村上春樹の小説クソ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:02:03.18 ID:+n+VA4nwHAPPY.net

太陽の光が長い道のりを辿ってこのささやかな惑星に到着し、その力の一端を使って私の瞼をあたためてくれていることを思うと、私は不思議な感動に打たれた。宇宙の摂理は私の瞼ひとつないがしろにしてはいないのだ。

こんなのがノーベル賞候補……

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:02:38.46 ID:bPdtjRH7HAPPY.net

小説ってのはそんなもん

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:03:29.31 ID:+n+VA4nwHAPPY.net

>>2
こんなん誰でも書ける
村上春樹はクソ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:04:09.79 ID:noBYcrEdHAPPY.net

世界の終わりとハードボイルド読め

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:04:19.73 ID:+8WiRt+zHAPPY.net

そんな悪くなくね？
というか一部分だけ持ち出されてもね

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:04:35.43 ID:DzqXHuy8HAPPY.net

無駄な修飾が多くて読みにくいし、修飾も森見みたいなセンスを感じないな・・・

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:04:49.49 ID:H81KZcdRHAPPY.net

俺らなんてクソSSくらいしか書けないだろ。俺なんて何度ことり陵辱SS書いたと思ってんだよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:04:56.74 ID:+n+VA4nwHAPPY.net

>>4
クソ

>>5
一部分だけでクソと分かる
酷過ぎる

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:05:52.86 ID:+n+VA4nwHAPPY.net

>>6
村上春樹より森見とか伊坂の方が良いよな

>>7
村上春樹とかss以下だろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:07:10.38 ID:982cZQJbHAPPY.net

無能「これもクソあれもクソ」




以上、無能からでした

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:07:23.26 ID:SByi15AJHAPPY.net

文章自体がクソだと言いたいのか表現しようとしてるものがクソだと言いたいのか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:07:55.64 ID:aRaoNUtLHAPPY.net

はいはい村上さんも>>1もクソってことで

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:08:01.04 ID:vggeb+mpHAPPY.net

ラノベの進化版
高校生御用達の作家だな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:08:14.99 ID:+n+VA4nwHAPPY.net

>>10
村上春樹＝無能

>>11
村上春樹がクソ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:08:52.33 ID:+n+VA4nwHAPPY.net

>>12
ゴミと一緒にすんな

>>13
小学生でも読まねーよこんなの

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:09:04.18 ID:wpT0VDv6HAPPY.net

>>9
村上春樹嫌いなのに伊坂好きなの？
伊坂って全体的に小説をおしゃれ仕立てにしようとしてるけどダサくなってる村上春樹の劣化版ってイメージなんだが
村上春樹の小説は中身は無いけどおしゃれさだけはある

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:09:19.75 ID:FMmLHGlHHAPPY.net

ただ読んでドヤ顔するのがバーで酒飲んでいたり、高校生や大学生
作中に登場した曲や土地、作家や出来ごとについて調べて、物語を一層楽しむのは大人の特権

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:09:22.73 ID:982cZQJbHAPPY.net

これを叩いておけば小説わかってる俺ぇアピールに利用される村上春樹

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:10:48.79 ID:+n+VA4nwHAPPY.net

>>16
おしゃれにもなってねーよ

>>17
こんなん読んでるやついねーよ

>>18
はいはい
あなたは文学分かってますねー（笑）

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:10:49.07 ID:3/SgCCsyHAPPY.net

小説だろうと芸術だろうと数字として評価できるのは売上位なんだからなんか売れてるなら良いって言っときゃ面倒が少ないんだよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:10:53.16 ID:Pn4emdGIHAPPY.net

村上春樹は英訳のセンスあるから海外で評価が高い

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:11:12.60 ID:+943jvsnHAPPY.net

伊坂は伏線の張り方が上手くて結構好き


叩くなら俺を叩け

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:12:10.03 ID:+n+VA4nwHAPPY.net

