アニメのまどマギ見たんだけど疑問があるから教えてくれ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:36:27.80 ID:5OsaCYvJ0.net

様々な時間軸の内、まどかが内気じゃなくて積極的な子になってた時間軸がいくつかあったじゃん？
時間軸が変われば本人の性格も変わるの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:37:03.35 ID:rGOBFxOZ0.net

ナイショだよっ！

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:37:51.82 ID:s2g2m5ct0.net

それより群馬なのに海が近いってどういうことよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:37:53.55 ID:cnGJt73Ra.net

同じ時間軸でも性格がコロコロ変わるやつもいるんだぞ？
そんなところに突っ込んでたら楽しめない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:37:57.23 ID:5OsaCYvJ0.net

>>2
他にも疑問はあるんだ
そんなこと言わないで

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:38:18.61 ID:fTAWnyrS0.net

既に契約してたりすると、ああいう明るい子になるらしい

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:38:53.61 ID:9bcg+Nrbp.net

魔法少女になったから自信ついただけだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:39:05.85 ID:5OsaCYvJ0.net

>>4
他のキャラもそうだったっけ？

あとその原因をしれた方が個人的には面白い

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:39:51.95 ID:SFP/VdLKK.net

さやかはどの世界でもアレだけどな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:40:41.72 ID:5OsaCYvJ0.net

>>6>>7
あーそういうことか
確かにマミに憧れてたし衣装も自分で考えてたし
魔法少女になれて自信がついたのか

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:41:04.96 ID:yg6Jt1y20.net

>>7
虚淵だから新房の説明はこれだった気が

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:41:36.49 ID:CkxJCu5Ir.net

マジレスするとまどかの性格が積極的になる伏線が本編にある

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:41:56.36 ID:5OsaCYvJ0.net

あと
ほむらの身体能力が次第に上がって行ったのはなんで？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:42:14.94 ID:r33JIYTW0.net

ほむら起床→ほむら入学までの間の、ほむらの行動によるんじゃない
魔法少女になるキッカケをほむらが排除すれば、内気なまどか　干渉しなきゃ１周目と同じ性格

15 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:42:24.71 ID:Hj+zfQFT0.net

移動してるのは時間軸だけじゃないからだよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:42:43.15 ID:RbZEIHcF0.net

>>13
強くてニューゲームを繰り返してるから

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:42:48.07 ID:SUrNy1vmK.net

だから世間でよく言われている、まどかは自己犠牲で神のような概念になった、つうのはウソだぞ
まどかは自分がなりたくてなった

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:43:09.50 ID:fTAWnyrS0.net

一応設定段階の裏話的なアレなんだけど、別の時間軸で現れたオクタヴィアの結界が
ちょっと違う感じになってるのは、その世界の上条くんがバイオリンじゃなくギターを弾くロック少年だったかららしい
時間の巻き戻しを行った時点で、既にちょっと異なる世界だったりするらしいな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:43:53.40 ID:5OsaCYvJ0.net

>>14
魔法少女になったまどかは自信がついたってことだね

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:45:08.36 ID:5OsaCYvJ0.net

>>16
引き継げるのは記憶だけじゃないってこと？
>>15
どういうことだってばよ？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:45:10.65 ID:Uj7bnfMJK.net

>>16
特に強くなってないんだよなぁ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:45:19.62 ID:8kc3yJhR0.net

つーかほむらちゃんを救えてどーのこーのって本編で言ってただろ
そこで察せよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:45:33.54 ID:fTAWnyrS0.net

>>13
次の世界に移動した時、魔法で体を治すことを覚えていったからじゃないか
視力も治すようになってからは眼鏡をかけないし

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:47:28.24 ID:isQfli8x0.net

>>13
魔法少女はもう人間の体じゃないからな
ソウルジェムに人格が残ってるだけで

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:48:15.74 ID:5OsaCYvJ0.net

>>23
身体を治すだけで身体能力が上がったということは、
元々体の弱さが限定要因となっていただけで、実際の瞬発力とかは元々備わっていたってことかな

>>17
そういえば元々魔法少女に憧れてたからな
プリキュアとか見てそう
それでも凄いけど

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:48:19.23 ID:gGG1RQm10.net

http://img-viewer.com/i/UMpCKUynzQgGUaR.gif

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:49:29.62 ID:5OsaCYvJ0.net

>>18
一つの要因だけを変えた世界ってのは難しいんだね

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:49:56.31 ID:28eam6yV0.net

身体強化程度なら強くなったレベルに入らないんじゃね？
グリーフシードは持ち越せるんだよな？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:50:34.84 ID:5OsaCYvJ0.net

>>24
あーなるほど
それが納得した

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:52:17.83 ID:5OsaCYvJ0.net

>>2
スルーして済まんけど群馬だったのか

あと、
再編後の世界でたくやがまどからしき何かとコミュニケーションを取れたのはなぜ？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:53:03.74 ID:Y7PsGHwyd.net

普通に契約してマミさんと一緒に魔法少女として活動してたから
何かちょっと調子乗ってたというか元気だっただけだろ
具体的に何の理由で契約したのかさえ重要じゃなく作中で不明だしな

突っ込むとなんというか自分の体感で自信をつけるタイプなんだろうとは推測できる
その頃のまどかに助けられて執着したほむらが
別の時間軸で契約させないようにするほどまどかは無能のままだから
微妙に皮肉というか中々あれな心理状況なのが本編なわけだが

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:53:20.59 ID:5OsaCYvJ0.net

>>28
グリーフシードなんてただのお尻フキだろ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:53:36.06 ID:isQfli8x0.net

>>29
・・・とは言っても最初はゴルフクラブ振り回すだけでハァハァ言ってたっけ・・・

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:53:37.29 ID:SUrNy1vmK.net

>>30
とれてないぞ。

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:55:04.30 ID:5OsaCYvJ0.net

>>31
こち亀で言うホンダみたいなもんか
>>34
なんか「まどか、まどか」って言ってるけどあれ違う？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:55:40.69 ID:28eam6yV0.net

全ての因果がまどかにだけ集約されるっておかしいよなぁ？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:55:59.23 ID:9QitK+J50.net

ほむらに威圧されて大人しかっただけで普段のまどかは割りと積極的な委員長タイプだろ
本編の時間軸がほむら、それほど仲良くない状態のマミさん、杏子と強烈だったせいで相対的に気弱に見えている

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:57:20.55 ID:5OsaCYvJ0.net

>>37
なるほどなあ
って思ったけどさやかやマミへの反応見てると元から気弱に見える

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:57:47.44 ID:5OsaCYvJ0.net

>>36
確かに

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:58:47.44 ID:9QitK+J50.net

さやかは親友だしマミさんは先輩だからな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 19:58:51.41 ID:0tyXaZeQ0.net

なぜきゅぅべえの姿は見えないのか

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:02:32.13 ID:5OsaCYvJ0.net

>>40
確かに初対面であんな高圧的(ほむら)だとあんなんなるのも仕方ないか

でも個人的にあの物語のテーマは「気弱なまどかが精神的に成長して世界中の魔法少女を救う」だと思った

>>41
確かに謎だな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:02:30.52 ID:s/f0lawF0.net

タイムトラベルをするとどうなるかっていう問題の中に似た平行世界に移動するっていう説がある
それで行くといろいろ違うところがあるのも納得できる

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:03:01.81 ID:r33JIYTW0.net

>>41
完全に妄想だが、昔は大人にも見えてたとか　
でも大人が契約に横やり入れることが多いから、じゃあ大人には見えなくなれば契約成功率上がるんじゃねと思って試してみたとか

