人間関係って損得で考えたら上手く行かないけどさ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:22:54.37 ID:gromtI430.net

損得意外で人とどう接していいか分からねえよ
いや、分かる分かるんだよ損得じゃないって
でも損得抜いたら無理に喋るのも面倒だし気使うのも面倒だってなるよね？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:23:34.00 ID:Biq4EZ0O0.net

疲れてるとき話しかけられるとちょっと疲れが吹き飛ぶよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:24:59.97 ID:fjc1d3OR0.net

人間と話してろくなことが起きた試しがないから孤独を貫いてるが一度たりとも辛いと感じたことはない

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:26:52.70 ID:gromtI430.net

>>2
あるかもしれん、でも損得感情抜きにしたら面倒でしかないじゃん
損得で考えるならいいこともある、ただ自分の得する事だけ考えると大抵上手くは行かない

人間って面倒だわ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:28:05.04 ID:gromtI430.net

>>3
辛くはないが生きてはいけないじゃん
生きてける自信あるなら俺もそうしたいわ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:28:40.56 ID:Cn9JS7Jn0.net

>>3
正解
孤独病という病に侵されてる人が多いのだ

7 ：そろそろやめたいロシアのABC ◆wkRqLquoM. ：2014/12/13(土) 04:28:40.59 ID:DlujVvlxa.net

楽しいか楽しくないか
嬉しいか嬉しくないか
自分が相手に優しくできるかできないか

他人といて得しようなどとおこがましい
そういうのは目上の人とのコネではあるかもしれないけど、同年代では考えたことないな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:29:54.78 ID:fjc1d3OR0.net

人間を嫌うなら人間の常識にとらわれるなよ
別に仕事せずとも生きていくことはできる
そこまでする気がないなら諦めて人と接すればいいさ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:30:29.79 ID:MRnpCI3i0.net

損得以外で関係持ってる人っているの？
一緒にいて楽しいってのも自分に得だからだよね

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:32:41.31 ID:Ztpchz110.net

損得を自覚しているかしていないかの差だけのような気がする

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:33:09.25 ID:ZZC4jsiLa.net

なんで>>1は損得で接しちゃ駄目って思ってるの？損得でいいんだよ。
自分にとってプラスになるかマイナスになるか、考えていいんだよ。
人付き合いは自分で選んでいいんだよ(´・ω・｀)

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:34:00.80 ID:gromtI430.net

>>6
だからそれは俺も理想だと思うしそうしたいわ、ただ損が多いと
ほどほどには自分のためだけに人間関係は作るべき

でも面倒だよな分かるわ

13 ：そろそろやめたいロシアのABC ◆wkRqLquoM. ：2014/12/13(土) 04:34:21.29 ID:DlujVvlxa.net

あくまで俺の主観だけど
楽しいって感情じゃない？
損得ってもっと理性的で実際的な利益みたいなことだと思ってるけど

例えば楽しい人と喋ってる時間は本読めないって損だと思わない？
だけど楽しいから絡んでる、みたいな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:36:19.62 ID:gromtI430.net

>>7
お前はさぞやいい奴なんだろうけど俺は何かそういうの分からん
そうなりたいけど何すればいいんだ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:38:02.34 ID:gromtI430.net

>>8
いや俺の価値観ではどういったって人と関わらずには生きてけない
最低限で極力減らしたいとは思うけどな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:39:11.05 ID:gromtI430.net

>>9
じゃあその人が困ってたら助ける？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:40:09.11 ID:gromtI430.net

>>10
深いなーその差深いわー
よく分からんくなってきた

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:40:51.58 ID:d6KvurIk0.net

>>1
＞でも損得抜いたら無理に喋るのも面倒だし気使うのも面倒だってなるよね？
そうとしか考えられない思考自体に問題があるということを認識しておくといいぞ
純粋に「他人と話したり関わる事が好き」という人種はいるんだ

19 ：そろそろやめたいロシアのABC ◆wkRqLquoM. ：2014/12/13(土) 04:42:25.42 ID:DlujVvlxa.net

>>14
言っとくが俺友達ほとんどいないよ
だけど性格歪んでる俺にも話しかけたりしてくれる人のためには自分の時間割いてでも協力してあげようかな、と思う

感情も損得とするなら、人と話して楽しいという感情と一人で使える時間の自由度を天秤にかけてより得な方を選択する生き方でも良いと思うよ

俺は後者より

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:43:01.56 ID:gromtI430.net

>>11
極端だが、その話してて楽しい人が困ってたら助ける？保証人になってくれとか言われたら？
損得で考えるとしたら関係を切る？ケースバイケースだろうがここのバランスが非常に面倒くさい