>>20
実際は誰も買ってないだろ
ステマステマ

>>21
センス（笑）
日本の恥だから海外出ないでもらいたいね

>>22
死ね

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:12:42.66 ID:982cZQJbHAPPY.net

村上春樹、別に好きじゃないが叩くほど酷くもない
むしろ必死に叩いてるやつはなにをそんなに必死にならなきゃならんのか
てかんじー

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:13:26.34 ID:EtmBCZ4JHAPPY.net

影響されて三軒茶屋行ってきたわ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:13:32.06 ID:+n+VA4nwHAPPY.net

>>24
クソ中のクソなのにでしゃばってるのがウザイ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:13:44.32 ID:idihNZYTHAPPY.net

8 ： 以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/11/20(木) 21:23:56.53 ID:+n+VA4nwHAPPY [1/2回]
勃起した

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:14:09.04 ID:+n+VA4nwHAPPY.net

>>25
うわぁ…

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:14:43.26 ID:nFfEYlydHAPPY.net

>>23
ところが結構買ってる俺も居る
まぁ伊坂も京極も東野も有栖川も買ってるけど

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:14:49.53 ID:EReZA76UHAPPY.net

春樹はノーベル賞三度目逃したら才能無いから作家やめていいよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:14:50.46 ID:wpT0VDv6HAPPY.net

というか伊坂って春樹チルドレンって言われるほど村上春樹に影響受けてるしな
伊坂の小説のストーリーは好きだけど文章ダサ過ぎ
主人公が外国文学の引用して会話するところとか思いっきり村上春樹の影響じゃん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:15:01.16 ID:nsgegBKWHAPPY.net

やれやれ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:15:33.97 ID:Pn4emdGIHAPPY.net

>>30
周り（っていうかイギリス…）が騒いでるだけじゃ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:15:54.50 ID:Apx/yxcKHAPPY.net

このささやかな惑星ｗｗｗｗｗ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:16:13.17 ID:9EZxLd7/HAPPY.net

別に村上春樹好きじゃないけど
とりあえず村上春樹叩いとけばいいと思ってるにわか多すぎてうんざりする

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:16:38.31 ID:982cZQJbHAPPY.net

人間、本気でクソだと思ったら二度と話題にも出さずにあとは忘れ去るだけだが
（そんなクソにいつまでもかまっていたら時間の無駄でしかないからね）

俺もクソな小説にはいくらも出会ってきたが
クソな小説はゴミ箱ポイーであとはほぼ忘れてるわけだが

村上春樹を叩いてるやつは叩くことでステマしたいやつにしか見えない
クソクソ言ってるわりにはいつまでも執着してんだものな。
矛盾してまっせ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:18:01.19 ID:+943jvsnHAPPY.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
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38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:18:08.21 ID:jK6LcPLmHAPPY.net

村上春樹的◯◯とか好きだったな
売れてるから読まないとか　アホだな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:18:17.86 ID:oo+LdoysHAPPY.net

お前らがクソクソ言うから読んだことないわ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:18:25.51 ID:FMmLHGlHHAPPY.net

春樹アンチは徹底して「嫌だから見ない」を貫いているよね
そのせいで「やれやれ、僕は射精した」が本当にあると御思いで

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:19:31.98 ID:wpT0VDv6HAPPY.net

小説全体から滲み出るあの斜に構えたスカした雰囲気がイラつくのは分かるけど好き嫌いはあっても完成度の高い小説なのはわかるだろ
ゴミって言う批評は理解せずに反射的にいってるだけにしか思えない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:20:05.28 ID:F36u55RVHAPPY.net

読んだことないけど村上春樹はそこまで嫌いじゃない
ただハルキスト？あれがものすごく気持ち悪い

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:20:24.93 ID:tOBurlj4HAPPY.net

