クローンがダメな理由って説明できる？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:46:49.59 ID:CUo7c2RZ0.net

例えば競走馬ならクローン使えば常に強い馬作れて
あらゆる教育課程を実践で試せるからより良い育成法見つかったりするよね？
利点ばっかだと思うんだけど

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:47:06.61 ID:MpgA14nRr.net

俺も

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:47:15.50 ID:GDTJNExr0.net

歯止めがきかなくなりそう

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:47:23.37 ID:G3rdPyHo0.net

私も

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:47:34.98 ID:G1d8q+ge0.net

僕も

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:47:37.35 ID:ZiZr8ixF0.net

駄目なものは駄目って小学校で習わなかったのか

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:47:45.04 ID:V1Y5NZDs0.net

殺生がダメな理由と一緒だよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:48:13.26 ID:enmV1P1X0.net

金を出してくれるのは文系だから彼らのおっしゃるとおりにしないといけないの

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:48:50.59 ID:CUo7c2RZ0.net

>>7
倫理の問題はなんとなくわかるけど
そこさえ目つぶればいいこど尽くしじゃない？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:49:11.94 ID:TKktdyjX0.net

もしおまえより優秀なおまえのクローンが出来たらおまえどんな気持ち？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:49:24.09 ID:EF+5RUoFK.net

クローンは早死にしやすい
現在の技術では知らないが

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:49:27.20 ID:wjffmcmBM.net

ヒト以外の動物ではクローン作られてるじゃん

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:50:01.82 ID:jpKzNy4D0.net

倫理的な問題

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:50:04.27 ID:fXdCdDUa0.net

自分がもう一人いたらどうすればいいかわからないの
アイデンティティの崩壊なの

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:50:16.09 ID:CUo7c2RZ0.net

>>10
いいことじゃないか

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:50:29.23 ID:vSAGkMxI0.net

ヒトもクローン作ろう
美女をいっぱい作ろう

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:50:34.15 ID:wjffmcmBM.net

>>9
スレタイの答え自分で言っちまったよ
目つむるなや

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:50:48.67 ID:LAfhx6Cr0.net

何でクローンがだめで養殖がいいのかわからない

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:50:57.46 ID:OBMTT/LW0.net

クローンダメで人工知能おｋってのが俺にはわからない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:51:03.22 ID:y8QIVhoc0.net

臓器移植とか便利そうよね
そんな映画あった気がする
金持ちが病気になった時様のクローンだったみたいなの

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:51:30.06 ID:TKktdyjX0.net

>>15
それは何に(誰に)とっていいことなの？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:51:53.91 ID:CUo7c2RZ0.net

>>12
まあ今回馬を例にしたけど別に人間だって同じじゃない？
アインシュタインやテスラのクローンいたら人類にとって有益じゃん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:51:54.01 ID:xGUf/R6b0.net

競走馬なんて相対的なものであって
速い馬を作る方法が見つかれば
どの生産者も同じ事をするだけの話で利点でもない

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:52:01.65 ID:uG9eiNiU0.net

まあ要は実験で作られた一卵性双生児ってことだろ？
記憶を移植しないで赤ん坊からスタートするなら事実を知ったとき可愛そうだよな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:53:10.86 ID:jfZISWF90.net

生まれたからずっと研究に付き合わされるだろうし多分普通の生活できないから

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:53:16.11 ID:wjffmcmBM.net

>>22
今となっては相対性理論も光電効果も理解できる人が多いわけだし一般人レベルの知能かもよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:53:28.67 ID:LbPo49Z90.net

ってミサカはミサカは

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:53:34.58 ID:ek8vySvG0.net

説明できるが一般人はそれを理解しようとすると気が触れるのでやめておいたほうがいい

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:53:54.37 ID:xGUf/R6b0.net

>>22
有害かもしれないよ
アインシュタインもその時代だから偉人になったかも知れないが
育ちや環境でその力の方向性は変るかもしれない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:53:55.36 ID:CUo7c2RZ0.net

>>18
なあ、そうだよなぁ
家畜は元より、カブトガニなんて血液採取されるだけの人生だぜ？
何が違うってのさ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:54:20.53 ID:s+sMtFmN0.net

>>22
アインシュタインやテスラのクローンがオリジナルと同じくらい優秀とは限らないんだが

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:54:54.04 ID:x9C4RQ6h0.net

命はこの世に1つしかないから大切なのであって全く同じものを作ってしまうと1つ当たりの価値が暴落する

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:55:47.18 ID:eEosPwt90.net

俺らのクローンが俺らより優秀になる可能性は高い
つまりはそういうことだ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:55:47.79 ID:g5C/Ukgl0.net

