ゲームの楽しさの本質は考えることだと思うんだよね

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:02:05.85 ID:cjd2U6DA0.net

ソシャゲやパズドラみたいな思考停止ゲームが叩かれるのはそういう理由からだと思う

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:02:22.75 ID:+E7bI4z20.net

一理ある

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:02:47.22 ID:F4B7Z0D+d.net

派手なグラフィック要らないよな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:02:59.32 ID:wApA8YIoa.net

わからなくもない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:03:32.39 ID:65z6KBhm0.net

それな
動物の森で攻略本買ってる奴いたけど意味わからんかった

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:03:41.22 ID:bYzlNpcRM.net

マインスイーパ最強

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:03:52.83 ID:wncUMtX50.net

みんなお前みたいにゲームに人生かけてるわけじゃないんだよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:03:56.21 ID:V4Jf2Glz0.net

考えても普通の頭ではペンタ機構なんて思い付かない

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:04:40.38 ID:2Eg1XHul0.net

まぁわかる

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:04:59.79 ID:IPuathPB0.net

どんなクソゲーでも初期のオンラインが楽しいのはこれだよね
ある程度戦法が確立されるまでの間、自分で考えて試行錯誤するのが楽しい

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:05:05.10 ID:cjd2U6DA0.net

格ゲーやシューティングなんかは
判断力や瞬発力で操作してる感じはあるけど
結局、脳をフル回転させてプレイしてるから
楽しいんだよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:05:49.42 ID:s+Q2HLqs0.net

そうか？
例えばドラクエとか思考停止だろあれ
でもレベルアップして強くなるの楽しいし

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:07:43.53 ID:cjd2U6DA0.net

ドラクエだって装備整えたりパーティ編成してるときが一番楽しくないか？
思考停止してレベル上げ作業はあれはオマケみたいなもんだ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:08:30.08 ID:4VUpbW46p.net

頭悪そう

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:09:11.22 ID:V4Jf2Glz0.net

キャラクタービルドも計画して実践して修正して、でそれなりに考えるな
ドラクエにその余地があるのかどうかは遊んでないから知らんが

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:09:21.23 ID:MG1hGhnB0.net

こいつ頭悪い

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:09:45.19 ID:WXcrUX/Cp.net

いかに雑魚を手早く処理するかだとかどうボスを攻略するかだってある

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:10:06.65 ID:Y/RM4fD30.net

Civ5とAoE2買ったから遊び方教えろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:10:12.83 ID:v1BhNm7ma.net

パズドラってwikiとか見なきゃ課金しても結構な難易度じゃね？

>>5
wiki見て何時に何やるとかスケジューリングしながらやってるの見ると
スローライフとはなんなのだろうかとなる

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:10:36.15 ID:57en5CNr0.net

でも最終的に大体のゲームって思考停止or運任せになるよな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:11:24.48 ID:GoAZZPK50.net

>>20
テンプレを脳内にインプットしてるからだろ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:11:38.50 ID:cjd2U6DA0.net

>>14
>>16
ソシャゲ馬鹿にしたからキレちゃったのかな？ごめんごめんソシャゲにも楽しい部分はあるよ
射幸心煽りまくりのガチャガチャとかさ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:12:06.03 ID:5I9G5D4p0.net

ポケモンは楽しい

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:14:25.93 ID:WXcrUX/Cp.net

戦ってる感が欲しい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:15:26.80 ID:P1ntTUKQ0.net

作業ゲーは自分がプレイしてる意味がないもんな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:16:58.65 ID:cjd2U6DA0.net

>>24
ダクソは死闘感がよく出てるゲームだと思うよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:17:46.85 ID:57en5CNr0.net

昔、FF10の台座にスフィア付けたり外したりする所で詰まってふざけんなって思った

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:18:45.13 ID:BmN4odun0.net

考えるというか試行錯誤の希ガス

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:20:15.75 ID:OfOOt2ond.net

モンハンで頑シミュと睨めっこしてる時が一番楽しい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:20:27.65 ID:+F8dFYNt0.net

ソシャゲはデッキ組む時だけ楽しい

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:26:02.81 ID:IPuathPB0.net

スマホでもパソコンでも脱出ゲーが一定の需要あるのはこれ
思考錯誤する楽しみがコンパクトに詰まっているからな
けど、カードゲーみたいにアップデートによる発展性がないから
ひとつのコンテンツを消費し続けることができず一回やったらそれで終わりになってしまうという

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:27:06.68 ID:8EoXYusT0.net

これには同意

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:28:54.16 ID:6DME55Ah0.net

ソーシャルゲーは考えさせないことが目的のひとつだから

派手な音や画面で脳内快楽物質を分泌させて課金させる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:33:19.63 ID:b9knoSNr0.net