ノーベル取りそう詐欺
(ステルスマーケティング)
を許せない。
なんだ？あの変な空気。かいけつゾロリの方がマシだわ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:21:14.23 ID:jK6LcPLmHAPPY.net

昔は読んでてそのズレっぷりを笑ってたのに
読んでないんだもんなあ
多分漫画しか読めないんだろうな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:21:55.08 ID:wpT0VDv6HAPPY.net

>>43
ハルキストとマスコミが騒いでるだけで村上春樹とその作品は全く関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:22:01.25 ID:982cZQJbHAPPY.net

人間、基本的に自分の目で見なきゃ納得はできないから
「ほほう、そんなにクソクソ言われるほどのもんとはどんなもんや？」
て逆に興味持つだけでしかないわけだが。

そうやって、クソクソ言うやつが増えればステマになる、てこったわな
で、実際そうやって読んでファンになるやつも一定数は出るわけだから
クソクソ言ってるやつは皮肉なことに宣伝してるだけでしかないんよな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:23:31.41 ID:tOBurlj4HAPPY.net

ノーベルなら西尾維新とか森見登美彦の方が許せるわ

いや、どうせ叩くけど

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:24:03.04 ID:lqTxwsy8HAPPY.net

アメリカの青春小説風のくたびれた青年がグダりながら徘徊する話は読んだことがある。
それっぽかった。このあいだ、新作のつくる何とかの冒険(?)だっけ、をチラ見した。
ボッチ大学生が主人公だった。ラノベだった。そっと閉じた。

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:26:03.85 ID:Pn4emdGIHAPPY.net

>>47
ノーベル文化賞は作品の出来や人気ではなく影響力や文学的変換点となる作者を評価するからそのどちらもありえない
村上春樹は確かに世界的に人気だがそれだけでは今のところ受賞は無理。あと半世紀後は分からないけど

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:26:57.47 ID:jK6LcPLmHAPPY.net

この前中国人が取ったからしばらくない

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:27:28.52 ID:02MkVjXsHAPPY.net

安部公房が生きていれば

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:27:39.25 ID:DDvAgLunHAPPY.net

全く関係ないですけど安部公房はどう思いますか

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:28:23.56 ID:0NFwnJS8HAPPY.net

俺があまり読書をしないせいか、どうも村上春樹は理解できない
とか言いつつ、一応は読んでしまうのは、やっぱりディテールに力があるのかな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:30:00.55 ID:982cZQJbHAPPY.net

正直世間の評価とか一切信用してないんだよね
だってノーベル賞とか、別にノーベルじゃなくてもかまわんが
なんらかの権威がついた途端に「やはり村上春樹はすごい！」やら「村上春樹小説の深さのヒミツを紹介！」
とか祭り上げるだけなんだから

信用してるやつは馬鹿
自分の目で見てそして評価しろ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:31:57.39 ID:Pn4emdGIHAPPY.net

そもそもこのスレにもいるがノーベル文化賞の意味を世間はまったく理解してねえだろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:32:34.43 ID:DDvAgLunHAPPY.net

村上春樹は取れないだろうな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:33:03.28 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>54
自分の感覚がそんなに信用できるなんておめでたいな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:34:33.32 ID:DDvAgLunHAPPY.net

他人の感覚よりは信用できるってことだろ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:37:15.40 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>58
他人の中でマトモそうなのを見つけようとは思わんのか

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:38:53.25 ID:H2g1NDHHHAPPY.net