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:45:01.36 ID:gromtI430.net

>>18
そういう人種がいるとしたら何でそういう思考に至ったのか知りたいわ
昔から人間関係に恵まれてたのかな
それとも賢いのか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:47:44.79 ID:MRnpCI3i0.net

>>16
助けるよ
一緒にいて楽しい人の助けになるのは嬉しいことだし自分にとって得な感情だから
助けずに楽しい人を失うのは損だよね

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:49:27.61 ID:YieamHmm0.net

損得以外での関係で考えるのは自分の器の限界だな
このくらいは大丈夫だけどこれ以上は無理っていう線引きする必要がある

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:49:47.10 ID:d6KvurIk0.net

>>21
俺自身がそういう人間だｗ人と話す事がすごく楽しいよ
自分とは違う思考や生き方や価値観を持つ人間の、自分が知らない知識とかな
そういう所から得られるモノにはすごく価値や意味があると思うからそれがその思考の理由かな
まあ自分が与える場合でも全く同じなんだけどなｗｗ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:49:54.49 ID:ZZC4jsiLa.net

>>20
保証人にはならないかな。それで損する事はあったとしても得する事ってないよね？
それを断って終わってしまう人間関係ならそれは自分にとってマイナスの人だろう。

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:50:14.92 ID:gromtI430.net

>>19
話す程度なら天秤にかけて好きな方をってそう思うが
人のためにどれだけ動けるかってとこは悩みどころ
損得で考えるならリターンがあるならやるべきだし逆ならやるべきではない
ただそう考えてると全く良いことはないとは思ってるから何とかしなきゃなあ
損得じゃないんだよなぁ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:50:17.10 ID:V6Acevd0p.net

その損得とやらは自分がそう思ってるだけで他人から見ても同じにはならない
だけど自分がそう感じてるならそうするしかねーじゃん存在しない価値観を持つ事なんて出来ないんだから変わるにしたって自分が楽な方に変わるしかない

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:50:53.10 ID:d6KvurIk0.net

>>21
あー１つ理由が分かった
人が喜ぶのを見るのが大好きだ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:54:49.13 ID:gromtI430.net

>>23
なんか納得した

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:55:58.35 ID:gromtI430.net

>>24
話してて楽しいことばっかでもないだろ？
楽しいこともあるだろうけど

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:58:07.39 ID:gromtI430.net

>>25
保証人を断るって凄く極端だけど損得で考えた結果ってことになるよな
まぁそりゃそうか金銭は損得で考えざるをえないか

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 04:59:38.31 ID:gromtI430.net

>>27
損得で考えても苦しいし孤独も損得で考えるなら苦しい
どう転んでも苦しい
他人と関わるのが心から楽しいって思考を是非身につけたい物だ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:01:05.41 ID:d6KvurIk0.net

>>30
まあ話が面白くない事もあるし自分が面白いと思って言いたい事だけ言ってあげく
オチもない様な人とかだと話自体は面白くなかったりするかもなｗ
でもそういう時はその人を観察してるからおもしろいぞｗ

他人との会話というか「他人と関わる事」っていうのはそこに楽しさや自分なりのメリットが必要だよな
それは損得とはちょっと違うんだけどね

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:01:40.78 ID:gromtI430.net

>>28
劇場版ドラえもんのノビタかよ、俺は人の不幸も別に好きでもないが人が喜んでるのも大して好きじゃないから分かんねえわ

どちらかと言うと喜んでる方が好きだと信じたいけど

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:02:29.53 ID:YieamHmm0.net

自分が嫌な思いしたくないから誰とも関係を築きたくないって思ってる内はどうにもならんぞ
みんな楽しかったりいい思いしてるだけじゃないんだぜ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:04:40.78 ID:ZZC4jsiLa.net

>>31
さすがに保証人は極端だよw
1は何かしら人間関係に悩んでるんだろうけど、深く考えなくていいんじゃない？

人に優しくされたら素直に受け入れて、自分も人に優しくすれば気づいたら周りには>>1にとってプラスになる人間が集まるはずだよ。

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:06:13.97 ID:V6Acevd0p.net

>>32
あんたの感じ見てると甘えられる人と恋仲になればいいと思うよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:07:14.37 ID:FA063pWI0.net