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:03:39.32 ID:5OsaCYvJ0.net

>>43
その考えで行くと
別世界まどか≠また別の世界まどか
になるね

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:04:28.69 ID:to2miZSs0.net

>>41
キュゥべえが許可した人物しか視認できないとか素質持ちじゃないと視認できないとかという設定を考察スレで見た

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:05:09.50 ID:r7Ka4xoVd.net

>>36
まどかを軸に発動してるからだろうけどほむらも因果背負っていいと思う
そもそもデビほむってどれくらい強いんだろう

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:05:24.63 ID:WBJDbcGWa.net

杏子の盗みは許されないけどほむらが武器を盗んだりするのは許される不思議

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:05:32.71 ID:s/f0lawF0.net

>>45
というかうろ覚えだけど平行世界に移動するって感じじゃなかったっけ？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:06:02.32 ID:r33JIYTW0.net

そういや>>1さんは劇場版のまどマギは見たの？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:06:07.35 ID:YsBgpzVH0.net

俺も聞きたかったことあったわ
最後のまどか契約でマミルームであんまみまどでなんか対話してんのあれなんだったの？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:06:15.37 ID:5OsaCYvJ0.net

>>44
それ面白いね


なんかこのアニメって1人のカリスマ的少女が世界を統べるってところで漫画版ナウシカ
等価交換ってところでハガレンに似てるな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:06:16.85 ID:to2miZSs0.net

>>47
あれって円環の断片しか奪ってないんだよね？

だったら覚醒まどかには勝てないだろ
さやかには普通にボロ勝ちしそうだけど

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:06:48.00 ID:isQfli8x0.net

>>48
別に誰も許してないだろ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:07:14.49 ID:28eam6yV0.net

女神まどかは全ての思考や記憶が喪失してる説と
魔女まどかがほむほむを探して世界を滅ぼす話好き

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:07:16.81 ID:s/f0lawF0.net

48
ほむらとか普通にお偉方何人も首飛ぶレベルだよな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:09:43.13 ID:PPI2lYNU0.net

>>43
つまり死んだ世界でのまどかは一生死んだままってわけだな
神様まどかの能力は平行世界には及ばないよね？
流石にそんなことなったら元から魔女なんていなくなるはずだし

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:09:56.36 ID:Y7PsGHwyd.net

10話のめがほむに燃え上がれ〜って感じでカッコいい言ってて
1話の急に保健室連れてってもらうよう持ちかけられた初対面のほむらにも
おどおどしながら変わった名前と言いつつカッコいいなぁなんてとか空気読めない同じ発言してるの見ると
気弱とか越えたすごい色々と素なんだと考えることも出来る

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:10:13.75 ID:rb23TnARM.net

魔法少女になる世界線のまどか　→　積極的で自信に満ち溢れてる子
魔法少女にならない世界線のまどか　→　消極的で自信なさそうな子

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:10:18.50 ID:5OsaCYvJ0.net

>>51
マミが死んだあとまどかがマミの家に入って衣装書いたノートおいたじゃん？
まどかがまだ人間である内にそれをマミたちに返してもらってた
だからその時マミが「あなたは何てこと(宇宙の法則になること)を…でも頑張って」みたいなこと言ってただろ？
だと解釈した

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:10:52.63 ID:s/f0lawF0.net

>>57
まど神なら平行世界も救ってそうだけどわからん

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:12:09.83 ID:WBJDbcGWa.net

>>54
ほむらの盗みは話題にならないじゃん？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:13:12.03 ID:5OsaCYvJ0.net

>>51
ごめん訂正


マミが死んだあとまどかがマミの家に入って衣装書いたノートおいたじゃん？
それでまどかが魔法少女になって世界を再編するじゃん？
世界を再編して魔女を消したから魔女に食われたはずのマミは生きてるじゃん？
それでまどかがまだ魔法少女である内にそれをマミたちに返してもらってた
だからその時マミが「あなたは何てこと(宇宙の法則になること)を…でも頑張って」みたいなこと言ってただろ？
だと解釈した

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:13:35.86 ID:r33JIYTW0.net

ほむらが今のほむらになれなくなるような改変（過去のさやかの魔女化を止めるとか）はしないんじゃないかなぁ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:14:06.98 ID:oGvXk/A60.net

ファンタジーのそういう矛盾を自分で補完できないのってどうなの？
好きなように解釈しとけばそれで正解だろ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:14:10.19 ID:28eam6yV0.net

>>62
動画作られる程度には話題になってるだろ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:14:14.39 ID:to2miZSs0.net

>>57
全平行世界に及んだはず

だから世界が変わって魔女という存在は全ていなかった事になってなかった？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:14:30.99 ID:5OsaCYvJ0.net

>>50
借りてみようかな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:15:39.41 ID:5OsaCYvJ0.net

>>65
俺は皆の解釈を聞いて楽しみたいんだ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:16:18.71 ID:Y7PsGHwyd.net

>>51
話の文脈以外のことでいうならただの演出だろ
時空が乱れる的な展開のさなかに過去の時代の人物とかも見えるみたいな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:16:21.13 ID:28eam6yV0.net

>>57
メガまど全否定かよ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:19:38.18 ID:5OsaCYvJ0.net

>>58
まあ実際人間「気弱」「積極的」とかの一言では片付けられないからなぁ
その時のテンションにもよるし
でも創作、しかもアニメだったらそういうわかりにくい描写は避けて気弱なキャラなら気弱！みたいにすると思う

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:20:28.73 ID:r33JIYTW0.net

>>68
３作あるうち、「始まりの物語」と「永遠の物語」は、それぞれアニメ１〜８話、９〜１２話の総集編
「叛逆の物語」は、アニメ後のストーリー　かなり衝撃的な展開が続くぞ、見てみることをオススメする

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:20:28.97 ID:YsBgpzVH0.net

>>60
あれまだ人間の内ってことか
ということはあの謎空間は生死の狭間的な場所だったんだな
あと演奏の場面で目立たせる為だと思うがさやかハブ…

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:22:51.93 ID:YsBgpzVH0.net

>>63
更新したらなるほど
再編途中、そしてあの言葉の後まどかに関する記憶とかが消えた、と

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:23:32.64 ID:5OsaCYvJ0.net

>>73
たぶんしばらくは見ないかな…
個人的にアニメのまどマギのオチはダメージが大きすぎた

母親にすら存在を認識されないって悲しすぎる…

それよりも衝撃展開って耐えられる気がしない…

でも教えてくれてありがとう

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:25:32.13 ID:5OsaCYvJ0.net

>>75
そう
記憶が消えたというかまどかが人間ではなく世界の法則として存在する世界に変わった
そう解釈した

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:25:46.24 ID:s/f0lawF0.net

>>76
個人的にバッドエンドではないと思う

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:28:16.61 ID:5OsaCYvJ0.net

>>78
世界の法則になるのはまどかの本望だからハッピーエンドだろうな
でも母親とまどかの最後の会話で母親が「絶対ヘマすんなよ(戻ってこいよ)」みたいなこと言ってたのが遂には叶わなくて個人的に悲しい
母親はそれを言ったことすら忘れてるし…

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:28:17.27 ID:3sC8Xs0P0.net

http://i.imgur.com/zXZZDgs.jpg

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:28:36.06 ID:28eam6yV0.net

バッドでは無いけど救われた気がしない

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:29:18.74 ID:5OsaCYvJ0.net

>>80
なんやねん…

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:29:59.25 ID:KY6SZsIg0.net

>>76
とりあえず始まりの物語のOP見て傷を癒そうぜ
アレは良いモノだ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:30:28.05 ID:8kc3yJhR0.net

俺は全てが終わったらまどかは戻ってきて
今まで通りの生活を取り戻せると思ってるからハッピーエンド派

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:30:50.17 ID:r33JIYTW0.net

>>76
まどかは、みんなを救うという正に自分にしか役割を果たせるし、あっちの世界では救った子達と一緒にいるっぽいし、ある程度満足はしてるんじゃないかなぁ
自分が人の役に立てることを何よりも喜んでる、みたいな節あるし
まどかの存在知らない（知らなくなった）人は変わらない日常生活を営んでいるし
一番内面で苦しみを抱えてるのは・・・

