JRに請求された乗車賃が納得いかないんだけど

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:36:28.54 ID:RcTTTaGE0.net

湘南新宿ラインで新宿〜横浜間の定期を持ってるんだけど、さっき逗子行きに乗ってる途中で寝ちゃって逗子の方まで行っちゃったっぽいのね
起きたら折り返しでちょうど横浜を出たあとで、本当は予定あったけどもう今から行っても仕方ないってことでそのまま帰ることにして新宿に戻ったのよ
で、新宿で降りようとしたら改札で音鳴って止められて、事情を説明したら金払えって言われたわけ
電車から一歩も降りてないのに料金払えって正当なの？JRの規則に詳しい人に教えてほしい

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:55:07.40 ID:9O21WI6N0.net

駅員によるな 俺の時は普通にだしてくれたわ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:56:12.15 ID:MN5scpKF0.net

JR都合で目的地まで遅れなかった場合に引き返すのは契約無効だから返金できる
客都合はJRとしては契約完了だから金払わなきゃいけない
ただそんだけ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:56:20.73 ID:He+gc2du0.net

>>26
お前法学部一年生？恥ずかしいからその辺でやめておけよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:56:51.78 ID:LJkYxR+Oa.net

>>45
ちゃんと反論しろよw

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:57:05.04 ID:IHjJadCU0.net

3倍の料金払わされなかっただけ助かったな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:57:22.35 ID:5B4HqZzY0.net

>>41
言ったもん勝ちってこと？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:57:35.94 ID:8CG7/QOA0.net

こういう時に軽い嘘つけない奴って損してる

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:58:42.92 ID:tB4afnXB0.net

>>49
どんなウソだよｗ
急に腹痛くなってずっとトイレにこもってたとかかｗ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:58:54.11 ID:He+gc2du0.net

>>46
効果意思ってのは意思表示の時に存在すればいいだけだから改札通るときにあればいいんだよ間抜け
ちゃんと勉強しろ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:59:13.98 ID:8jLb4usuM.net

>>41
一票の格差みたいな法学のオナニー的要素だね
>>1みたいな人が不当請求と訴えてお前の言う根拠で裁判に勝ってたら何も言うことはない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 13:59:52.13 ID:Wcim3nwi0.net

普通の乗車券で寝過ごした
駅員「まあ仕方ないな。タダでいいぞ」

定期券で寝過ごした
駅員「いつも使ってる路線で寝過ごしとかあり得ない。金払え」


な ぜ な の か

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:00:14.94 ID:d1YJotxDa.net

>>50
それでいいんだよこの場合は

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:00:39.24 ID:bhx0h9Ze0.net

JRって最安に自動変換してくれるシステムあったよね？

定期区間で降りればただのはずだろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:00:42.68 ID:yGLVKQpC0.net

約款に書かれてるだろうからダメだろうな
座席占拠してんだから席料くらい素直に払えよ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:00:45.26 ID:LJkYxR+Oa.net

>>48
ちょっと難しい話すると
契約成立の要件事実の証明責任の話になる

この場合、寝過ごした地まで乗ってたという事実はJRに証明責任がある
それに対して寝てたという錯誤無効に関する主張は抗弁事実だから＞＞1にある

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:00:47.35 ID:tB4afnXB0.net

>>54
まぁ俺は要領が良いほうだからなｗ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:01:05.02 ID:r9sV8IOta.net

タクシーに乗ってぐるぐる回った後に同じ場所で降りたら無料だろってのと同レベル

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:01:22.49 ID:xyXO6ypnx.net

田舎の電車なら許される

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:02:09.26 ID:LJkYxR+Oa.net

>>51
改札の時点だと、定期券内までしか行かないという意思しかない。はい論破

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:02:55.85 ID:0+I6tBsb0.net

俺は友達と話してたって言って通してもらってるよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:03:39.44 ID:z1Zp4RGZK.net

>>12
>>32
入場券２時間ルールがある

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:03:40.23 ID:37Noy5qxa.net

>>60
これ
田舎のおっちゃんなら「あ、いいよいいよ」で終わる

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:04:03.57 ID:mzyeYe4xK.net

>>1
全線無料になる株主優待パスだったら請求されなかった
JRには無いと思ったけれど、私鉄にはあったような気が…
でも、相当に大きな株数が必要だ
って言うか、そんなにお金持ちだったら先ず電車に乗らないよね…

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:04:20.14 ID:d1YJotxDa.net

鉄道会社は基本的に申告通りするしかないからな
明らかなウソは問い詰められて3倍払わされる
定期ならすごい額になるぞ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:04:43.03 ID:Pp+o0eACd.net

鉄オタが改札から出ることなく色んな駅の写真撮りまくって満喫してから
乗車駅に帰ってきたらタダで乗り回せることになりますね

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:04:39.82 ID:8jLb4usuM.net

なんで法を語る奴が判例の一つも出せないの？なんの説得力もないんだけど
法学部ってそうやって学んでんじゃないの？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:05:21.88 ID:LJkYxR+Oa.net

