犯罪者って実際みんな悪くなくね？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:49:01.75 ID:l2fYrS2i0.net

結局育った環境（社会）が悪くね？
完璧な環境ではないのだから一定数そういった問題は発生するのが自然だろ？
それを犯罪者当人だけにすべての責任を押し付けて無理やりに環境を正当化し維持しているよな・・・
愚かじゃね？　人類なんて滅びればいいのに・・・


環境の要素を除き犯罪者自身が悪いとするともう生まれながらの犯罪者ということでその責任を本人に求めるのは酷だろう。
そうでないとするのなら犯罪者を犯罪者にしたのは環境に責任があることになる。

人を学習型の人工知能搭載のロボットとするともっとわかりやすい。
環境のせいでないとするのなら元から欠陥ロボットであったことになりその責任のそのロボットに負わせるのはおかしい。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:49:18.85 ID:vLZq6xLf0.net

豚骨

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:50:22.47 ID:cGJfXtAm0.net

大海賊時代にればみんなすきなように生きれるのにな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:50:54.79 ID:/GDidruta.net

味噌

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:51:12.16 ID:5MlYFzg9x.net

そうだとしても抑止力になっている以上意味がある

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:53:28.43 ID:LZ+e9Ug70.net

犯罪者居なくなったら警察が困るからな
悪くなくても犯罪者にしないと

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:53:59.38 ID:GH201vy40.net

秩序ある環境を維持するための犯罪者の役割がつかまって社会にでないようになること

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:54:51.26 ID:mVoILO+Xa.net

>>1
本人がねじまがったのが本人のせいじゃなくても罰されるのは本人
理性や常識を身につけるのは正常な判断力を身につける歳になってからでもできることだからな
あと哲学と神学方面で色々見解があるんだけど一番わかり易いのは「そいつは悪くない。でも悪いことはしたから罰する」

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:55:08.03 ID:rkGlRhjW0.net

ロボットの欠陥が修理できるレベルなら修理してどうやっても無理そうならスクラップだろ

人間だって更生できるレベルなら更生させて無理そうなら死刑で良いって事だ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:55:27.99 ID:l2fYrS2i0.net

>>5
>>6
>>7
>それを犯罪者当人だけにすべての責任を押し付けて無理やりに環境を正当化し維持しているよな・・・

すでに書いたけどそれに意味があるのか？
間違っていることを無理やり正当化して継続しているだけではないか・・・

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:55:48.08 ID:sF/8roji0.net

物事に本来善悪はない

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:57:06.96 ID:AMtE7MwOa.net

まあ社会が悪いわな

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:58:33.28 ID:l2fYrS2i0.net

>>8
>理性や常識を身につけるのは正常な判断力を身につける歳になってからでもできることだからな

この一文には同意しかねるな
人格形成について完全に無視している

ロボットも不良品が排除されるようにそれを人間にも適応されて当然とするのならあとは別にいいのだが・・・
不良品が不良品になったことの責任は不良品にはないのだが・・・

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:58:52.64 ID:vzLtPIls0.net

>>10
無理矢理正当化でもいいじゃん
それで現状ある程度は治安維持できてるし
犯罪者出るのは人間である以上仕方ないこと
これが嫌ならもっと素晴らしい対案考えろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 03:59:45.82 ID:GH201vy40.net

国を仕切る偉い奴が安全に安定して生きるためには犯罪者は危険な存在なのだ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:00:48.06 ID:l2fYrS2i0.net

>>9
ロボットの不良品が排除されるようにそれを適応していくのなら
障害者等の社会の利益になりえない存在は排除して当然の社会を肯定するのと同意だと思うのだが？

補助があれば結果として健常者ほどでなくても社会に＋となるのなら存続の可能性はあるが

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:03:25.25 ID:l2fYrS2i0.net

>>14
その肯定は環境という共同体への損得で善悪を決めると言っているようなものだ。
環境へ＋となると判断されないものは罪であり排除されて当然ということなのか？（高齢者、障害者等々）