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:32:06.04 ID:3sC8Xs0P0.net

>>82
新劇まとめるとこうだというダイジェスト

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:33:18.05 ID:r33JIYTW0.net

自分に出来ることがあるのに何もせず、みんなが苦しむ姿を見る方がまどかにとっては苦痛なんじゃないかな
だから多分本人はヘマしたとも思ってなく、むしろ最良の選択をできたと、自信を持って言えるんじゃない？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:33:37.54 ID:PPI2lYNU0.net

>>67
そうなんだ
いくら何でもありの平行世界でもベースの世界や
物理法則が違う平行世界はないってこと？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:34:38.88 ID:28eam6yV0.net

その純粋さが心に刺さる

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:34:45.07 ID:5OsaCYvJ0.net

>>83
サンチュー
>>84
俺お前の説信じることにするわ
>>85
まどかの本望なんだろうけど>>79に書いた通りだ…
一番苦しいのは…？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:35:13.12 ID:4gKPAuta0.net

>>36
亀だけど
そもそも魔法少女の強さって自分が持つ世界に対しての因果の量だったはず
まどかは魔女化して全人類に対して因果を持ってしまった（それも複数の時間軸分の）事でとんでもない強さを手に入れただけだから
仮にほむらが因果を集約できても大して強くならないと思う

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:35:20.24 ID:gGG1RQm10.net

http://img-viewer.com/i/FEVTACeQuBVHNLU.gif

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:37:39.87 ID:Y7PsGHwyd.net

さやかがハブっつーか
マミと杏子は普通?の魔法少女の立場から見た概念化に対する所見
(マミはどういうことか分かってるのか本当にそれでいいのか的な忠告と確認、
杏子は理由を見つけたんなら突っ走るしかねーじゃんと激励)で
さやかに関してはまどかの話というよりはさやかのプライベートに関わることで
結局死亡消滅して悲恋であることには変わりないが
演奏シーンと共に手が治ったことには変わりなくて無意味じゃなかっただの
ちょっぴり悔しいけどこれでいいだののフォローに割いてる
というかさりげにそこんとこ相当二人の会話でフォローしてる

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:37:54.60 ID:5OsaCYvJ0.net

>>81
全く同意見だ
>>86
もうやめてくれ…
>>89
まどかみたいに純粋すぎるキャラは自己犠牲を厭わないから嫌いかも知れない…

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:38:58.10 ID:8kc3yJhR0.net

>>90
ありがとう友よ
俺はまどかなら完全無欠のハッピーエンドを持ってきてくれると信じてる
だって魔法少女に幸せになって欲しいって言ってたし
まどかの言う幸せがこれとはとても思えない

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:40:01.22 ID:5OsaCYvJ0.net

>>93
さやかは明らかに救われてる方だろうな
だってまどかに嫉妬の感情も九州されたんだから

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:40:06.11 ID:28eam6yV0.net

>>91
あんな魔女になれるって時点で

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:40:12.60 ID:Vl7CUcKZ0.net

>>1
あれ魔法少女になって積極的になってるだけじゃないの
誰かの役に立ちたいという潜在的な願望が叶ってるから
逆に、本編時間軸ではその思いはたびたび冷水ぶっかけられたり挫折したりしてるから、ずっとうじうじしっぱなしというか

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします(茸)：2015/02/11(水) 20:41:36.75 ID:MLu3om65d.net

魔法少女になったらそれだけで希がかなうっていてたろ
お前らがイケメンになったら女の子に堂々と接することが出きるのと同じ原理

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:44:56.01 ID:r33JIYTW0.net

ハッピーエンドは「誰にとってのものか」を考えると、誰もが満足できる世界って難しいと思う
視点によっちゃ叛逆の物語もハッピーエンドだとも、いやそんなことないともいえる

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:45:04.50 ID:5OsaCYvJ0.net

>>95
個人的には家族やマミにまどかを存在を認識してもらえるエンドになるだけで大分救われる

まどかには膨大な時間があるんだからその内きっと奇跡は起こせるだろう

>>98
多分、それで当たってる
魔法少女になってまどかが成長する物語だから

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:46:47.89 ID:5OsaCYvJ0.net

>>99
原因→結果がbecoming 魔法少女→希望の実現ってことか

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:47:34.48 ID:PPI2lYNU0.net

TVシリーズはなんか博愛主義＋自己犠牲＝最強みたいにみえるのと
犠牲や生贄がなければ何も変えられない叶えられないって
言われてるみたいであまり好きじゃないけど
劇場版は好きだな
己が欲と自己満足の為にほむらが頑張って勝ち取った世界だし

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:48:49.98 ID:4gKPAuta0.net

>>97
二人掛りとはいえワルプル倒せてるしもともと才能あったんじゃね（適当）

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:48:54.58 ID:28eam6yV0.net

一番わからんのはQB関係なんだ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:49:32.36 ID:5OsaCYvJ0.net

>>100
確かに現実世界では完全解決はかなり難しいよな

ISISの問題とかな

やっぱり何かを得るには犠牲を伴うっていう点でマドマギはリアリティがあるな

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:50:06.44 ID:8kc3yJhR0.net

>>101
安心しろ
まどかは良い子だから絶対帰ってくる
良い子だから魔法少女一人一人と向き合って時間がかかってるだけなんだよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:52:19.77 ID:5OsaCYvJ0.net

>>103
自己犠牲を押しすぎるのは俺も好きじゃない

確かにカッコいいが無茶してほしくない

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:52:53.01 ID:5OsaCYvJ0.net

>>107
そうしんじとくよ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:53:27.68 ID:28eam6yV0.net

突き放すようで悪いけど全ての魔法少女を救済した後に戻れることがあったとしても
そこが元の世界とは限らないんだよなあ…

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:54:37.87 ID:5OsaCYvJ0.net

>>105
QBが唯一のパイプなんじゃね？
それ以外でのQBと人間の接触は厳禁
だから謎

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:55:25.68 ID:5OsaCYvJ0.net

>>110
まあそこは奇跡の出番っス

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:56:12.62 ID:4gKPAuta0.net

>>112
死ぬ前のあんこと同じ様な事言ってるな

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:56:56.62 ID:Y7PsGHwyd.net

マミさんが死んだあと 契約しないよう一応忠告もされてて
別に自分のせいでもなく話の流れで結界内に巻き込まれたのを
罰なのかなこれって で 弱虫で嘘つきだからバチがあたったとか
ある意味超傲慢なこと考えるような奴だぞ
>>99の言う通りですわ
中二の厨二思想で突き抜けただけなのを
後からそのことの是非自体に突っ込むレベルでとやかく言うのが
既に蛇足って発想にはならないもんなのか どうでもいいけど

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:57:07.33 ID:5OsaCYvJ0.net

>>113
言ってたっけ
まあそれは冗談として

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:57:47.75 ID:8kc3yJhR0.net

奇跡の出番っていうか
まどかならできるだろ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:57:53.18 ID:fTAWnyrS0.net

まどかは自己犠牲っちゃ自己犠牲だけど、やりたくてやったって感じがして結構好きだった
まどか?自身ある意味変わった子で、進んで自分を差し出すような人間というか
ちょっと普通じゃない価値観を秘めてて、だからこそ契約前は抑圧されてて、契約したことで開放されたんじゃないかと思ってた

だから叛逆で全否定され堕とされたのはちょっとショックだったな……

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:57:51.82 ID:r33JIYTW0.net

>>112
虚淵＆ＱＢ「奇跡なんて、あるわけない　そんなの僕（達）が許さない」

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:58:55.01 ID:KY6SZsIg0.net

おう>>1が叛逆見てないのに叛逆の話しすんなや

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:59:02.89 ID:5OsaCYvJ0.net

>>114
まあ冷静な大人ならあんな選択しないもんな
まどかの母親が事情知ってたら絶対止めると思う

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 20:59:24.02 ID:s/f0lawF0.net

