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なんでラノベオタクってアニメやマンガよりラノベが高尚だって勘違いしてるの?
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 09:55:58.34 ID:7khpu5PM0.net
- ちょっと理解できない
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 09:56:25.31 ID:pBH+5Bh90.net
- 文章を読むという優越感
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 09:56:35.69 ID:8wlbCMHk0.net
- 高尚なラノベなんて俺ガイルくらいだろ
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 09:57:23.10 ID:NLUp5htN0.net
- みんながんばれよ
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 09:58:33.71 ID:ChIqsdpB0.net
- 文章が上手いとか
ラノベなんだから内容で語れやラノベオタク共
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 09:58:38.90 ID:7khpu5PM0.net
- >>2
これなんだろうけどさ
ラノベって妄想癖のキモオタが綴った作文な訳じゃん?
いくら文章だからってなんで優越感えられるのかが不思議
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 09:59:33.52 ID:sP30gBr6d.net
- 俺ガイル以外のラノベ読んでる奴は所詮キモオタ
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:00:26.25 ID:PcoPL1om0.net
- ラノベが高尚と思ってるってどこの馬鹿だよ
そんな馬鹿な勘違いしてる奴、俺ガイル信者くらいしか知らんぞ
漫画やアニメの感覚で読んでるだけだ
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:00:32.19 ID:BMVxxK/Na.net
- 少なくとも敷居は高い
あと漫画は1ページ1コマだけ抜き出されることが多いし世間に安っぽくされてる
ラノベは比較的ストーリーを知った上での名場面がやたらにひけらかされず守られやすい
ラノベの画像は大体が「まともじゃない」シーンだけだからな
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:01:13.97 ID:FgKxC2GQ0.net
- 俺ガイルとかいうラノベが好きな奴らだからお察し
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:01:21.34 ID:NOKc1cxEa.net
- 普通の文庫本読めばいいのにな
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:01:22.59 ID:BMVxxK/Na.net
- >>6
比較対象はそのキモオタが作ってるアニメやマンガだぞ
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:01:28.58 ID:NonXXJmY0.net
- ラノベだけに特化したオタクどれくらいいるの
- 14 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/01/25(日) 10:01:57.56 ID:2iucUqoj0.net
- 誰も高尚だなんて思ってねえしそもそも書いてる奴はキモオタじゃねえよ
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:03:27.35 ID:BMVxxK/Na.net
- >>14
読者が作者に共感して流行るってのはなんにでもあって
読者がキモオタだから作者もキモオタに見えるんだよ、真実どうかなんて知る気もないだろうし
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:03:53.51 ID:idlLl05a0.net
- ラノベアニメを見ると衰退した方が良いと感じる
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:04:02.45 ID:7khpu5PM0.net
- >>9
その敷居って要するにプライドを捨ててラノベというキモオタの妄想世界に浸るかどうかって話だろ
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:05:57.71 ID:vGerzJ6/0.net
- >>1
ラノベって漫画に比べてハードル低いのにな
漫画家は狭き門をくぐり抜けてきた連中だけどラノベ作家はどんなアホでも本出すくらいはできるからな
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:06:17.47 ID:PcoPL1om0.net
- >>18
やれるものならやってみれば?
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:06:26.01 ID:bxffttI+0.net
- そんなこと考えたこともないわ
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:07:39.88 ID:9EikZ+GK0.net
- 高尚さをあえて言うなら、多分アニメ化で端折られてることが多いから
その描画されてない部分を知っていることへの優越感だと思うよ
同じタイトルでも同じ作品だとは限らない
- 22 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/01/25(日) 10:07:52.48 ID:2iucUqoj0.net
- >>18
いい加減アフィくせえからやめろ死ね
それかただの無知ならとっとと死ね
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:08:39.70 ID:PhnvVhX10.net
- 漫画って所詮は手塚治虫から生まれた近年の文化に過ぎないんだよね
ラノベが元々竹取物語とかそういう文学から出発してるのとは天と地の差がある
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:09:32.94 ID:bxffttI+0.net
- >>23
(笑)
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:09:38.57 ID:NOKc1cxEa.net
- 一般小説 主人公の精神年齢が高くて大人びている。憧れの対象
ラノベ 主人公の精神年齢が低く子供っぽい。卑下の対象
- 26 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/01/25(日) 10:10:10.80 ID:2iucUqoj0.net
- ありもしないラノベを挙げてありもしない読者と作者を想定して叩くのがアフィの手口です
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:10:51.62 ID:BMVxxK/Na.net
- >>21
まあ大体のラノベが複雑な心理描写を削られてるからなアニメ化で
漫画もそういうのはあるんだろうけど、イメージ的に少年漫画のアニメ化イメージみたいなのはあるだろうし
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:11:25.17 ID:BMVxxK/Na.net
- >>26
バズワードです!