>>28
説明してみてよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:55:56.44 ID:dGweQXUg0.net

すばらしい新世界みたいになりそう
俺なんか最下層だろうな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:55:56.85 ID:hs3cDsPHd.net

>>32
でも全く同じには出来ないじゃん

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:56:00.04 ID:3wqiygUF0.net

>>20
アイランドだな
あれは糞映画だった

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:56:30.99 ID:CUo7c2RZ0.net

>>31
逆も言えるよね
現代にまだアインシュタインがまだ生きてたら
今の現代知識を基盤とした新たな知識を生み出すかもしれない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:57:52.96 ID:3wqiygUF0.net

例えば>>1にあるように、研究目的の実験動物のクローンは問題ないと思う
現実にはペットのクローンまで造られてるし
ただ、ヒトのクローンは人権その他もろもろが関わってくるから倫理的にアウトとされてる

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:59:29.46 ID:SAwBw9UW0.net

臓器移植用クローンネタのSFはイーガンの「エキストラ」ってのがよくできてる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:59:44.31 ID:bduZ16ha0.net

人は異質なものを恐れ迫害するそれはクローンだって例外じゃない
クローンとはいえ自意識はある以上差別されれば抵抗する
クローン戦争の始まりじゃ！

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:00:10.45 ID:heXK0e6n0.net

自分と同じ姿をした者が悪行の限りを尽くし消滅したあと、
自分は無罪であると主張できるかな？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:00:15.64 ID:VC42jJIQp.net

同一のDNAでも精神構造は変化するからなあ
ただオリジナルと寿命が異なる理由がわからん

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:00:56.69 ID:qzefmPQl0.net

火の鳥でも読んでろ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:01:52.25 ID:uodrmUCA0.net

優秀な人たちのクローンだけでよくなり>>1は殺処分

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:02:45.42 ID:3wqiygUF0.net

>>43
オリジナルと寿命が変わるってのが羊のドリーのことだったら、あれは身体が弱かったからじゃなくて、単に怪我のせいだとされてたと思う
別に寿命が変わったりはしないはず

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:03:30.72 ID:g5C/Ukgl0.net

>>45
俺より優秀な俺ができたら死にたいわ
生きてて罪悪感しかないからな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:04:35.63 ID:CUo7c2RZ0.net

>>45
すぐに殺処分となる発想がわからない
何か犯罪を犯したとかで処刑ならわかるけど

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:04:51.38 ID:NJWjwhaOa.net

技術的な問題がまだある！

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:05:16.41 ID:74RpSAs70.net

相続税をふんだくれなくなるから

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:05:21.12 ID:GNxalTrY0.net

お前は神にでもなるつもりか？つまりそういうこと

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:05:25.13 ID:YladpBCo0.net

オーダー66こわい

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:06:19.96 ID:pMaxp33g0.net

人と動物は違うのさ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:06:25.33 ID:SD87mXTP0.net

でもクローンって寿命短いんでしょ？
最初の羊のやつしか知らんけども

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:07:27.52 ID:qovLY6OC0.net

パーティションもそのままクローンされるの？
RAID組んでるからクローン後どうなるか気になる

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:07:47.18 ID:77EW4jBL0.net

一卵性双生児を見ても分かるように遺伝子が同じでも才能が同じとは限らない

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:09:07.55 ID:3wqiygUF0.net

>>54
上にレスしてるけど、ドリーの死は寿命とは関係ないとされてる
あと調べてみたら怪我じゃなくて病気だった

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:09:26.40 ID:sWuOrIX0d.net

3年で帰れる月の任務をひたすらクローンで繰り返してく映画あったな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:09:38.91 ID:CUo7c2RZ0.net

>>54
寿命短いんだ？
たまたまじゃないなら技術発展願うしかないのかな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:10:04.19 ID:0OeRmnZGr.net

>>9
現代の考え方ではそこで目をつぶれないのが最大の課題
人類全体の発展と言う観点では優秀な遺伝子を持ったクローンを量産するのが最も良いことだけど、そうなると優秀でない遺伝子は払拭されることになるし、それは本当に人類の目指すべき姿なのかという疑問が生じる