俺の友達に画面も見ないし何も考えないで格ゲーやってるのがいるけど十分楽しそうだぞ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:35:28.24 ID:PiqcUEFN0.net

格ゲーはトランプだし健全な方なんじゃないかな
コミュニティの民度はまた別として

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:36:01.94 ID:cjd2U6DA0.net

>>34
じゃあもう電源もつけないでレバーガチャガチャしてるだけでいいじゃないか

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:37:02.72 ID:cjd2U6DA0.net

>>33
まるでパチンコだな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:37:43.20 ID:Y/RM4fD30.net

Civ5とAoE2買ってきたから遊び方教えろ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:38:47.54 ID:/X9D0yYB0.net

ポイントで自由にパラメータ振り分ける系とか
プレイヤーによって能力カスタマイズする系のゲームがうまくできなくなった

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:38:54.36 ID:RvPtsrp/0.net

パズドラはパズルで頭使うとか言いそうで怖い

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:39:27.31 ID:MN0KWrjI0.net

？そういう馬鹿を釣って遊ぶ為のゲームなんじゃね？
ゲームよりユーザーの情報交換技術向上云々とか

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:39:42.61 ID:ThrifZZ0p.net

レベル上げ的な快感だけを抽出して、そのレベル上げ自体を困難にして売り物にしたのがソシャゲって印象

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:41:29.00 ID:mj6Eko9c0.net

ジャンルによるだろ
アクションゲームで自分とゲームキャラが一体になって戦闘する境地の気持ちよさとかもゲームの楽しさの一部
脳汁出るわ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:42:53.19 ID:AepSQcPb0.net

頭を使うのは現実だけで十分
ゲームくらい頭空っぽで楽しませろ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:43:34.14 ID:nsu0gP4xa.net

ソシャゲはポチポチゲーとかいうのはプレイした事がないやつで
イベントの攻略やアイテムの収集にはリアルタイムも含めてた複雑なシミュレーション要素があるゲームも少なくない
などと言っても頭の凝り固まったやつは聴く耳持たないだろうが

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:46:38.71 ID:NL1EQh0a0.net

ビデオゲームの楽しみは世界に入り込むことだと思うな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:48:58.30 ID:hKP2ueMj0.net

そういう奴はシミュレーションゲームやっとけばいいだけの話じゃね

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:52:18.85 ID:6DME55Ah0.net

どっぷり浸かっている奴は自分が否定されると思って必死に否定するからな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:53:19.66 ID:cjd2U6DA0.net

>>45
そのゲームやってみたい是非教えてくれ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:55:05.70 ID:6FjTlb7v0.net

>>36
格ゲーってお前が思ってる何倍も労力使うぞあれ…

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:55:14.89 ID:R3N4Tq+q0.net

考えてゲームやる奴なんか今時いるの？
どいつもこいつもネットの攻略見てやってんだろどうせ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:57:27.77 ID:MN0KWrjI0.net

昔ドラゴンコレクションとかいうクソゲーやってたけど
詐欺しまくりでモンスターをオークションかけて小遣い稼ぎ出来てたし
詐欺の手法や交渉テクとか考えるのは普通に面白かった

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:58:14.12 ID:v1BhNm7ma.net

>>51
対人だとネットで知識入れてからがスタートだな
ポケモンなんかでもちょっと縛りとか拘り入れるとwikiが参考程度にしかならないしな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 10:59:15.30 ID:7lF+F1x/0.net

>>51
アクションとかシューティングだと攻略見るだけじゃ無理だろ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:00:20.87 ID:cjd2U6DA0.net

>>50
わかってるよ俺もウル4するし

>>34が
画面見ないで何も考えないって言ってるから
レバーガチャガチャしてるだけと同じじゃんって思ったの

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:00:58.87 ID:Mx8lrgWd0.net

ゲーム自体逃避の手段だから馬鹿にされてんだから仲良くしろよ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:01:34.32 ID:cjd2U6DA0.net

>>56
なぜゲームが逃避なのか？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:02:46.41 ID:f4/d5tby0.net

大神は完全に思考停止ゲーだったな
ICOワンダは謎解きゲーだけどそれ以上に操作性の悪さでストレスが溜まる

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:02:58.63 ID:eDVTRfcH0.net

で、どんなゲームやってるのさ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:04:55.56 ID:RnYiykiC0.net

最初はちょっと頭使って2週目から頭使わずに楽勝できるようになるまでが楽しい

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:09:38.75 ID:6FjTlb7v0.net

マジかよ
ウル4やってどれくらい

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:11:01.30 ID:cgQU1Q+c0.net

>>13
> ドラクエだって装備整えたりパーティ編成してるときが一番楽しくないか？

それドラクエ全体からみたら10％に満たない部分だろ
そこが一番楽しくてドラクエやるやつなんていないわ
お前の論理の正当性のために適当なこと言うなよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:13:59.48 ID:v1BhNm7ma.net

