

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:44:23.19 ID:SsWb93Rg0.net

おつ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 03:45:58.46 ID:tklUjFJ30.net

難しいけど分かりやすい

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 04:32:43.50 ID:uipk1lYC0.net

ますます節約に励もうとと思います

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 06:17:06.43 ID:T49kNnLr0.net

要約すると

自民は大手企業に利益を回すが
結果、その政策自体は失敗している
大手企業のみがうまく回った所で全く効果を得ない

最初から分かってることだ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 07:04:22.48 ID:6VHZl7no0.net

保守ついでに一言
今回の増税先送りと選挙について
初動でのアベとガースーと黒田の足並みが全然揃ってなかったことがビックリしたわ
誰かが相当GDP悪い事に慌てていたんだろうな

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/18(火) 07:31:53.66 ID:NKA56e9n0.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1416262598/
☆アベノミクス失敗の原因分析
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