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:12:55.93 ID:bzvOTCUME.net
- 漫画やアニメは絵が描けるか描ける人と組まないと駄目だけどあれは文だけだからどっちかというと楽だよね
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:14:50.09 ID:NOKc1cxEa.net
- ラノベ作家って取材とかしてるの?
全て空想、妄想?
- 31 :以下、アドセンスクリックお願いします:2015/01/25(日) 10:15:18.05 ID:vGerzJ6/0.net
- >>1
web小説がラノベ化するパターンもあるしな
YouTuberとかと同じで敷居の低い業界には低レベルな奴らが集まる
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:16:21.76 ID:jvGNFMlA0.net
- ちゃんと心理描写とかしっかりして終わりも綺麗にまとめてくるアニメ > ラノベ >>>>>>>>>>> 別メディア作品のPVみたいなアニメ
- 33 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/01/25(日) 10:17:35.73 ID:2iucUqoj0.net
- web小説叩きはweb漫画叩きに直結するから
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:18:13.82 ID:IbOxeRfC0.net
- そしてエロゲオタはラノベを見下している
グリザイアのアニメ感想でラノベ読んでるガキが〜とか言ってるのは吹いた
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:18:53.15 ID:w2IF71u0a.net
- >>25
小説の主人公が憧れの対象とかお前面白いな
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:19:12.04 ID:IbOxeRfC0.net
- >>25
読書量が少ないやつほどこういう事を言います
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:20:07.94 ID:j10ukrYG0.net
- なんでアフィカスって同じようなスレしか建てられないの?
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:20:10.83 ID:bxffttI+0.net
- >>25
何読めばこういう発想になるの(笑)
- 39 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/01/25(日) 10:21:07.62 ID:2iucUqoj0.net
- >>34
度々ライターが夜逃げするあの業界は完全に底辺
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:21:11.54 ID:h0NRp6r40.net
- ラノベ読んでるがスレタイみたいなことは思ってない
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:23:58.38 ID:jvGNFMlA0.net
- どちらも駄作はあるけれど
普通レベルの作品同士で比べたらエロゲがラノベの上位互換ってのは疑いようがない
たまに1巻完結の目が覚めるような綺麗なラノベがあるからそういうのは別として
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:24:18.45 ID:PcoPL1om0.net
- ラノベ叩いてるのってID:NOKc1cxEaみたいに
本自体読まないようなやつなんだよなあ
実際に本読んでたら、本のカテゴリごと叩こうとか思わないもの
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:25:30.07 ID:NOKc1cxEa.net
- >>35
憧れますよ
一般小説の主人公はオタクとは無縁な、スポーツができて学力もそこそこ、はっきりした彼女もいるリア充
行動や考え方も大人のようであるしね
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:25:50.67 ID:nDnuLk4ea.net
- >>41
何の冗談だよ
一昔前ならともかく今のエロゲはまともに話になってるもの自体ほぼねえよ
有名エロゲライターがみんなラノベに移ってるってのに
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:26:13.21 ID:IbOxeRfC0.net
- >>43
ファーwwwwwwwwwwwwwww
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:26:16.22 ID:wt5tmSHK0.net
- 高尚とかどうでもいいから高畑京一郎はいつ最新巻出すんだよ
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:27:11.07 ID:wU8P/PY40.net
- 俺ガイルだけは文学作品に匹敵する名作だと思う
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:28:10.50 ID:w2IF71u0a.net
- >>43
そういうのしか読まないのかな?