>>62
このレベルで考えてる事になるならソシャゲだって問題ないし
逆にパズドラレベルでだめならレトロゲーとかそれ以下ばかりな気がする

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:17:01.03 ID:uL+Kcoiy0.net

ゲームに頭使うとか考えた事ないな
何も考えなくてもできるのがゲームなんじゃないの

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:21:29.98 ID:hKP2ueMj0.net

まあイベント戦闘の戦略練るだけのゲームの良さは分かる
考えるのって作業と違ってストレスにならんもんな、つまりゲーム性高いエロゲ最強

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:26:09.53 ID:cgQU1Q+c0.net

>>65
最近のエロゲってそういう路線まだ生きてるの？
何年か前は俺みたいにエロゲしない人間の耳にまで入ってくる名作エロゲってたくさんあったのに、最近は聞かない気がする

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:29:26.29 ID:7lF+F1x/0.net

なんかエロゲ業界が虫の息って話は聞くな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:31:18.90 ID:uY+QHJKq0.net

つまりより上手くなりたいなら三角関数を理解するところから始めるカルネージハートは究極の神ゲーだと言うことだな！

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:33:53.97 ID:ThrifZZ0p.net

おっ、中学生の俺がめっちゃ頑張って組んだプログラムだとその場で前後に反復とびするだけだったカルネージハートか！

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:39:24.66 ID:eY3PBmoP0.net

こいつ絶対ガキだな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 11:53:28.96 ID:Y/RM4fD30.net

教えろよ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:00:30.65 ID:oIcoPiva0.net

>>66
いつまでも紙芝居じゃ駄目だってことで立絵がヌルヌル動くようなエロゲも出てきてるらしい

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:16:13.79 ID:p2/Op/4Fa.net

詰まったら攻略サイト見て進めちゃうと本来の面白さが損なわれることに気づいた
昔は限界まで自分で試行錯誤してそれでも無理な時に攻略本見たり友達に聞いたりしてたけど、今はちょっと詰まったら攻略サイト見て自らヌルゲーにしてた

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:27:39.35 ID:ThrifZZ0p.net

>>73
こういう思想を20年前から持ってゲーム作ってる自転車創業ってほんと神だと思ってる

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:28:48.44 ID:bYzlNpcRM.net

ギャルゲは必ず攻略みるけどなあ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:30:02.84 ID:7lF+F1x/0.net

ほりいゆうじ｢wizardryをチートでクリアしたらつまんなかった」

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:30:44.02 ID:WkyPAhA80.net

考えるのは時間の無駄だな･･･と思わせてくれるゲームなら攻略見るよ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:33:39.10 ID:nUSf0P1D0.net

つまりボードゲームの勝ちね

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:33:51.70 ID:XJYRAbONd.net

トロフィーや実績の取り方みるのはセーフとか思ってる奴いそう

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:34:15.69 ID:PiqcUEFN0.net

>>53
どっちにしてもテンプレを頭に叩き込むところがスタートラインになってしまうのがつらいところ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:36:38.50 ID:A+i44Eje0.net

楽しさを感じる所は性格によって異なるので考える事の楽しさは
数あるゲームの中でも楽しさの一側面にすぎない
考える事を至上とすると付いていけない連中があまりにも多すぎるんだ

性格をカテゴリ分けする要素に(外交・内向) / (現実・直感) / (思考・情緒) / (規範・柔軟)の4要素があるけども
上記要素のうち外交と情緒強いタイプは大概ゲームというか
ユーザインターフェース全般の処理性能がクソオブクソ
でもそんな操作に関してはクソ性能のヒトでも娯楽を楽しみたい欲求はあるのでそれに見合った娯楽が求められる

そこでゲームに求められたのが考えなくても勝てる土壌なんだ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:54:24.83 ID:pka+p3UW0.net

https://www.youtube.com/watch?v=Y_V17FtP2Go

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 12:57:51.11 ID:MN0KWrjI0.net

>>81
なるほどなぁ
でも勝てる奴は結局考える奴らだから
そうでない奴らがそれを目指して頑張るようになると

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 13:02:16.10 ID:/uEDWZ4/0.net

最近は攻略情報がすぐ上がるし、ちょっとそのゲームのコミュニティみればそれを見た前提の話になるから
いかんせん開拓する楽しみにかけるとこあるな
俺がポケモンならトリプルバトルとかニッチなとこにハマりがちなのもたぶんそれ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/17(土) 13:13:59.00 ID:Y/RM4fD30.net

なんかのマルチしようぜ
RTSとかその他ストラテジーとか