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:11:30.99 ID:ek8vySvG0.net

>>34
私にクローンを作って良いと思わせることができたら説明する

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:12:16.86 ID:74RpSAs70.net

好きな娘に告白してふられたら、クローンを嫁にすれば
喪男がいなくなってみんな幸せになれるのに

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:12:22.54 ID:CUo7c2RZ0.net

>>60
2045年問題みたいに人工知能が技術開発をしていく時代がきたら
それこそ人類の敗北を意味してるんじゃないのか？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:13:21.64 ID:dGweQXUg0.net

>>62
クローンにも人格はあるんだよ？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:13:22.32 ID:cNacTYD10.net

誰が親になるの？
戸籍とかどうなんのよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:13:38.64 ID:qovLY6OC0.net

真面目に訊いてるんだけど

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:15:09.74 ID:pMaxp33g0.net

>>46
DNAは複製する毎に一部短くなりこの状態をテロメアと言う
生殖細胞ではテロメアーゼと言う酵素でテロメアを長くするが、体細胞クローン羊のドリーはこの酵素が抑制されていた
テロメアが尽きるときが寿命

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:15:40.16 ID:CUo7c2RZ0.net

>>65
遺伝子提供した人が親権持てばいいんじゃね？
それか研究機関なら研究機関にクローン科でも設ければいい
状況による

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:16:45.29 ID:heXK0e6n0.net

他人に使われる危険性が孕んでいることを忘れてはならない
おちおち床屋さんにも行けなくなるぞ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:17:02.60 ID:SAwBw9UW0.net

テロメアの問題は多能性幹細胞の研究でなんとかなるのでは　知らんけど

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:18:56.58 ID:CUo7c2RZ0.net

>>67
有益な情報だね
こんなのあったんだな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:19:38.37 ID:3wqiygUF0.net

>>67
まじで？
それどこかに書いてあった？
始めて聞いたわ
もしそれがほんとなら、クローン化のどこかでテロメアーゼ関連の遺伝子がイカれたことになるな

ただ、くどいけどドリーの死因は飼われてたクローンじゃない他の羊と同じ病気だったことから、寿命ではないとされてる
俺が勉強したのが間違ってるかもしれんが

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:20:21.84 ID:74RpSAs70.net

人格を持たないダッチワイフクローンを早急に作りなさい

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:22:37.15 ID:3wqiygUF0.net

>>70
ipsではテロメアは初期（0歳）のときまで回復するらしい

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:22:58.72 ID:4o85XKh1p.net

>>26
いや、理解できるかどうかよりそれらの理論を生み出せるかどうかが問題かと

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:23:16.56 ID:0OeRmnZGr.net

>>63
そうだね
それはよく議論されてるけど答えは出てないんだ
よく講義で学生に問うけど、一人一人違う答えが返ってくる
たった一つの答えは出ない問だと思うな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:23:33.35 ID:CUo7c2RZ0.net

>>73
正直こういう使い方も格別に悪いとは思わない
容姿だって優秀な遺伝子と見ると本人がいいならそれで、って感じ
クローン技術は進んだほうが何かと便利
単身で星間航行とかもできるようになりそうだし

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:23:42.35 ID:pMaxp33g0.net

>>72
ああ確かに死因は病気だったかも
遺伝子的はに寿命が半分ってだけだったな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:23:53.78 ID:lzMuuEsi0.net

極度のネグレクトや児童養護施設で過ごした人間の精神状態
宅間守を調べるとわかる
俺もトンデモ家庭だった

ネグレクトや児童養護施設の問題をクリアしてないうちは人間のクローンはダメだな
まあ人間は交配問題あるし他にも山積みだが

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:24:11.39 ID:n0XlKppH.net

作って失敗したーってなったら殺す
そのクローンの命の価値は

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:24:30.98 ID:X6nKgnzR0.net

よくわからないけど既存の搾取システムの効率が悪くなりそうな気がする

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:24:39.93 ID:pMaxp33g0.net

クローン人間にも人権があるんやで

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:25:03.98 ID:3wqiygUF0.net

>>78
ちょっと調べてみたら、体細胞由来だからテロメアが初めから短かったらしい
でも、テロメアーゼがどうってのはよくわからなかった
それにドリー以降の体細胞クローンではテロメアは復活してるらしい

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:25:19.56 ID:SAwBw9UW0.net

>>74
どっかのサイトでヒトクローンに活用するにはまだ技術的障害があるとか何とか書いてあったけどな

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:25:20.41 ID:0OeRmnZGr.net

>>76
今は移動中だからあまり書けないけど
落ち着いた時にスレが残ってたら俺の意見でも落書きしていく

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:25:57.66 ID:yFIO1BY40.net

あなた新人？間違ってると思いますよ？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:27:28.11 ID:tdeuuh8V0.net