田山花袋の蒲団とか教え子の蒲団の匂いを嗅ぐオタク以上に気持ち悪い主人公もいるけど
まあお前の言うような主人公もいるんだろうけど、流石に見識が狭すぎるな
そんなんで小説やラノベを語るとか片腹痛いわwwwwwwwwwwwwwww
- 49 :以下、アドセンスクリックお願いします:2015/01/25(日) 10:30:59.96 ID:vGerzJ6/0.net
- >>1
京極夏彦や森博嗣みたいな小説家が書くキャラクター小説はおもしろい
この2人はラノベ作家じゃねえぞ本物の小説家だ
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:31:02.82 ID:jvGNFMlA0.net
- >>44
だって絵と声がついててマルチエンド標準装備で
続編付きで会社が潰れるとかしない限り未完の恐怖が基本的に無いんだぜ
ライターの動向がどうとかはどうでもいいよ
シナリオの良い悪いはどちらにもある
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:32:06.40 ID:7khpu5PM0.net
- >>49
それは分かるわ
後、森見登美彦もな
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:32:24.69 ID:PcoPL1om0.net
- >>48
そもそも「一般小説の主人公」「ラノベの主人公」という多種多様なものを含んだ分類で比べる事自体馬鹿らしいわな
- 53 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/01/25(日) 10:33:10.66 ID:2iucUqoj0.net
- >>50
そもそも絵と声とBGMとマルチエンド標準装備は互換とか言う前に比較対象にならないから
媒体が違いすぎんだよ お前ら漫画対ラノベとかすぐ対立させるが媒体鑑みなさすぎ
しかもすぐ比較する割にタイポグラフィに「漫画でやれ」とか吹き出しに文字びっしりでも「小説でやれ」とか
媒体の垣根を越えた表現に対して否定的すぎて泣ける
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:33:15.24 ID:TXAxytDU0.net
- ルート分岐とかシナリオコンプするのに一苦労するようならラノベ読みあさってた方がまだ楽だわ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:34:57.23 ID:PeyfvRtK0.net
- 俺ガイルとかいう釣り針
突っ込み待ち誘いうけうっざ
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:35:11.70 ID:wt5tmSHK0.net
- >>49その二人をラノベ作家だと思ってる人いなくないか?
特に京極夏彦の文章はラノベ分類は失礼だと思う
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:36:14.89 ID:+vTik4Mt0.net
- >>48
多分その匂いフェチの主人公もリスペクトしてるんだろ
行動や考え方も大人(笑)な小説が好きなんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 58 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/01/25(日) 10:37:09.25 ID:2iucUqoj0.net
- 京極はラノベだろ(煽り)
だからラノベはレーベルだっつってんだろ
仮に電撃文庫で京極が何か書いたらラノベ、鎌池が講談社ノベルスで書いたら一般小説
そういうことだ
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:38:49.02 ID:5NSBtSXXK.net
- ラノベも漫画、エロゲもえんたーていめんと的なもんだろw
高尚とか狂信者ですか?
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:39:11.22 ID:ElZt7Gaf0.net
- そんなやつ居ないだろ
ラノベ好きってアニメ漫画も好きじゃん
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:40:48.54 ID:b/tHKuoS0.net
- ラノベは一般小説と分けられて漫画コーナーに置かれてること多いよな
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:41:15.94 ID:TKAtw/ut0.net
- >>43
それ非オタ主人公のハーレム作品のラノベと同じじゃね?
- 63 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/01/25(日) 10:41:50.81 ID:2iucUqoj0.net
- >>61
買う層が同じなんだから近いほうがいいだろ
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:43:04.27 ID:IbOxeRfC0.net
- >>61
内容は漫画の小説家みたいなもんだし
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:43:26.70 ID:rv9GuU9e0.net
- ラノベ好きだが別に高尚だとは思ってない
ちなみに禁書のファン
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:43:30.26 ID:IbOxeRfC0.net
- >>64
ミス
小説家→小説化
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:45:10.95 ID:FVpe8de30.net
- 面白ければラノベでも一般小説でも何でもいいよ
つまらんラノベも一般小説も等しくゴミ
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:46:06.02 ID:ElZt7Gaf0.net
- ID:NOKc1cxEa
一般人のふりしたキモオタアフィカス
咲sakiってさいいキャラ作るのうまいのに残すキャラ間違ってるよな [転載禁止]c2ch.net
12 :以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage]:2015/01/25(日) 10:04:34.78 ID:NOKc1cxEa
小林立は絵はうまいけど、ストーリーや演出は五十嵐あぐりの方がうまい
14 :以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage]:2015/01/25(日) 10:10:46.68 ID:NOKc1cxEa
>>13
細かい見せ方は五十嵐の力量でしょう
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:47:10.01 ID:7khpu5PM0.net
- >>65
禁書のどこがおもしろいん?