どっかの誰かが愛で解決してくれるし大丈夫大丈夫

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:00:01.43 ID:fTAWnyrS0.net

>>119
あ、すまんな

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:01:36.74 ID:5OsaCYvJ0.net

>>119
見てないのに知ったようなこと書いてすまん

>>117
過ぎたるは及ばざるがごとしだな

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:01:44.87 ID:DYXhtYcOp.net

俺も気になることあんだけど
マミさん何カップ？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:02:25.29 ID:5OsaCYvJ0.net

>>124
中3だし、大きくてもcぐらいじゃん

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:02:39.12 ID:28eam6yV0.net

Tカップってやかましいわボケ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:03:50.18 ID:6R8CzdZ10.net

概念とかいうひとりぼっち的な存在になったのかも思ってたけど、映画だと魔法少女達とみんなでわいわい楽しくやってるようだった

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:04:54.96 ID:5OsaCYvJ0.net

>>116
奇跡がテーマの一つでもある作品だしな
まどか自体が奇跡だし

>>118
実際QBとか全能のフリしてるだけだし、当てにならん

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:05:25.80 ID:DYXhtYcOp.net

>>126
まあ、ええとしよう！

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:05:30.46 ID:5OsaCYvJ0.net

>>127
まじで！？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:07:01.86 ID:28eam6yV0.net

叛逆の話は速やかな救済を行えなかったまど神さんサイドにも責任があると言える
しかしそれでも救いは無い

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:07:45.60 ID:KY6SZsIg0.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org159940.jpg

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:08:33.40 ID:28eam6yV0.net

続きがあるんなら大円団だろうけどね大縁談

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:08:39.34 ID:fTAWnyrS0.net

実際、契約しないって選択肢も普通にあったのに契約したわけだし
まどかの望みを叶えられるのはQBだけで、ほむらはどれだけまどかを好きでも理解はしてない的な
有り体に言えばほむらがフラれる話……だと思っていた

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:08:45.71 ID:4gKPAuta0.net

>>131
戦犯さやかちゃん

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:09:53.87 ID:r33JIYTW0.net

>>132
さやかとマミさんの胸が同じくらいってウソやろ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:10:49.21 ID:5OsaCYvJ0.net

>>132
あんこ以外座高高めだな

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:11:51.90 ID:5OsaCYvJ0.net

>>132
逆にあんこは座高がかなり低い

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:13:20.29 ID:5OsaCYvJ0.net

>>133
続くつくればそうなるよな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:13:43.21 ID:PPI2lYNU0.net

>>117
やっぱりまどかに感情移入する人はそう感じるのか
俺はほむらに感情移入してたから逆の感想だな
正確にはまどかに感想移入できなかったからかな
>>117の言う進んで自分を差し出すってのがな…
親しい友人や家族のためならわかるけど
あった事もない全魔法少女の為にってのは理解できなかったな
だからまどかの作り出した結末もそれに納得してしまったほむらも嫌だったな
だから劇場版でほむらが自分の為だけに世界を奪い返したのはスッとした

決してまどかをdisる気はないぞ
気を悪くしたなら謝る

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:14:16.18 ID:r33JIYTW0.net

>>132
さやかは全員を（2cm差とかもあるけど）見下せるのか・・・

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:16:57.54 ID:lcylaA170.net

叛逆のキュゥべえは「〜したい」という恒久的な願いを科学で覆そうとしやがったから結果的に契約の意味が揺らいでる

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:17:48.30 ID:5OsaCYvJ0.net

>>140
まどかは凄過ぎてというか畏敬の念が沸き起こるぐらい偉大なことをしたから人間味がないってことだよな？
少しわかる
ナウシカみたいなもんだね

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:18:52.07 ID:fTAWnyrS0.net

>>140
いや、そんな風に理解できないような、悪い言い方をすれば異常なところを隠してるのがまどかの魅力だと思ってる
見ず知らずの人たちのために全人生差し出すとか普通じゃないし　普通の子に見えて普通じゃないとこが好きだ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:19:03.56 ID:8aLZJXlE0.net

>>140
俺はどっちが嫌とかどっちに感情移入とか特に無かった
して言うならどっちも好きだったけど
最終回のあの台詞はちょっと「…いやそれアニメの都合で考えたよな？」って気がした

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:24:34.67 ID:XaIzM1l7d.net

それ知ってるあなたは死なないわって台詞のアニメだろ？

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:25:37.33 ID:5OsaCYvJ0.net

あと今更だがアニメのまどマギのオチが個人的に悲しいのは
マミが死んだ時にまどかが
「ひどいよ…ずっと一人ぼっちで戦ってきたのに誰にも気づいてもらえないなんてさみし過ぎるよ」
って言ってたのがあるからだな…

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:27:06.54 ID:5OsaCYvJ0.net

>>147と>>79
が個人的に悲しいエンドだと思った理由

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:29:19.84 ID:AJnKPwBp0.net

あと願いはどうやって叶ってるかも謎だわ
キュウベエが願いを管理して叶えてる訳じゃなさそうだし

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:32:17.18 ID:5OsaCYvJ0.net

>>149
最初さやかにどんな願いでも叶えられるとか言ってたくせに
まどかには「君ほどの力なら」どんな願いでも叶えられるとかいってたのも謎だよな

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:34:36.42 ID:fTAWnyrS0.net

>>150
魔法少女は自分の素質を超える願いを願うことはない、思いつくことすら無いんだろうと思っている

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:35:25.74 ID:5OsaCYvJ0.net

>>151
人間をバカにしてるのね

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:35:58.03 ID:AJnKPwBp0.net

そもそもキュウベエが不利になるような願いが叶ってしまった時点でそのシステムが制御できてないわけだよな

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:39:10.58 ID:fTAWnyrS0.net

>>152
いや、そういうものなんじゃないかと俺が勝手に思っているだけ
実際、さやかは上条の腕以外に願うことなんて無いし　運命的なもので決まってるんじゃないかと

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:40:50.23 ID:5OsaCYvJ0.net

>>154
自分が思いつく限りの願いなら叶う
そういうこと？

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:41:53.24 ID:8aLZJXlE0.net

>>150
俺たちにはわからないけど
願いを思いつく発想力みたいなのが実はあるのかもな
発想力が魔力の素質を上回ることはないとかの法則があったり

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:41:54.72 ID:PPI2lYNU0.net

>>143
その通り
物語には自己犠牲の見返り(というと語弊があるが)があって
大抵報われるからキャラの人間性云々より物語としてハッピーエンドで納得いくんだけど
この作品にはそれがないからどうしてもまどかの選択や人間性に目がいってしまうんだよな

>>145
正直それはちょっと思った
スタッフさんもうちょっとマシな解決策ないの？って
精霊会議でもなんでもいいからなんとかしろと
しかも魔女がいなくなっても新たな脅威が…って
魔法少女安心して生きれないだろうが！
まどかもしかして無駄死にかよって泣きそうになった覚えがある

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:42:34.16 ID:Y7PsGHwyd.net

何でもっていわれて満漢全席とか思い付いて言うようなやつに
どこまでの規模の願いなら可能なのか説明する義務とは
まぁ舐めてるといえば舐めてるのか QB関連は色々あれだからその辺はあまり突っ込まないが
>>153
まどかが深呼吸して覚悟決めた後に願い言って
どう見てもお前感情あるだろってレベルでびびってた声色だったのは有名な話

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:43:36.08 ID:8aLZJXlE0.net

>>157
とはいえ、まどかもまどかで
「願いが叶うってことはタダじゃないんだぜ」っていう仕組み自体にはわりと納得してた節があるし
代わりに魔獣出たよ〜となってもそんなに落ち込まなそう

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:45:41.09 ID:5OsaCYvJ0.net

>>156
俺だったら最初の時点で魔女消せって頼むけどな
そしたら戦う必要もない

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:45:53.94 ID:oy7r7hNW0.net

>>149
一種のプログラムだろうね
その願いとその少女の潜在的な因子のエネルギー
の一部先取りで実現している。

だからルールにそっていればQBに都合が悪くとも
実現されてしまう。

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:45:57.54 ID:Uj7bnfMJK.net

それって根本的な解決になってないですよねとしか言いようがないオチ
凄い力はあるけど頭は凡人の厨房だから仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれんが