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:03:54.17 ID:mVoILO+Xa.net

>>13
人格形成は幼少期のみに確定するわけではないから無視しちゃいないさ
責任をとるために罰されるかどうかってのは法律上は刑法の話になるかな
倫理上なら諸説ある　お前の言い分も多分あるけど現実にそぐわないくらいの理由で蹴られてた気がする

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:04:49.54 ID:4Aca3dAc0.net

わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから氏ねよ。

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:06:23.42 ID:vzLtPIls0.net

>>17
その通りだよ
でも障害者老人を排斥するような考えを全員が持つのは共同体のために良くないから助けてる

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:07:02.92 ID:l2fYrS2i0.net

>>18

極端な例をあげるが
例えばだが狼に育てられた子供

または幼少期より専門家による洗脳を受けたものが突然にこの環境（社会）に放たれて
周囲から状況を読み取り、多数派が正常と判断する行動を取れるというのか？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:08:06.27 ID:6MtQ6bsyp.net

>>1のかけがえのない人が殺されても今の考えを捨てずにいられるかね

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:08:18.17 ID:gdpogUA60.net

全部お前が悪い

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:10:03.18 ID:GK1+AUCh0.net

当事者が感情論になるのは当たり前なので
それをさしてお前の考えは間違ってるというのはおかしい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:10:23.59 ID:y8fU3VlD0.net

みぽんぬジャンプ
　<(^-^)<
　　 □
　＜ ＜
　　 ＼＼＼

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:10:41.96 ID:l2fYrS2i0.net

>>22
今のところかけがえの無い存在なんて居ないけど
いたとして殺されたとするのならそいつを俺は殺すよ？

相手に罪が内容に自分もそれは罪はない

事象としてそうなっただけだろ？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:10:44.68 ID:mVoILO+Xa.net

>>21
極端な例をあげると断ってくれておいてなんだが
スレタイには「みんな」と書いてあるから

下半分は取れる。程度の濃い薄いがあるにせよ実例が多すぎてどう挙げればいいかちょっと迷うが
洗脳は苫米地先生におまかせでいいや

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:11:03.78 ID:2IpDyN0B0.net

犯罪者＝悪ではないだろ
犯罪者でもいい人もいるし前科無しの人でも悪い人もいる
ただ印象が悪く見られるってだけで

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:14:15.31 ID:OpymqHVh0.net

犯罪者だって普通の人だぞ
守るものが自分しか無いなら付き合ってみてもいいんじゃないか

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:14:44.05 ID:5X/dltxI0.net

裁判傍聴してる人の話聞くと意見が１８０度変わるらしい
こいつら悪人に生まれてきたんだなって

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:15:01.25 ID:l2fYrS2i0.net

>>27
そういう意味ではないよ。
洗脳を受けたり狼に育てられた子だけ罪がないということではない。

お前も俺も結局は環境によって今の人格が形成されるだろ？
その人格が犯罪とされることを引きを越したとしてその責任の所在はどこにあるってことだ？


お前がいまさらまるで別人のような人格に変われないように
大人になったからといって環境（社会）が適正と判断することと同様の判断能力を獲得できるなんてことは現実的にありえないだろ？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:15:18.99 ID:a6eUVnhz0.net

俺は悪くない！っていう自己正当化するのも人間特有のものだよね
そこまで自尊心がほしいのかって思うわ
世の中平等じゃないんですよ。うまれながら罪悪感感じない遺伝子とかもあるしね。