何でこんな話をする気になったのかというと、最近の「読書家」の、いわゆるＷ村上への態度が酷すぎるからだ。二人とも自分の頭で物を考えることのできる稀有な作家なのだが（僕を含め、作家の九割は自分で物を考えることができない。
高橋源一郎のＳＦに関する引用でも有名な話だが、どんな世界も九割まではクズなのだ）、春樹と見れば叩くし、龍と見れば「ブルー」だけちらっと読んだ経験もとにエログロ風俗作家と決め付けたり「半島」「五分後」「クジラ」のあらすじだけ読んで左翼と決め付けたり。
そしてそういう連中に限って芥川とか太宰とか三島とかいった大御所を褒めちぎるのだ。
思うに、彼らは自分の中に漠然とある「文学的イメージ」に沿っているかどうかで評価を決めているのではないだろうか？
それらしい文章、それらしい語彙、それらしいテーマ、そしてそれらしい退屈さを持った作品から感じられる「文学的イメージ」に浸って安心したいだけではないだろうか？
文学の主要機能の一つである「既成の何かぶっ壊す」を本当の意味で経験するにはどうしても同時代の作家を読まざるを得ないだろうに、今さら花袋とか二葉とか多喜二とかいった資料的価値の方が強い作家を好んで読むのはなぜか？
それはやはり「文学的雰囲気」に浸ることを最優先した結果なのではないか？
ついでにあんまり関係のないことをいうけれど、最近といわず昔からなのかもしれないが、日本におけるどの文学賞も「ちょっと尖った私小説」を厚遇しすぎじゃないのか？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:39:15.22 ID:jK6LcPLmHAPPY.net

そりゃ書店が売るために決まってるだろ

>>54

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:40:02.60 ID:g8mzid4KHAPPY.net

自分の意見より他人の意見聞かなきゃダメとか馬鹿な日本人の典型だな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:41:22.99 ID:xYqlHtdFHAPPY.net

ノルウェイあたりから通俗的というだけで叩かれるようになって
そんで日本出ていったりしてるからな
そういうしがらみがなかった風三部作とか世界の終りあたりがやっぱり一番好きだ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:41:27.61 ID:DDvAgLunHAPPY.net

>>59
俺は思わない
まともかどうか評価するのは最終的には俺だしそれならもう自分で評価しちゃえばいいと思う

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:42:35.83 ID:wZDuGeuLHAPPY.net

少なくとも春樹はお前らのために小説書いてるわけじゃないから安心しな

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:43:01.30 ID:H2g1NDHHHAPPY.net

不思議でならないのは、エルサレム賞とカフカ賞を受賞した人物が、そんな「糞みたいな小説」を書いたと断言できる人々の自信がどこから湧いてくるのか、ということだ。エルサレム賞とカフカ賞がたいした賞じゃないと断言できるということだろうか？
僕は決して権威主義の人間というわけではないのだが、ただ単純にそう思うのだ。ピカソの絵が下手だと自信満々に言う連中がいるが、それと似たようなものなのだろう。とにかく彼らは表面的な、言語化が容易な物事に縛られ過ぎている。結論を焦り過ぎている。
まず、どうして自分がその本を「読めた」と思っているのだろう？　多分あの本を買った人間の七割は、物語の筋だけ追って、首を傾げたまま斜め読みで読了しているのだろう。
そしてもやもやが残って、ウェブで感想を見に行って、批判意見が並んでいるのを見て安心した後、自分もそれに加わって、「村上春樹を叩ける自分」に酔いしれながら下品で無意味な批評を垂れ流すのだ。

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:43:50.08 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>62
まず自分にとってその作家がどういう意味を持つかということと社会的にみてどうかということを分けよう
前者については自分の中で完結してればいい
が作家を評価するとかいう時には後者の方に重きを置く必要があるしそのために専門家なりなんなりの評価を聞くのは有益だろ
当たり前の話だが

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:44:31.13 ID:982cZQJbHAPPY.net

>>57
おまえは自分が面白いと思うものが世間でけなされていたら、これやっぱりつまらないと言い
自分がつまらんと思うものが世間で評価されていたら、やっぱり面白いかも！とか思う
主体性の無い人間てことでええんやな？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:45:07.74 ID:DDvAgLunHAPPY.net

参考にするというのなら分かる

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:45:46.21 ID:6Z9z5SwtHAPPY.net