言ってみ
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:48:25.86 ID:PcoPL1om0.net
- どうせ何言っても難癖つけるくせに
>>69みたいなこと言う奴って激しくウザいよな
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:48:47.22 ID:bxffttI+0.net
- >>69
ファーーーーーーーーwwww
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:52:01.91 ID:rv9GuU9e0.net
- >>69
いやどこと言われても…
漫画やアニメでもそうだけどイチイチ「どこが面白い」とか考えて見てないよ
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:53:00.36 ID:pHAzlnVc0.net
- 伊藤計劃wwwwww
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:55:36.22 ID:9EikZ+GK0.net
- >>46
H2O、待ってるわ・・・
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:56:43.73 ID:Y2rfQHJ70.net
- >>73
ハヤカワはラノベだから
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:58:35.24 ID:9EikZ+GK0.net
- >>69
禁書は霊装にまつわる話が面白い
一方科学技術に関してはあんまり面白くない
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 10:58:45.83 ID:pJYvCNaFa.net
- 大正義赤川次郎
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:00:40.97 ID:j3bEC3X30.net
- 甲田と時雨沢はセーフ
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:01:34.60 ID:olQ+/Hw30.net
- スレタイみたいな事言ってる奴ってマジでいんの?
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:02:29.12 ID:pHAzlnVc0.net
- 万城目学wwww
森絵都wwwww
宮部みゆきwww
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:06:56.30 ID:jvGNFMlA0.net
- あとラノベは高い
いくつかのシリーズ買い続けてどれも10巻超えてきたりするとそれなりにキツイ額になる
漫画もだけど
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:09:56.25 ID:PcoPL1om0.net
- >>81
1冊につき千円もしないのに高いはないわ
10冊超えても買い続けてるってことはそれだけ楽しんでる当たりってことだし
1万円出してゴミ掴まされる確率の高いエロゲを買えるのに
何でそう思えるのやら
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:13:31.15 ID:jvGNFMlA0.net
- エロゲはちょっと前の良作どまりのやつとか廉価盤が3000円くらいでアマゾンで買えるからむしろ財布に優しい
値段的にはアニメが最強だけど
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:13:58.64 ID:9EikZ+GK0.net
- あとはアニメだと25分区切りとかで時間が決まってるのが冷める
漫画やラノベや小説は読み出したら物語りは読み終えるまで終わらない
媒体の違いだから言っても仕方が無い部分ではあるが
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:14:26.23 ID:z4o0XIw90.net
- ラノベアニメ漫画なんてどんぐりの背比べもいいところだわ
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:15:33.32 ID:343YTNO70.net
- 読書コンプ多過ぎ
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:18:25.98 ID:PcoPL1om0.net
- >>83
古い廉価版ありなら
ラノベもマケプレなり何なり使えば半額以下で買えることがザラだろ……
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:18:43.82 ID:MOPbOGWh0.net
- http://i.imgur.com/WeQEUtQ.jpg
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:18:44.10 ID:jrpTUSFeK.net
- 趣味に高尚とか低俗とか言ってる時点でなんかちがうわ
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:20:24.83 ID:jvGNFMlA0.net
- >>87
俺中古で買えない病気なんや・・・
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:24:38.26 ID:PcoPL1om0.net
- >>90
ああ……いるよな、そういう人
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:35:12.32 ID:hc8j43EE0.net
- >>3
こういう俺ガイル信者キモすぎってレスしようとしたら既にいて戦慄した
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:38:35.25 ID:qoe1msxb0.net
- http://www.imgur.com/9tIZqEs.jpeg
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:41:13.61 ID:sP30gBr6d.net
- >>8
俺ガイル以外のラノベはクッソ低俗だと思ってるし別に俺ガイルが高尚とも思ってないぞ
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:51:06.57 ID:PeyfvRtK0.net
- 俺ツエー系の亜種でネットスラングとオタネタだらけの俺ガイルがおkで他のラノベが駄目な理由が分からん
田中ロミオならまだ分かるんだが
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 11:57:08.27 ID:XMEzCvD80.net
- アニメや漫画が高尚…………?
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 12:15:21.37 ID:joEo6mQB0.net
- 東京レイヴンズが面白いってことだろ?
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/25(日) 12:34:47.15 ID:y8p6Wk5L0.net
- みんな表紙カバーつけて読んでるし低俗だってわかってるだろ
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