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:16:04.44 ID:YFkcDlMUp.net

環境が犯罪者を産んでしまったから
責任もって処分してるんじゃないの

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:17:43.19 ID:l2fYrS2i0.net

>>30
脳とかまだ謎が多いけどサイコパスなんて言われるようにそういった生まれながらの気質や脳の構造とかあるっぽいね。

仮にそうでもそれは本人にどうしようもなくないか？　ということ言っている。

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:18:16.94 ID:vO9zGTra0.net

適応できねーのが悪いんだろ
3つ子の魂百まで

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:20:10.07 ID:YFkcDlMUp.net

>>34
本人にはどうしようもなく責任はないから
他の人と同等に扱うべきってこと？
周囲に悪影響を及ぼすにも関わらず

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:21:02.85 ID:l2fYrS2i0.net

>>33
環境が犯罪者を産んだに同意する。　つまり犯罪者自体は悪くないとする。
それなのに刑務所だったりと苦痛を与えるのはおかしくないか？

自分たちが悪かったと責任をもって排除をするのなら安楽に殺すなど確実に排除しないと・・・

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:24:11.54 ID:l2fYrS2i0.net

>>36
>周囲に悪影響を及ぼすにも関わらず

この主張が環境（社会）側の主観だろう。
環境の維持の為に相手に罪はないが環境の維持の為に消えてくれとするのが今の社会だということだ

そこに疑問を持たないのであれば言いようがない・・・

排除するにも徹底さが足りないしどうしたいのか分からない・・・

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:25:35.11 ID:YFkcDlMUp.net

>>37
つまり人間は好き勝手やってよく
それは全て環境のせいであり責任は環境にある
だから苦痛を周りから与えられることはゆるされないってこと？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:27:30.46 ID:vtVrskds0.net

もっと言えば「人と社会のあり方を決定づけるのはなにか」この手の哲学上のテーマは2000年以上議論されているもので、
実際に社会を変革したらどうなるかっていうのも小説家が散々描いている

「環境さえ適切であれば人格も自ずから健全なものになる」
「不都合な因子は極力早い段階で詰んで、犯罪者という形での発現を阻止する」
このへんの話は特に近未来SFでさんざん使い倒されてるけど、大概ディストピアと言う形で決着するんだよね
それはまぁ、ディストピアと言う概念のもととなったユートピアと言う言葉が生まれた時点で予見されていて、トマス・モアもそのように描いている空でもあるんだけど

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:28:06.81 ID:mVoILO+Xa.net

>>31
環境含め生来悪くなることを運命づけられたような奴ってのはそいつが悪いんじゃないかもしれないな。
でも悪いんだからしかるべき対応をとらなくちゃね　それが悪いやつを作らない環境づくりでもあるし

お前の考え方を突き詰めたような話だがこういうのは聞いたことがあるかい
世の中にはおそらく物理法則ってので支配されてるはず
風が吹くところから脳内物質、心の動きまで全部物理法則で決まってる　それは宇宙が誕生した時からだ
つまり物理法則にしたがって既に未来は確定してるし悪い奴は悪いことを起こす
他のやつはそれを罰する　それには誰も抗えない
お前がスレ立てるのも　それが何の影響をも与えないことも既に決まったことなんだ
その時現実とすりあわせるために責任は問題にされなくて、「行為に対してふさわしい対応をする」で終いなんだが
強いて言えば犯罪者は神様に選ばれなかった人とでも言うべきか　ご愁傷さまだな

この辺は一神教の神学議論が詳しいから調べてみ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:28:10.15 ID:YFkcDlMUp.net

>>38
レスごっちゃになって悪いけど

責任が環境にあるなら苦痛を受けたくないとする権利はない

苦痛を受けたくないと主張するならその人自身が自分の行動に責任を持つ必要がある

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:28:35.80 ID:a6eUVnhz0.net

世の中不平等だらけだけど、それがなに？って話ですよ。
産まれたときから経済力環境容姿全て違う。
もってるもんに悲観して愚痴るだけで腐っていくのか
少しでもマシになろうと足掻くのかそいつ次第だ
そもそも善悪なんてのは人間の僻み嫉妬がうみだした平等さをもとめるくだらないものだ。甘えすぎでしょ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:29:36.32 ID:l2fYrS2i0.net