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:46:08.64 ID:fTAWnyrS0.net

>>155
因果とかなんとか言ってるし、何を願う運命にあるのかはある程度決まってて
それで素質のあるなしが決まるのかな、みたいに考えた

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:47:38.51 ID:5OsaCYvJ0.net

>>163
なるほど

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:47:48.94 ID:28eam6yV0.net

頭の良い子、コミュ力のある子は魔法少女としての素質に恵まれない説

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:48:51.61 ID:8aLZJXlE0.net

>>165
仁美ちゃんのことか…

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:50:33.49 ID:5OsaCYvJ0.net

見る前と見た後で一番印象が変わったアニメ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:50:49.96 ID:oy7r7hNW0.net

>>153
まあそこは現実ではありえないご都合主義だな
虚淵はQBは詐欺漢みたく契約をせまるが

ルールを外れる事はできないような設定が
まどかの重要な要素だと思う。

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:51:14.28 ID:Uj7bnfMJK.net

最強の魔女を倒したんだから最悪の魔女になるしかないじゃん
結果的にそのオチが待ってたとしても即最悪の魔女になったのは疑問符
その回に限りまどかの願いがワルプルギスを即死させるだったのかもしれんが

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:52:52.68 ID:l7ggAy0e0.net

テレビ版のオチは
まどか「悪霊にならずに成仏できるシステムにしたよ！代わりに私は永遠に社畜になるよ！」
という謎のオチ。まず死なないようにしろよ

映画版のオチは
ほむら「社畜契約は無効！無効ったら無効！後はどうなっても私には関係ない、まどかさえ無事ならいい！」
というDQNオチ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:52:51.93 ID:DFB6WPJp0.net

まどかは根本的な解決をしようとなどこれっぽっちも思ってないもの
魔法少女は良い
願いを叶えるために戦って死ぬというならそれも構わない
ただ絶望させるために契約させて魔女を狩りつつ魔女になるようなペテンは気に入らねぇんだよさやかちゃんその他舐めてんのか
みたいな発想

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:55:15.98 ID:5OsaCYvJ0.net

>>153
今思ったけど
QBの言い分=世界の真実
を覆すのがテーマにある「奇跡」なんじゃないのか？
だから最後の真実しか話さない感情がないはずのQBがうろたえた

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 21:58:47.21 ID:l7ggAy0e0.net

>>171
命を天秤の秤に載せる事は是認しているという意外にシビアな価値観をお持ちのまどか嬢
いわば彼女は弁護士ですよね。彼女は詐欺の告発をして、同じような詐欺被害に遭った人達を助けたってだけ
商業取引そのものを否定してはいないんですわ

一方、暁美ほむらのやった事は強盗ですよ、強盗
金は払わない、商品は貰う、悪魔の力で道理を捻じ曲げる
これじゃあ物事は成り立ちませんよ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:01:39.13 ID:5OsaCYvJ0.net

>>173
取り引きの品として差し出したのがまどか自身だったってこと？

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:02:00.19 ID:8aLZJXlE0.net

>>173
実際にそういう人が周りにいたら迷惑だけど
まぁアニメキャラなんだし、そんなもんでいいだろ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:03:17.72 ID:fTAWnyrS0.net

普通ならほむらの意思をくんで契約しないとか、QBを消し去るとか、死なないようにするとか
そういう方向に行きそうなものを、謎のこだわりでああいう妙な形に作り変えたところに
普通の女の子ではない的なまどかの魅力を感じたわ

同じ虚淵のサイコパスも鎧武も、主人公がただ黒幕を滅ぼしてやる！みたいな思考に陥らず
自分独自の考えを突き通すところが気に入った　虚淵もそういうのが好きなんだろうかね

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:03:40.05 ID:l7ggAy0e0.net

>>174>>175
商品は円環の理、金はまどか自身
お分かりの通り、犠牲なくして物事は成り立たないというのがまどか☆マギカの世界観の根底にあるので、
もうあの世界は滅亡の一途ですよ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:05:25.71 ID:l7ggAy0e0.net

おそらく続編があるとしたら、あの世界は決定的な破滅に進みますよ
一度道理を捻じ曲げれば、道理そのものが無意味になり役に立たなくなる
万引きが常習化するように、タバコやゴミのポイ捨てが蔓延するようにね
魔獣や魔女が生易しく思えるくらいの決定的な破滅が起きますよ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:05:47.04 ID:HLCu34yC0.net

魔法少女自体を無くしたらまどかの願いが叶えられるシステムが崩壊して
永久に魔法少女と願いを叶えるシステムができる→まどかが壊すの
ループし続けるメビウスの輪的なもになるんじゃないか

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:06:10.43 ID:Vl7CUcKZ0.net

その世界観に叛逆してんじゃねえの（鼻ホジ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:07:07.38 ID:Y7PsGHwyd.net

>>171
仲間内(全編通して関わってきた魔法少女の存在およびそのルール)で
いやここは駄目だって思うところがあったら
そこに自分によって超包括的な影響を与えることができれば
それで良いって感じの解釈にはなるよな
QBにもろに魔法少女の歴史見せられたから過去と未来の全てを的な規模まで本人の意識で拡大されたってゆう流れだが

それも元々自分が無能がち(とまどか本人は思っている)なのを何とかしたかったってとこに少なからず起因があって
その点でいえば本編を見て世界を救った的な発想で考えるのは最も当てが外れてることになる

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:07:13.67 ID:l7ggAy0e0.net

>>180
映画のラストで既に世界は変調をきたしているのでそれはありえないですね

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:08:10.16 ID:5OsaCYvJ0.net

まあバッドエンドにはならんでしょ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:09:10.12 ID:Vl7CUcKZ0.net

>>182
ありえないってなにが？

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:09:41.51 ID:DFB6WPJp0.net

>>173
魔法少女そのものに対する憧れはマミさん杏子ちゃん絡みその他で山ほど描写されてるしね
命賭けてもかまわないはそれこそ
ほむらが繰り返した数だけ見滝原をワルプルギスから守る為に必ず契約して死んでるって結果が出てる

その辺の考え方がほむらと完全に合わねえのをわかりやすく描写したのが劇場版でそれはそれで面白いと自分としちゃ思う

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:11:32.38 ID:DFB6WPJp0.net

>>179
理屈がしっかり通ってるならそうなる

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:12:29.71 ID:l7ggAy0e0.net

>>185
しかしあの世界はほむらの行いが是認される世界観ではないでしょうね
対価を支払わない願いは必ず大きな歪みを生み出しますよ

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:14:16.23 ID:Vl7CUcKZ0.net

対価を支払った願いでも歪みを生んでるんですがそれは

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:16:32.10 ID:l7ggAy0e0.net

>>188
歪みそのものはいつでも生じてますよ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:18:31.32 ID:Vl7CUcKZ0.net

>>189
じゃあ対価を支払った支払わないはあまり関係なくね
両者の歪みの生じ方にはどんな違いがあり、どう悪影響を及ぼすのかどうやって区別するの

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:19:00.36 ID:OUwcy0zX0.net

>>189
なんで途中から敬語になってんの？

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:19:12.51 ID:DFB6WPJp0.net

>>187
製作側がどう考えるかは知らんけど通ってしまうようなら一気に世界観がペラくなるな

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:19:42.64 ID:l7ggAy0e0.net

>>190
じゃあの意味が分かりませんね
まず「対価を支払わない願いは必ず大きな歪みを生み出す」ことと「対価を支払った願いでも歪みが産まれること」の関連性を述べてください