>>68
こんな少額で裁判になる訳ねーだろ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:05:22.70 ID:He+gc2du0.net

>>61
お前ちゃんと>>1読んだか？
新宿から出て新宿に戻ってるんだが
そして寝過ごしたことは有過失だろ
錯誤無効なんて主張できない

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:07:19.29 ID:yGLVKQpC0.net

入場した時点で成立する契約は「定期券の範囲内までしか行かず、故意か否かを問わず定期券範囲を超えた場合にはその分の運賃を支払う」じゃねぇの？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:07:56.05 ID:LJkYxR+Oa.net

>>70
錯誤無効の主張に対する抗弁は「重過失」な
重過失は故意と同レベルの過失な訳だが、寝てるだけではおそらく重過失にならん

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:08:16.07 ID:0CT02I5N0.net

電車で移動した距離でお金が発生してるからでしょ
定期は１時間くらいたつと入った駅からでれなくなる気がする

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:08:19.91 ID:8jLb4usuM.net

>>69
じゃあまさに机上の空論だね
少額なら事実上法なんて関係ないって事になるわけだ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:10:41.81 ID:5B4HqZzY0.net

>>57
「寝ていた」ってのが矛盾する（時間・乗り継ぎ的に）って言われてしまえば
成立しないということでいいんかな？

そういえばいまさらだが、
定期券って寝過ごしによる「無賃送還」の特例なかったはずだが
死文化してるけど

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:12:13.90 ID:LJkYxR+Oa.net

>>75
そこまでいくと裁判官次第じゃねーの？
自由心証主義ってやつだ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:13:50.57 ID:He+gc2du0.net

>>72
重過失になるかどうかはともかくそもそもこのケースじゃ要素の錯誤にはならないからな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:14:45.14 ID:RX4dA+eh0.net

>>67
最低金額の切符で
遠くまで行ってそのまま帰ってきて隣駅で降りるやつなら
たぶんいっぱいいる

同じ駅で降りたらバレバレだけど、
隣駅ならバレようがないしな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:15:23.33 ID:He+gc2du0.net

>>74
そこで立法ですよ
今回のようなケースでどういう結論になるかを示してしまえば問題ない

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:15:52.79 ID:Pp+o0eACd.net

>>78
長時間経つと改札で引っかかるから無理だぞ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:17:45.42 ID:jnurshoYa.net

それは>>1の解釈とルールであって
JRのルールとサービスに対してお金を払ってるわけだから
払えと言われたら払うしかないだろ
ちなみに移動したらホームから出なくても料金は発生する

例えば東京から新宿まで乗って
新宿駅の構内でものを受け渡して
そのままホームから出ずに東京駅に戻る

これも当然お金が発生する

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:18:17.14 ID:Fk/OU7mh0.net

はい
http://i.imgur.com/RvNj0rj.png
http://www.bengo4.com/topics/736/

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:18:29.40 ID:LJkYxR+Oa.net

>>77
運送契約で目的地は要素になるだろ
タクシーで「豪徳寺」って言ってるのに祐天寺に連れて行かれたらどうする？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:20:19.81 ID:LJkYxR+Oa.net

>>82
こんな規定あるんだ
民法と整合性あるよね

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:21:00.49 ID:MN5scpKF0.net

俺が前会った鉄オタなんか99%は不正乗車してるとか言ってたな

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:23:27.47 ID:MdxfCz11M.net

結局法が何だの言ってる人は>>1が相談してきたらなんて応えてやるの
延々と専門用語を聞かせた挙句にJRは間違ってるけどそんな小銭で揉めるのはメンドクサイから泣き寝入りしとけカスとでも言うの？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:24:35.33 ID:yGLVKQpC0.net

>>86
寝過ごしたヤツが悪い
座席占拠されたＪＲだっていい迷惑だ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:24:42.38 ID:He+gc2du0.net

>>83
タクシーはだろこれは電車だぞ
大体目的地に錯誤があるわけじゃないからなこの場合
お前>>1読んで理解したか？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:27:12.54 ID:LJkYxR+Oa.net

>>86
はい

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:27:34.56 ID:5B4HqZzY0.net

>>85
そういうゴミクズをぶっ潰してやりたいと思うが
そんなん相手にするぐらいならライトにやってるのをとっ捕まえる方が将来性があるというか、なんというか

第291条 旅客（定期乗車券又は普通回数乗車券を使用する旅客を除く。）が、
　　　　　　　乗車券面に表示された区間外に誤つて乗車した場合において、
　　　　　　　係員がその事実を認定したときは、その乗車券の有効期間内であるときに限つて、
　　　　　　　最近の列車（急行列車を除く。）によつて、その誤乗区間について、無賃送還の取扱いをする。
　　　　　　 2 前項の取扱いをする場合の誤乗区間については、別に旅客運賃・料金を収受しない。

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:28:03.29 ID:DD57Mt4mK.net

>>86
覚えた言葉使いたいだけなんだからスルー

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 14:28:57.33 ID:RX4dA+eh0.net

>>80
鉄オタなら、引っかからない時間くらい把握しててそれ以内に戻ってくる計画をたてるよ