>>39
はっきりしてなくて気持ち悪いんだ。

共同体の維持の為に排除をするのなら徹底すればいいのだが
犯罪者の権利だのなんだと言ったりもする・・・

排除をするのなら徹底してそれに同意するもののみが生きていけばいいなぁと思うのだ。

話はそれるが生まれてくるもの本人の意志ではない。　苦痛はあるが共同体に賛同し同調するかは選べるようにするべきと思う。
（進路の１つとして安楽死も選べるような）

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:29:40.45 ID:/x015aVI0.net

意識高い系スレ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:32:10.56 ID:l2fYrS2i0.net

>>40
根底は人間そのものがというよりこの世界の不完全さにあるような気がする。

どんなに勝ち組になろうと確実に老化して死ぬ。
何を手に入れても劣化していく・・・

何かを得ない（食事）と生存すらできない・・・

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:33:20.54 ID:l2fYrS2i0.net

>>41
突き詰めればそうだと自分は思ってるよ。
自由意志なんてない・・・

そうなるともうどうしようもない・・・
善も悪もない

ただ事象としてこの世界があるだけ・・・

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:35:42.89 ID:l2fYrS2i0.net

>>42
環境（社会）が勝手に決めたルールに必ず従わないといけないなんて可哀想じゃね？

生まれてきたら誰しも従わないと排除される。　
そのルールを決めたものが完璧な存在でもないのに・・・

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:36:28.40 ID:l2fYrS2i0.net

>>43
そんなクソみたいな人類を継続する意味はあるのか？
あなたはそれで楽しいか？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:38:00.45 ID:vtVrskds0.net

とりあえず、カントの著作でも読んでみればいいんじゃないかね
哲学史の流れからざっと把握したいなら、サンデルが一般向けにおおまかに解説してる本を出してるからそっちもいいと思うけど

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:39:02.62 ID:mVoILO+Xa.net

>>47
社会があるんだからそこでの善や悪はあるよ
時代が変われば善悪も変わるし評価も変わるけどね
国賊西郷隆盛とかね
善悪に普遍的な基準はねーお　それは分かるでしょ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:39:04.25 ID:YFkcDlMUp.net

生まれてきたものが平等に自由なわけじゃないってことだな
結局は弱肉強食だよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:41:20.87 ID:l2fYrS2i0.net

>>50
興味はあるけどそれを読んであなたは納得できたのですか？

どんなに成功をおさめようとも必ず老化して死ぬ
人間が生物である以上苦痛は避けられずそれに納得の行く解釈なんてない気がするのだが・・・

現象としてすべて劣化して滅ぶのだから・・・

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:41:38.74 ID:Fz6PHmuL0.net

“原因”は環境にある

それだけ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:43:36.27 ID:l2fYrS2i0.net

>>51
？？？

この世界はすべてが元素から構成され（まだわかってない何かにしても）
すべてが物理法則に従って動き（まだわかってない物理法則も）
その結果として意識のようなものが発生し、錯覚で自由意志があるように感じているとするのなら

善も悪もないだろう？　そういう流れであり変化は起こせないのだから

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:44:30.52 ID:SRb7JQKm0.net

>>1
永杉産業

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:45:21.58 ID:l2fYrS2i0.net

>>52
弱肉強食の競争が自然とするのなら現行の社会の法律はそれに制限を与えてるといえるだろ？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:45:57.99 ID:a6eUVnhz0.net

サンデル自身も言ってるけど哲学って思考するのが楽しいからするのであって、マジでやると身を滅ぼすんだよね。
いくら世の真理が少しわかろうと日常はかわらん
大人しく生きるための行動をしなくちゃいけない。勉強やら仕事やらね。
これもひとつの真理ね

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:46:20.45 ID:vtVrskds0.net

社会も人間も、不完全な部分をはらんでいるのは揺るぎない事実だし、すぐに変えられるものでもない
だからといって、「どうせ治らないんだからそのままやりたい放題でもしょうがない」っていうのただの逃避に過ぎない
人間は自ら考え、その考えを伝え、話し合う能力があるにも関わらず、そうすることを放棄するのはただの動物に自らを貶めること
生物学的にはサルの一種であっても、高度な社会性を獲得したのはヒトだけであるにも関わらず、だ