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:20:56.86 ID:Y7PsGHwyd.net

ていうか映画のほむらはただの千歌音ちゃんだもの
元々神無月の最後のやり取りを まどかほむらverにしたセリフ改変のコピペとか違和感ゼロですけどね

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:24:30.12 ID:Vl7CUcKZ0.net

>>193
自明すぎて省略した論理的帰結があるんだよ＞じゃあ

歪みそのものはいつで生じているなら、対価を支払おうが支払うまいが歪みは生まれるでしょ
そのなかで、なぜ対価を支払わないことによる歪みだけが破滅の一途を辿ると明言できるの

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:25:42.77 ID:ppRucHKS0.net

新房やID:l7ggAy0e0みたいなQBワナビちゃんたちは
どうしても何があっても犠牲なくして物事は成り立たないと信じ込みたいらしいが
当の「犠牲なくして物事は成り立たない」世界観の象徴的存在である所のQBが
新編ラストで見事に発狂の兆候を示してくれたのでそれもどう転ぶかは分からん

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:27:24.03 ID:Uj7bnfMJK.net

ほむらがあの行為に至る経緯はわかるけど何故あの行為が出来たのかはよくわからないよな
その場のノリがたまたま上手く行った感
それでもドヤ顔は忘れないほむらさん

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:28:42.49 ID:l7ggAy0e0.net

>>195
まず言っている事が違う
「対価を支払わない願いは必ず大きな歪みを生み出す」と言っているだけで、この歪みが必ず破滅の一途を辿るとは言っていません
ほむらの事例の場合、世界のルールを変える対価として支払われたまどかを強奪しているので、
その歪みの巨大さから破滅するだろうと言っているだけ

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:29:21.42 ID:8aLZJXlE0.net

裂かれちゃった後
向こう側に残ったであろう強気まどっちがどうなったんだろうっていうSS書いた事ある
懐かしいな

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:30:02.16 ID:l7ggAy0e0.net

それに破滅の一途を辿ると言っている理由は歪みが起きるからではなく、
ルールを曲げる事から来るルールの形骸化が原因です

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:33:01.06 ID:l7ggAy0e0.net

あの世界において「対価を支払い願いを叶える」という行為はルールに含まれていますが、
「対価を支払わず願いを叶える」という行為はルールに含まれていません
また歪みと言われている物のすべてがルールを破る事から生じるものではありません
戦争で人が死ぬからといって、戦争だけで人が死ぬわけではありません

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:33:58.13 ID:Uj7bnfMJK.net

>>200
ルールは曲がったわけじゃなくて視聴者の知らないルールがいきなり出て来ただけだろ
だから話書いてる側は合法だと思ってると思うよ
ほむらがそのルールの穴に気付いた経緯が一切描かれてないからルール無視に見えてるだけで

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:34:21.23 ID:l7ggAy0e0.net

そうした歪みの多くは修正力が働きます。魔法少女もその内の一つと言っていいでしょう
そのキャパシティがオーバーする事が問題なのであって、歪みが問題なのではありません

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:35:49.90 ID:5OsaCYvJ0.net

取り引きの因果からは逃れられないとしても
案外抜け道はあるもんだよ

ハガレンのアル復活しかり

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:36:12.56 ID:Vl7CUcKZ0.net

>>198
巨大な歪みって具体的にはなにさ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:37:45.56 ID:l7ggAy0e0.net

>>205
なんでも人に聞かず自分で考えたらいんじゃないすかね

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:39:49.42 ID:Vl7CUcKZ0.net

>>206
アホかお前は
お前がその根拠の無い妄想について、誰だけ他人に説得力のある考察ができてるのかを示せって言ってんだよ
言えないなら、お前の言ってることがきっしょいお花畑の妄想だと「自分で考えて」判断するだけだわ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:40:57.32 ID:8aLZJXlE0.net

>>207
>お前の言ってることがきっしょいお花畑の妄想だと「自分で考えて」判断するだけだわ
そこまでわかっててなんで付き合ってあげてんの？
愛なの？

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:42:00.92 ID:5OsaCYvJ0.net

喧嘩はやめて！
仲間同士で争うなんて、間違ってるよ！

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:42:14.04 ID:l7ggAy0e0.net

>>207
ではその説得力とやらが具体的にどんな歪みが生じるかで分かるとする根拠を挙げてください
抽象的な説明では足りないとする明白な根拠があるのなら考えましょう

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:44:28.37 ID:KY6SZsIg0.net

あとPSP持ってたらゲームの方もオススメ
色々と本編では見れなかったストーリーが見れていい

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:45:02.40 ID:u4EGW6BC0.net

かわいい
http://i.imgur.com/yUXf1KM.jpg

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:45:12.65 ID:5OsaCYvJ0.net

>>211
アニメの話と繋がってるってこと？

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:47:11.18 ID:8aLZJXlE0.net

>>211
尊さんやセプター4の室長が留年しまくってるやつか

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:48:24.00 ID:Vl7CUcKZ0.net

>>210
なに言ってんだお前
なんの具体性もない抽象的な話を聞かされて、どうやってお前の解釈を共有しろってんだよ

つか、お前が説明したくないならそれでいいんだぞ
お前の電波は誰にも理解されないオナニーであり、やたら断定口調でほざけばほざくほど周囲から馬鹿にされるという現実に耐えられなら、
さっきのような演説を続けてくださいよ

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:48:32.50 ID:8aLZJXlE0.net

他のアニメのスレと間違えた

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:49:09.14 ID:8kc3yJhR0.net

まだ話終わってなかったんかここ

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:49:18.23 ID:6R8CzdZ10.net

自己犠牲っていうか、ヒーロー願望的なものはあったと思うのよねまどっち
魔法少女のシステム自体を無くすと魔法少女になれないし

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:49:48.66 ID:5OsaCYvJ0.net

仲間同士で争うなんて間違ってるよっ！

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:50:54.96 ID:5OsaCYvJ0.net

>>218
あるだろうなぁ
マミとかに憧れてたし、わざわざ衣装とか考えるんだぞ

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:51:31.01 ID:KY6SZsIg0.net

>>213
アニメのストーリーに沿って進んでいって途中でルート分岐して色んなエンディングが見れる系
ちゃんとソウルジェム浄化しないとマミさん、杏子、ほむらも魔女になったり
うまくやるとハッピーエンドが見れたり

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:51:46.01 ID:l7ggAy0e0.net

>>215
共有したくないならしなければいいのでは？
自分のスルー力と理解力の無さを人に押し付けないでくださいよ、面倒臭い

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:52:13.30 ID:5OsaCYvJ0.net

>>221
ありがとう

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:54:07.39 ID:PPI2lYNU0.net

>>218
そういう側面もあったかもしれないけど
あれは人類の変革や革命、奇跡が魔法少女によって行われたってのを見せられたからじゃね？
TV版うる覚えだが猿から人に進化したのも魔法少女のおかげだっけ？

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:54:22.37 ID:l7ggAy0e0.net

>>219
悲しい争いだったね

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:55:02.10 ID:5OsaCYvJ0.net

アニメ見る前俺「おいｗｗｗｗｗヘキサゴンが喋ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

アニメ見た後俺「(´；ω；`)おっおっううぇああぁああぅぅおぉぉおお」

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:56:04.76 ID:Vl7CUcKZ0.net

>>222
他人に論理的に説明できる能力と意思がないなら最初からそう言えよカス
こちとら、人並みにそれを備えてること前提でレスつけてんだからよ
人並なフリして電波垂れ流しておいて、当然のツッコミを受けたら被害者面とか、どっちが面倒くさいんだか

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:56:35.39 ID:XaqAW4RP0.net

TV本編後の世界ってほむらにとっちゃ煉獄なんだよなぁ
まどかがいない世界で心の支えはまどかのリボンとまどかの幻聴だけってのは辛すぎる

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:58:17.78 ID:8aLZJXlE0.net

>>228
五年くらいして、その辺もう吹っ切れちゃって
そろそろ彼氏ほしいな〜と、杏子ちゃんと組んでどうにかしようとしてみたり
そんなほむらちゃんも見てみたいと思いました