高校入学時の読書感想文の課題で世界の終わり読んで、面白かったけど難しい印象だったから、以降中々手がのびない
今読めば印象違うのかもしれないが、第一印象って大きいよな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:46:06.15 ID:NOA9WjYAHAPPY.net

>>1
中途半端に科学的思考が入っててむずっとする

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:47:28.46 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>68
ギャップがあればそれが何に由来するのか考えるだけの話だろ
どっちに与するだとか政治じゃないんだから

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:48:02.34 ID:g8mzid4KHAPPY.net

>>67
めんどくせぇ奴ってことはわかったよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:48:38.40 ID:DDvAgLunHAPPY.net

読書を純粋な楽しみ以外で読む人を理解できない

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:49:19.00 ID:DDvAgLunHAPPY.net

読むじゃなくてするだ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:49:37.18 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>73
こんなこと常識だろ
アホなの？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:50:49.71 ID:hGwdW5F+HAPPY.net

>>74
ほんこれ
よほどの本でない限り何でも面白いと思うがなぁ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:51:04.39 ID:hybpqICkHAPPY.net

>>67
＞が作家を評価するとかいう時には後者の方に重きを置く必要があるし

ない
社会的評価なんて無意味
それで価値観が揺らぐ奴は権威主義者だと馬鹿にされてるところ
結局のところ本も作家も自分にとって好きか嫌いかが全てだ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:51:24.10 ID:982cZQJbHAPPY.net

俺は、自分が「これは傑作！」と思ったものが、世間ではわりと悪く評価されてるてなったとき
かなり嬉しい気持ちになるけどな

なぜかって「この面白さを理解できる側の人間なのだ！」と思うからであって
面白さを理解できないより理解できたほうが当然良いから、なので。

もちろん、世間はその面白さを「求めてない」だけなのかもしらんが
つまらんものに出会うよりかは100倍も有意義でしかない

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:52:27.04 ID:P4+fJ/FYHAPPY.net

自分がつまらないものはつまらないで良い
携帯小説が昔の文学に勝らないと言う理由もない
他人が評価すると良いものに見えてくる奴こそ真の文盲

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:52:44.48 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>78
反知性主義なの？
相対主義なの？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:54:34.67 ID:g8mzid4KHAPPY.net

>>76
評価しようとしたときにまず自分の意見を持った上で評論家のコメントを見て比較してあーでもないこーでもないとするもんだと思うけどね

まあ素人が作者を評価するなんて馬鹿馬鹿しすぎると思うけどな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:56:30.04 ID:jK6LcPLmHAPPY.net

自分の評価した物が爆発的に売れる方が楽しいけどなあ
最近は広告代理店が仕掛けて乗っちゃうやつが多いけど

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:56:41.08 ID:hybpqICkHAPPY.net

>>76
常識って便利な言葉だよなあ
主観を絶対的事実であるかのように相手に強要できる
そしてバカが好んで使う

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:57:11.29 ID:deKw1p4cHAPPY.net

はいはいネッキングネッキング

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:57:17.58 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>82
自分の意見なんて読んだら勝手に湧いてくるものだろ
何を問題にしてるのかわからん

自分がいいと思ったものの良さが何なのか気にならんの？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:58:10.30 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>84
常識じゃなかった？
それは悪かったな

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:58:30.63 ID:tQOQgwKvHAPPY.net

東野圭吾と松岡圭佑と
死んじゃったけど吉村達也が好き

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 22:59:53.71 ID:hybpqICkHAPPY.net

>>83
池井戸潤が後から後から売れたのがいい例だよな
クッソ面白いし売れるだけの潜在的なものを持ってる
出版社が無能だからそういった面白い作品に限って広報しない
浅田次郎の映像化作品もそう、面白いんだから出版の際にハルキ並に騒いでみろっての

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:02:04.71 ID:Oxda4VnOHAPPY.net