そうなると、「人間それぞれを変革する」「社会まるごと変革する」方向に考えを進めることができるわけで、
じゃあどういうふうに変えていけば、より良い社会、そこで暮らす人々が実現できるかッて言うことを、哲学者は何千年も考えてるわけだよ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:48:48.92 ID:l2fYrS2i0.net

>>58
実際の所
肉体としての限界がある以上　どう最善を尽くそうとも自分は滅びる

そうなると有となったつまり、生まれてきた段階で負け戦ではないか・・・
大人しく生きるのが良いわけではない

生まれてきてしまった以上むしろ自分は一刻もはやくできるだけ安楽な方法で死ぬのが最善と思うだが・・・
死後の世界だの輪廻云々いわれたらどうしようもないが・・・

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:50:11.65 ID:mVoILO+Xa.net

>>55
あ、普遍的な善悪〜の話が分からん人だったか
俺読んでないけど確か「これからの正義の話をしよう」ってその辺の話みたいだから読んだらいいよ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:51:02.36 ID:l2fYrS2i0.net

>>59
サンクコストの呪縛にとらわれ過ぎじゃない？
また知能を獲得したことへの過剰評価とも言える。　（その知能も中途半端）

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:52:04.16 ID:l2fYrS2i0.net

>>61
干渉できないものに善も悪もないだろ？

普遍的な善悪の基準をもたらす存在ってなんだよ？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:52:47.82 ID:vtVrskds0.net

>>62
つまり、「どうせ死ぬんだからその瞬間まで好き放題する事こそが正義、そのために俺以外は犠牲になれ」が普遍的である状態が正しいと？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:54:15.03 ID:l2fYrS2i0.net

>>61
観測者がいたとしてもその観測者の人格（思考回路）の形成に普遍的な善悪とやらがないと無理だ！

干渉できないものはだった事象としてそうであったとしかいいようがないだろ？　善悪とかない。

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:54:35.96 ID:a6eUVnhz0.net

>>60
人生楽しめないなら死んでもいいんじゃない？
俺は周りに悲しむ人いるし楽しいと思えることまだあるから死なないけど、それがなければ死んでるよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:56:59.05 ID:mVoILO+Xa.net

>>63
それがないって話をしたんだよ〜忙しくてレス読めてないのかな
別にいまここで納得してそういう態度を見せろとか言わんけど
ホントに気になるなら勉強しといで〜

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:58:12.13 ID:l2fYrS2i0.net

>>64
勝手な呪縛にとらわれて善悪を決めて
この人類を存続させる理由はあるのかなぁ？　と思って

もう存在してるから仕方ないけど最初から無だったよかったのにと・・・
最少苦痛で済むようにしてはやく人類滅びればいいかなと思うよ。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:59:42.91 ID:Fz6PHmuL0.net

>>1はどんな経緯でその思考に至ったの？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 04:59:51.81 ID:l2fYrS2i0.net

>>67
あっ！
あなたも普遍的な善悪は無いという主張だったのか・・・　すまん間違えた。

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:00:09.31 ID:YFkcDlMUp.net

>>68
お前に生きる理由がなくとも俺は生きて人生楽しみたいよ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:02:09.06 ID:vtVrskds0.net

>>1と似たようなことを考えてる哲学者も結構いるけど、歴史に名を残した人の著作は少なくとも
「だからといって、欲望に任せた殴り合いをしてたら自分も他人の欲望の犠牲になるわけで、結果自分の欲望が満たせない」
っていう部分を解消しようと、彼らなりに妥協点を見つけようとしてるんだよね

>>1の考えが未熟なのはそのへんで、「自分こそが優先されるべきで、そうでないなら人類ごと最初から存在しなければよかった」と、
この世界には他人が存在するということをまるで考えてないところ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:04:32.76 ID:5X/dltxI0.net