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:59:06.09 ID:8kc3yJhR0.net

正直最終回見てる最中は泣いたけど終わったらスカッとした気分になったわ
それぐらいQBに勝利したのは気持ちよかった

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:59:34.55 ID:l7ggAy0e0.net

>>229
自分の弱さ・幼さと向き合えなかった彼女の責任だと思いますよ
そういう意味では映画は自分の傲慢さを自覚した分だけ一歩前進したと言えなくもない

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 22:59:38.82 ID:uV+TOYlb0.net

まどマギの良さに今更気づいたわ

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:00:02.44 ID:l7ggAy0e0.net

>>229ではく>>228宛てです

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:05:40.18 ID:5OsaCYvJ0.net

見る前はまどかがすごい敵を倒しまくるだけかと思ってたな
それでオタくのひとが萌え萌え言ってるのかと思ってた

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:07:16.55 ID:5OsaCYvJ0.net

まさかこんなに伸びるとは思ってなかった
と言っても俺70レスぐらい書き込んでるんだがな

楽しかった
おやすみ

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:08:13.09 ID:M9w64x410.net

荒れないまどかスレ久々に見た

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:08:29.16 ID:XaqAW4RP0.net

まどかは全体の利益、要は皆のために自分の身を張って、それに喜びを見出すタイプだけど、ほむらはの行動理由は本当に『まどか』だけなんだよね。

さやかにもそこらへん指摘されて実際にまどかが最優先って言ってるし。
二人は最高の友達でありながら全く対極の在り方。
ほむらがまどかを救ってもそれはまどかの願いを蔑ろにすることだし、まどかが全ての因果を受け止めてもほむらは煉獄に落ちただけだし。

この二人は一回本気のケンカした方が良いんじゃないかね

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:10:21.71 ID:Vl7CUcKZ0.net

>>228>>237
ほむらは某ロボアニメでいうところのFORTUNE病こじらせてるからね

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:10:28.17 ID:5OsaCYvJ0.net

>>237
思考が対極だよな

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:11:13.71 ID:8aLZJXlE0.net

>>237
アニメで新作やるならもうあの五人の話はもう無理そう
記憶書き換えてリセットも限度があるだろう
というわけで新キャラ中心にして
正義と悪の戦い…　と思ったらあの二人の代理戦争だった、みたいな話がいいと思う

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:13:50.76 ID:r33JIYTW0.net

そのうちまどかの子孫が仲間を連れて、ほむらを倒すためにはるばる旅行したりか
まどか☆マギカクルセイダース

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:15:36.35 ID:l7ggAy0e0.net

>>240
ここで予想される程度には視聴者も何か仕掛けがあると思って観る人多いし実際にやるのは難しいな

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:15:41.58 ID:XaqAW4RP0.net

>>239
ほむらは「愛」の人でまどかは「正義」の人って感じ。
TV版まどマギはまどかの成長物語じゃなくて何とかまどかの成長を止めようとするほむらの片想いの物語だと思う

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:16:20.96 ID:ppRucHKS0.net

正直アルまどと悪魔ほむが和解して力を合わせれば
全く新しい未知の宇宙（因果律とかそういうのも含めて）ぐらいは作れそうな気もする

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:16:21.54 ID:8aLZJXlE0.net

>>242
いろいろ予想するし希望もあるけど
一番の希望は俺たちが考えつかなかったことをやってくれることだね

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:17:56.93 ID:l7ggAy0e0.net

>>244
新作は１０分くらいの短編で、二人がただ話し合うだけでいいよ
実際それで解決するだろうし

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:18:51.72 ID:XaqAW4RP0.net

この二人は別れて二度と会わないってのが一番良いような気がしてきた

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:19:27.08 ID:l7ggAy0e0.net

>>245
こうなってはそれが一番難しいｗ

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:20:52.04 ID:XaqAW4RP0.net

>>245
それはかなりキツイだろうなｗｗｗ
もうここまできたらデビルマンみたいに悪魔と神の戦いになるしかないだろうなｗｗｗｗｗ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:22:53.90 ID:l7ggAy0e0.net

>>249
デビルマン参考にすると「あれは無理だろうな」「これは無理だろうな」ってのも結構分かるよね
あれも悪魔と神の戦いに持って行ったのは本当にラストだし、最初からスケール大きく取って物語作るのって無理あるんだよね
いっそバイオレンスジャックみたいにしちゃえばそれはそれで楽だろうけどｗ

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:29:03.04 ID:VfSuP3Xv0.net

ほむらが転入してきた時点でまどかが魔法少女になってたら、
すぐリセットかけるべきな気がするんだが、なんでそれを
しようとしなかったのか？

あと、既にまどかが契約済みだった場合の契約内容は何？

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:30:45.95 ID:Y7PsGHwyd.net

「最終的に自分の願いで文字通り概念になって
言わば『皆のため』を殆ど最高レベルで実現したまどかにおいて
本当に最後にその執着が故にかえって唯一の存在として認められたほむら、
そこにおいてほむらの
好意を持った特定の相手に対して所有の意識が強くなって距離感がおかしくなりがちな
その手の性格はかえって良い面だけが全て是認される形になる」って感じの

その構図がすっげぇ好きだったから
またほむが素に戻ってリセット同然どころか悪化みたいなった映画はまじでいらんと思ってる
まぁ神無月も終盤結構そのへんのことを口論してからのエンディングだったけど
ていうかこの手の組合せは
基本的にはお互い普段は出来る限りの気づかいして仲が良いってやり方しかないんじゃないかとさえ思う

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:30:52.76 ID:8aLZJXlE0.net

>>251
最初の何週かは「まどかを魔法少女にさせない」とは考えてなかったんでしょう

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:31:00.30 ID:DFB6WPJp0.net

一例としては契約して野良猫の怪我直した

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:31:34.75 ID:oy7r7hNW0.net

>>251
リセットは砂が落ちきるまでできない
契約内容はネコを助けるだったような。

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:31:48.66 ID:l7ggAy0e0.net

ドラマCDだけでしか明かされない設定なのにOPにいるんだよな、あの猫

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:31:48.76 ID:VZ/lfG8Vp.net

車に引かれた猫を助けるためとかそんな感じだったと思う おそらくTVアニメOPの黒猫

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:32:39.63 ID:XaqAW4RP0.net

魔法少女はQBに騙されてるって分かったのも何周かした後だし

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:33:03.58 ID:8aLZJXlE0.net

>>256
特に何というわけではないけどopに出してみて
後付け設定で助けたことに下のがドラマCDじゃなかったっけか

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:33:30.98 ID:l7ggAy0e0.net

>>252
真面目に読んだのに百合カップルの話しかしてないじゃないですか……

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:34:00.12 ID:VfSuP3Xv0.net

>>253
あと、転入した時点で契約後何日も経過してる世界が
続いてたのに、転入時に未契約の世界があるってのも
違和感しか感じない。

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:34:19.96 ID:l7ggAy0e0.net

>>259
そういやドラマCDはライター違うんだっけ

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:34:37.05 ID:XaqAW4RP0.net

>>260
真面目に考察したらほむらの愛の物語になっちゃうんすよまどマギは

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:34:36.90 ID:8aLZJXlE0.net

20歳前後になったあの五人を見てみたい

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:36:01.62 ID:oy7r7hNW0.net

>>261
まあほむらが戻った時すぐ対処したぐらい
しか想像つかない。

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:37:22.07 ID:8aLZJXlE0.net

>>261
転入→契約→しばらくしても学校生活になじめない→そこへヒーロー登場！
って流れじゃないのか
転入した時点では契約してなかったと思う

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:38:13.05 ID:l7ggAy0e0.net

>>263
デビルマンの話をしたせいでまどかが両性具有になる展開しか見えない
>>264
それやられたら色々な意味で興奮するわ

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:38:16.60 ID:VZ/lfG8Vp.net

単にリスポーン地点(時間)が転入の数日前ってだけじゃないの

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:38:29.08 ID:r33JIYTW0.net

>>261
どっちも、ほむらが目覚めた時点では未契約
そこからほむら転入までのブランクで、何もしない→契約　阻止する→未契約

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:39:10.41 ID:8aLZJXlE0.net

ほむらちゃんってなんで叛逆で急におっぱい大きくなったの？

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:39:48.54 ID:DFB6WPJp0.net

TVA10話で一番最初に映されたループ初回がまどかとほむらの関係性の全てだよね
街を守る為に戦いたかったまどかが守りたいものの一つであるほむらを逃がし戦って死ぬ
ほむらは一緒に戦わずその場を離れ、死んだまどかを生き返らせるでなく守れるほど強い自分を欲する
もう本当に噛み合ってないこの感じ