こういう奴に限ってラノベを崇拝してたりするんだよなぁｗ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:02:19.66 ID:982cZQJbHAPPY.net

>>83
俺はあまり嬉しくないね

まあ確かに、俺が評価したものがやはり世間的にも面白いとなれば
俺の審美眼は間違ってなかったのだ！と思えそうではあるが
俺は世間の審美眼を基本的に信用してないし、
世間が評価する、てことは俺の審美眼はせいぜい平均的でしかなかったのだな、
てことになるので。

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:03:14.99 ID:rUuuBo45HAPPY.net

やれやれ、的なのが気に入らないのも分からんでもないけど
まあ作者がそういう人なんでしゃーないかと

文章はさすがに上手いと思うよ
プロットは…正直この人あんまり緻密に組み立ててないよね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:03:38.71 ID:g8mzid4KHAPPY.net

>>86
伝わってなかったのでもういっす

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:04:31.90 ID:DDvAgLunHAPPY.net

俺も文章に関しては凄いと思う
翻訳家になってほしい

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:06:00.22 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>93
ちゃんと伝える努力してくれよ
前半は当たり前の話でしかないし後半についてはコメントしたろ？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:07:22.01 ID:qbQhk+arHAPPY.net

小説の中身は殆どないけど、独特の文体と雰囲気が楽しめればいんじゃないの？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:08:55.17 ID:982cZQJbHAPPY.net

世間の評価を信用する人って
ようするに本屋に行ったとして、本屋のオススメコーナーを見て
「お、これはこんなふうに評価されてんのか！これは面白そうだぜ！」
てなっちゃうタイプなんだろ？


本屋とかってさ商売なわけよ
どんなものでも基本的に誉めてるわけよ
で、オススメコーナーももちろん誉めてるわけよ
ここがこんなふうに凄い！となんでも誉めてるわ
仮につまらないものでも誉めたおしてるわけ

それを信用しちゃうのはやはり馬鹿なんだよね。

世間もこれと同じでしかない
世間は基本的に権威に右ならえでしかないから
権威が誉めていれば誉めるようになるんよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:10:27.11 ID:Oy9GssYcHAPPY.net

おまえの評価とか死ぬほどどうでもいい

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:13:53.45 ID:Pn4emdGIHAPPY.net

>>94
！？バリバリ翻訳家ですよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:15:24.22 ID:DDvAgLunHAPPY.net

sf小説の翻訳家になってほしい

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:15:39.91 ID:IG4NdCZpHAPPY.net

外国の小説を日本語に翻訳したような感じ
日本で売れるのはおかしいとさえ思う

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:17:53.81 ID:tOBurlj4HAPPY.net

確かに村上春樹がニューロマンサーとか翻訳したのを読んでみたい

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:18:35.68 ID:982cZQJbHAPPY.net

だから、信用できるのは基本的に自分の感覚だけなんだよ

誰かが誉めてるものは、そこに裏があるかもしれんわけよ
本屋が誉めてたら、それは商売なわけだし
世間が誉めてたら、権威に右ならえしてるだけかもしれんのだし

なんらかの権威を信用してるうちは馬鹿なんだよ

信用なんかしてはいけないんだよ
自分の目で見て、そして判断しなきゃならんのだよ
そのとき、面白かったら世間がどう評価してようが、面白かった、でいいんだよ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:19:42.91 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>103
少しは誰がほめているかじゃなくて何をどういう点でほめてるかを見ような

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:22:38.66 ID:eXqFzz3nHAPPY.net

にわか読書家VIPPERは豊嶋ミホ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:23:04.89 ID:eXqFzz3nHAPPY.net

さえも知らない



ﾌﾟｷﾞｬｗｗｗｗｗ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:24:00.04 ID:982cZQJbHAPPY.net