>>1
どこまでを損得と言うかによって大きく変わる事だけどな
あと良く無かったり考えない方が良い損得というのも確かにあるけど
無私になれとか相手の利益ばかり考えろみたいな事言う人も間違っている
てか相手の利益ばかりっていうのも無私という見方も出来るが損得の一種という見方も出来るな

てか親友や普通の友達や知人等々色々だけど
親友や友達は多かれ少なかれお互い一緒にいて楽しいとか友達として合うかっていうのが重要だな
友達についてあまりに否定的な事を言う人がいるけどそれは友達じゃ無い

会話は親友や友達なら他愛無い会話が出来るかどうかも重要な事かな
天気や当たり障りのない時事ネタをオチも無く語り
そういう会話も場も良いと思いながら過ごすみたいな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:07:23.62 ID:gromtI430.net

>>33
人の嫌な面とか見てもしんどくなんないの？
深く関わると避けられんだろ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:08:49.08 ID:gromtI430.net

>>36
そうなるしか自分の得する人間関係は生まれないかもな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:10:40.82 ID:FA063pWI0.net

まあ親友や友達同士で議論するのがアリな仲なら
当たり障りのある事含め議論するのも良いんだけど

あとは損得を考える考えないっていうより
親友や友達の関係ってさっき言ったような事だよ

ただ色々なタイプのそういうのが苦手な人や
苦手じゃ無いんだけど色々な理由である時出来なかったり
出来るまで時間がかかる人もいるけど

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:11:27.56 ID:gromtI430.net

>>37
猫でも飼うかな、、、

今日のVIP優しすぎだろ
俺ちょっと怖いぞ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:13:32.43 ID:e+zf5n4o0.net

他人のために何かしてあげること＝自分が損する
ってのは浅いよ
他人のためにしてあげることそのものが自分の得ってのもあるんだよ

まあ結局は信頼関係だけどね
他人を信用できるかどうかはどういう親に育てられたかってのがでかい
あと自分がワガママ＝他人に嫌われる
って勘違いしてる奴も多い

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:14:18.24 ID:t0gyA0Pl0.net

損得とかそんな面倒なこと考えながら他人と接するほうが大変だと思うが・・・

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:15:02.18 ID:IPwhv+BJ0.net

>>42
あんた聞き上手やね自分語りが捗るんやで

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:16:54.02 ID:gromtI430.net

>>38
＞てか相手の利益ばかりっていうのも無私という見方も出来るが損得の一種という見方も出来るな

この考え方は面白い

だからバランスが難しいよな、状況によっても人によっても変わってくる問題だ自分なりに線引けばいいだけなんだろうな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:18:31.57 ID:+3ODmBrj0.net

イジるとかそういう事はするのは大抵駄目だし
イジられて怒るなよみたいな発想も多くの場合違うな
まともな意味の損得で考えないスタンスもあるけど問題ある損得で考えないスタンスもある

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:19:31.50 ID:ZZC4jsiLa.net

>>40
自分にとって合わなかったりめんどくさい人間が現れたとき「世の中にはこんな考えの人もいるんだなぁ(´-_ゝ-`)」って思えば楽よ、意識してでもね。寧ろそういう人の言動を観察したり操ったりするのも結構楽しいぞww
やり過ぎ注意だけど。

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:20:24.26 ID:gromtI430.net

>>43

ワガママ＝他人に嫌われるって確かに成り立たないよな
ワガママでも信用されるやつはされるんだよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:22:26.67 ID:+3ODmBrj0.net

怒るのも妥当な場合もそれなりにあるし怒った方がいい場合もあるけど
怒っても行き過ぎはどうかと思うし
人間関係って要は多くの場合バランスが一つの重要な要素かな
あと怒らない方がいい場合もあるが
怒る事何でも否定みたいになってる人は間違ってる

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/13(土) 05:27:38.19 ID:t0gyA0Pl0.net

>>49
前にきいた「互いに迷惑をかけあえる特権」みたいな説を思い出した
ワガママとかを許される相手だと思われるのは信頼の形の一つって意味らしい
正しいかどうかはともかく、面白いとは思ったね