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:42:29.39 ID:VfSuP3Xv0.net

そうか、ナイショだよ！は転入後何日も経ってたのか。
なるほど、納得した。

ということは本編ではあのOPの黒猫は・・・
（；ω；）ｳｯ

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:42:38.24 ID:KY6SZsIg0.net

>>271
あんな状態でまどか生き返らせてもね

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:42:56.16 ID:yg6Jt1y20.net

>>270
一応願望世界だからちょっと盛ったんやろ

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:45:51.26 ID:XaqAW4RP0.net

新編最大の謎は何故か連れ込まれた中沢

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:46:51.21 ID:oy7r7hNW0.net

>>275
中沢君と早乙女先生無くして学校生活は始まらない。

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:47:09.87 ID:8aLZJXlE0.net

>>275
ほむらちゃんの基準だと、ちょっと話した事がある程度でもうわりと近しい間柄扱いなんだよ
特に男の子だと

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:47:18.75 ID:l7ggAy0e0.net

>>272
まどかはスタッフ毎にそこらの設定の見解微妙に違うけど、普通に生きてる可能性はある

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:48:06.71 ID:DFB6WPJp0.net

中沢は必要だよ
無駄に注目されてネタキャラとして愛されてしまったんだもの

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:48:11.59 ID:5OsaCYvJ0.net

>>271
まどか:皆を幸せに(無謀な願い)
ほむら:まどかだけを幸せに(そこそこ現実的な願い)
なんだよな
一見ほむらの方が理に叶ってて達成しやすいけど結局まどかが奇跡を起こしてほむらの願いは潰えるんだよな

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:49:47.68 ID:l7ggAy0e0.net

中沢の声優って松岡禎丞なんだよね
変な目立ち方する運命なんだろうな

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:50:43.56 ID:fTAWnyrS0.net

>>276
名前覚えてないのに連れて来られた可能性すらあるよな
「早乙女先生にいつも指差されてる人」くらいで

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:50:46.06 ID:5OsaCYvJ0.net

>>280を補足しておくと、ほむらにとってのまどかの幸せがまどかの幸せとは限らない

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:53:17.26 ID:r33JIYTW0.net

>>280
お帰りなさい
正確にはまどかだけを、というかまどかだけでも、かな
自分とまどか以外の幸不幸は知ったこっちゃなし
ただみんなを幸せにできるのはまどかの犠牲があってこそだから、結局まどかがいた世界では双方の望みはかなわないけど

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:55:48.53 ID:UGJekKux0.net

今日はまどっちスレ立ててないの？

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:56:25.58 ID:DFB6WPJp0.net

>>273
まあ大したストーリーにならんしな
>>280
ぶっちゃけほむらにとって見滝原なんぞどうでもいいし、他の魔法少女なんていくらでも絶望しろという話なんだけど、まどかにとってそれは命にかえても守りたいもんで
根本的にそこが違うから奇跡が起きようが起きまいがほむらの野望は困難な敵とまどか自身の意思によって潰える

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:56:44.43 ID:5OsaCYvJ0.net

>>284
ただいま
なるほど
親友のくせして互いにジレンマを抱えているよな二人は

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:57:33.36 ID:En1XMO+c0.net

>>281
俺も最近知って笑った

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:57:58.99 ID:PKQrolHr0.net

お互い絶妙にすれ違ってるのが魅力的な百合ップルではあるな
それに百合的な目線じゃなくても複雑な経緯のあと敵対する関係ってのはかっこいいものだ
誰かがベルセルクのガッツとグリフィスの関係に例えてたのが面白かった

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:58:11.67 ID:5OsaCYvJ0.net

>>286
守りたいものと犠牲にして良いものが互いに逆ってことかな

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:58:41.37 ID:l7ggAy0e0.net

ほむらがテレビ版ラストで戦っていた理由が「まどかの守ろうとした世界だから」な時点でなんかもう色々とあれ
まどかを通してしか物事を見ようとしない病気に掛かってる

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:59:37.22 ID:oy7r7hNW0.net

>>287
というかまどかがほむらの事を
心底知ったのは女神になったからで

それまでは親切が強いという事から
ほむらを気にしていたという感じ

まどかにとっては1ヶ月しか
会っていない人だし。

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/11(水) 23:59:55.71 ID:5OsaCYvJ0.net

き、きえちゃう…
じゃあね…

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/12(木) 00:04:29.61 ID:e8mEIzIE0.net

>>292
最初から親友だと思ってた

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/12(木) 00:12:15.70 ID:LPJIckc30.net

>>290
そうだね
んでほむらは｢QBに騙される前の馬鹿な私を助けて｣っていう約束の助けての部分だけ取り出して固執しつつ
まどかはんなこと知らんし魔女システムも知らんから毎度毎度自分のやりたいように散っていく喜劇
結局のところQBに騙される前のまどかを助けたのは、システムの全容を開示したQBだったりする
勿論QBが色々サービスしてまでどうしても欲しくなっちゃうほど因果を膨れ上がらせたほむらの功績でもあるが

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/12(木) 00:12:53.12 ID:9CWt4Z3E0.net

http://img-viewer.com/i/WPcukbHEKdMRfLs.gif

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/12(木) 00:15:12.36 ID:CSXJjmaH0.net

テレビ版を見た時は、ほむらはまどかを介錯した時点で心のいろんな部分がぶっ壊れてまどかでしか物事を見れない危ない子になってしまったと思った
叛逆を見てからは、ほむらも心の中では年相応にみんなと遊びたいと思っていて、まどかだけを救おうとしていたのは妥協に妥協を重ねた結果だったように思えてしまう

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/12(木) 00:18:56.50 ID:1VaxZaVm0.net

>>297
ほんとはあんなマミさん達とギスギスしたくなかっただろうしなぁ
メガほむが魔女の真実告げても、それを信じらんないとか言ってたのはさやかの方だし

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/12(木) 00:28:17.16 ID:ERbmDZ3d0.net

>>297
まあ最初はみんな救おうと思っていたけど
3周目の件でそれじゃまどかさえ救えないと
思い知ったんだよ。

で以降はあんな感じになっていった
余裕があればあんな態度にならないでしょうし

5周目でもさやかを助けられるものなら助けようと
してるシーンは結構あるよ。

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/12(木) 00:33:13.97 ID:CSXJjmaH0.net

>>299
ほむらがマミやさやかを救おうとしたのは「そうしないとまどかが悲しむから」だと当時は解釈していた
叛逆で印象が完全に変わったけど

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/12(木) 00:34:23.99 ID:5tfF0WK40.net

>>291
にあるように、ほむらはもうほとんど狂人じみていて
誰も矯正できない、ましてや自分でさえどうしようもない状態なんだろう
自覚してるのかどうかは分からんが

魔法少女としてどころか人間としても致命的な欠陥を抱えてしまった彼女を
どう捉えるかは見た人それぞれの価値観に依るからなんも言えんが、
ほむらというキャラはある種愛おしいとさえ思わせる魅力があると思うな
人間的欠陥がものすごく魅力的なキャラとして風立ちぬの次郎なんかも似てるかも

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/12(木) 00:40:20.40 ID:1VaxZaVm0.net

何度も同じ光景を繰り返して、でも救いたい人はどう足掻こうとみんな死んで行って・・・
しかも絶望してもゲームオーバーと知ったらもうね