>>104
他人の評価とかどうでもいいんだよ
俺は評論家じゃなく読者なんだよ
その小説の評論的な観点とか、知る必要は一切ないんだよ
俺が面白いと思えば、その小説は絶対的に面白いのだし、つまらない思ったら
全世界の人間が評価してようがクソでしかないんだよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:24:59.91 ID:S0/VjrhYHAPPY.net

村上隆のエロ作品の方が日本の恥

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:26:23.64 ID:nQ+WfHkyHAPPY.net

　　 ＿______
　　[| © 」 © |]　＜太陽が俺のオイルを温めるぜ
　 　|　 皿 　 |
　「￣￣￣￣￣|

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:26:27.40 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>107
そうやって引きこもってばっかりは良くないぞ
少しは人と語ろう

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:26:28.04 ID:yX4Uby8IHAPPY.net

結構たのしい
初期作品は

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:27:41.99 ID:dpMzn6DIHAPPY.net

昔の日本のクッソ固い文語体を読む気も起きないし
30年以上前にあの平易な文章確立してるのは凄い事よ
日本語の美しさを追求する古典的な文学とは離れるけど

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:29:37.10 ID:qbY9WkFlHAPPY.net

ギャツビー信者を自称してるだけあってどれもギャツビーぽいのがね
長所であり短所なんだろうけど

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:32:31.54 ID:982cZQJbHAPPY.net

>>110
いや、ひきこもりはおまえの方だぞ
なんでも価値観が共有されるのが良い、と思ってるうちはまだまだ知見が狭い証拠なのだよ
ひきこもってないで、もっと広く世界を知るべきなのだ
そこには多種多様な価値観があることに気づくだろう
その多様な価値観のなかからどの価値観を選択するか
それは個人の勝手でしかないのだよ

であれば、いつまでも他人の評価を気にしてる場合ではなく
自分がどんな価値観に基づいて行動しているか、行動すべきかの
知見を広げるべきであり、そののちに自分というものが浮き彫りになるのである
自分がふらついている状態で、他人を知ろうというのが間違いなのだ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:36:30.03 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>114
多種多様な価値観があると同時に異なる価値観の持ち主の間でも話し合いが可能だ
専門的知識があればなおさら

後半については当たり前の話でしかないし何を問題にしているのか不明

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:40:42.72 ID:wCCVSz2wHAPPY.net

>>114の文章力の無さと>>115の読解力の無さ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:43:53.23 ID:982cZQJbHAPPY.net

>>115
多様な価値観を認めるということはすなわち
「個々を尊重する」ということに他ならず
それは言い換えれば「自分を尊重する」ということでもあるわけだ

なにが自分の尊重にあたるかを知らねば尊重はできんのも事実なわけだが
他人の評価に流されているうちはなにも見えてこんのだよ
自分を持つ、ということが肝要であり
世間を信用しているうちはそんなもんは成り立たないのだ

まず世間という概念が幻想でしかないのだから

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:45:21.57 ID:eXqFzz3nHAPPY.net

>>115
>>117
頭の弱い子が頑張ってむつかしい表現をしようとしてるのが笑える＾

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:47:50.09 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>117
だんだん老害じみた人生訓になってきたな
楽しいから続けていいよ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:53:43.16 ID:982cZQJbHAPPY.net

>>119
言うまでもないこったが
こんな話に真実や正解は存在しないのであって
であるからこその多様な価値観の存在があるわけだが
己が価値観を信用しないやつはダメだ、てことを俺は言っている

おまえはもしかしたら他人の価値観も信用しなよ、てことなのかもしらんが
俺は他人の価値観なんぞは信用していない
信用はしてないがその価値観があることは
「認めている」し「存在することにも文句を言うつもりはない」のだよ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 23:58:59.78 ID:SByi15AJHAPPY.net

>>120
それが精神的引きこもりだと言ってるんだよ

部屋から外に出ました
外は厳しい世界でした
だから今度は家の中から外には出なくなりました

みたいな感じだな