唯物論者か…
僕もそうだから強くは言えんけど…

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:04:33.18 ID:l2fYrS2i0.net

>>69
話がそれるかもしれないが一番最初は小１の時にアサガオを育てた時だよ

水やりサボるやつや逆にやり過ぎる奴（肥料とかも）それで大きく成長に差が出ていた

しかし自分たちはテストで一様に点数を測られ、悪いと怒られる
それぞれ環境が違って苦労してそうな奴もいたのだが一様の尺度で図られる

おかしいなぁとずっと思ってたよ。

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:05:19.02 ID:l2fYrS2i0.net

>>71
楽しいと感じる保証はないのだから子供さえ作らないのならそれは大いに結構な事だな。

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:07:14.73 ID:l2fYrS2i0.net

>>72
>自分こそが優先されるべきで、そうでないなら人類ごと最初から存在しなければよかった

俺の文が悪かったもしれんがこのような意図は自分にはないが？
無理矢理にルールを決めて罪なきものを排除してまてこの不完全な社会を正当化して継続する意味はないだろうと書いたつもりだったよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:07:35.78 ID:YFkcDlMUp.net

>>75
いま楽しいし子供作るよ
俺が人生楽しいんだから子供も楽しむに決まってる

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:08:49.30 ID:vzLtPIls0.net

>>76
お前にとって意味がないんだろ
他の人にとっては不完全な社会でも大切なもの

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:09:25.11 ID:l2fYrS2i0.net

>>73
自由意志を否定すれば善も悪もなくも当然罪もない

そうでないにしても生まれたてをまっさらな学習型の人工知能ロボットとしたらその全ての判断の要因は環境にあり当人の責任ではない
環境に罪がないとしてロボットに欠陥があるとしてもそれを欠陥ロボットに負わせるのはおかしいという話だよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:09:30.79 ID:vtVrskds0.net

>>76
そうか、そりゃ悪かった
だが、別にいまの社会が不都合なら、より適すると思うものを提示していけばいい、別に現状が絶対じゃないんだから

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:10:06.71 ID:l2fYrS2i0.net

>>77
なんとも身勝手な話だな。

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:11:25.32 ID:YFkcDlMUp.net

>>81
身勝手でいいじゃないか

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:11:42.68 ID:l2fYrS2i0.net

>>78
この不完全を意味があるものと思い楽しめるとは自分には想像もできない性質を持っている人たちがいるのだな。
自分とはやはり相容れない。
強要するつもりはないので滅びるときはこちらが滅ぶから安心しろ。

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:12:09.96 ID:a6eUVnhz0.net

>>68
人間て基本的な行動原理はハエとかとかわらないと思うんだよね
ハエとか細菌て有機物を無機物にするだろ
食べ物とか菌がでて腐っていって無にもどる。
あいつらは何のために有機物を無機物にするのか考えてない。ただそういう法則があるだけなんだ。
人間も地球という有機物を無にしようとするだろ。食ったり破壊したり。
ただそういう法則があるだけなんだ。意味なんて考えるだけむださ。

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:13:20.17 ID:l2fYrS2i0.net

>>82
お前さんが死ぬ直前までその楽しいという考えが変わらないといいな・・・
そしてお前の子もそう思えるといいな・・・

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:16:49.61 ID:l2fYrS2i0.net

>>84
有機物が無機物になるなんてことは核反応でも起こさないと無理だがそういう話ではないないな
意図はなんとなくわかった

最適化問題でいわれるようなことと判断するといずれ全て均一
無に近い状況になるってことだな・・・

誰がこれほどエネルギーに高低差を付けたのか・・・

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/10(水) 05:17:20.55 ID:vtVrskds0.net

ヒトはただの現象に過ぎないのか、意思はないのかっていうネタだと、ちょうどいま伊藤計劃が話題だからハーモニー読んでみるといいよ