何が倫理だか
貧乏人や低学歴、40超えたBBAの出産を規制した方がよっぽど人道的だ
人類全体の進歩を足止めすることに倫理的な根拠なんてねえよ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:27:37.35 ID:FVhD1kPv0.net

すでにiPSでクローンやってるじゃん

優秀な遺伝子だけって言うけど、バラバラだから伝染病でも生き残れる奴が出てくる
クローン作り始めたらわざわざゴミっぽいの作らなくなるから一気に全滅するぞ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:27:37.98 ID:Dyf4bwz7p.net

クローンって別になんでも言いなりの奴隷じゃないからな
普通の人間と全く同じように人格も意識もあるわけだから

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:28:25.41 ID:CUo7c2RZ0.net

>>80
上にも書いたけど失敗だからすぐ殺処分って発想がわかんない
タダ飯食らいだからってのが理由なんだろうけどそんなのナマポ受給者と一緒でしょ？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:28:31.78 ID:qovLY6OC0.net

はぁ
死ね

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:29:15.43 ID:a4753De+d.net

人間のクローンがダメなら胎児の段階で脳死状態にすればいいんじゃね？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:29:23.90 ID:dn0IE0Dfa.net

人間クローンしたらそいつの親いないし可哀想だろ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:29:35.28 ID:74RpSAs70.net

クローン禁止されてない国ってあるのかな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:30:38.00 ID:TiYWRVro0.net

クローン大戦が始まっちゃうからな

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:31:24.40 ID:pVh83xipd.net

>>89
素直に告白してダメだったらクローンでレイプチャレンジすりゃいい

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:31:28.09 ID:CUo7c2RZ0.net

>>82
人権は必要だろうな
ただしすぐ殺処分となる発想にいっちゃうのはなんでだ？
サラブレッドが駄馬だからってすぐ殺すってわけでもないでしょ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:34:38.74 ID:pMaxp33g0.net

>>83
そうなんかじゃあ技術面では問題無いのか
ちなみに大野茂って人の本に書いてあった

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:35:08.71 ID:n0XlKppH.net

>>97
意志の疎通も出来ないｱｳｱｳｱｰや疾患を持ってるやつが出来たとしてどうすんの？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:36:05.65 ID:CUo7c2RZ0.net

>>99
ああ、その場合は殺処分でいいと思う

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:36:23.58 ID:SAwBw9UW0.net

いやだめだろ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:36:24.97 ID:bY64LsrYp.net

>>92
ネタだろうけどマジレスすると
胎児のような自分の意思がない状態でも人権は適用できる

ただそうすると今度は、妊娠何週間の胎児から人権を認めるのか
受精卵にはないのか
という問題にまで発展する
これが理由でES細胞には倫理的な問題点があるとされてる

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:36:33.85 ID:pMaxp33g0.net

>>97
人権ってのは「人が人らしく生きていること」を指すんやで
ただ生きてるだけでは生きてるって言わないんや

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:36:39.74 ID:BVo4FfRv0.net

作ったところで普通の人類の思い通りの展開にもってけそうもないから

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:37:11.79 ID:bY64LsrYp.net

>>98
なるほど
またもう少し調べてみるわ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:37:43.42 ID:K3ffF5+H0.net

男がいらなくなるから

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:38:45.67 ID:SAwBw9UW0.net

>>103
優生学かな？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:40:09.91 ID:X6nKgnzR0.net

>>102
中絶と同じ基準ではだめなの？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:41:09.48 ID:SAwBw9UW0.net

>>108
中絶も議論の的だろ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:42:59.94 ID:0OeRmnZGr.net

>>97
殺処分とまでは行かないと思うけど、クローンによって優秀な個体が増えていけばそれに比べて劣る遺伝子は徐々に数を減らしていくんじゃないかな

例を出すなら携帯
スマートフォンはガラケーに比べて昨日が豊富で、多くの人にとってはガラケーの上位互換という認識だと思う
スマホが世に出てきたとき、「ガラケーをへし折れ！スマホに替えろ！」といったキャンペーンはなかった
でも多くの人は利便性を求めて自らスマホに切り替えた。そして今やガラケーは姿を消しつつある

こんな事が人間の遺伝子でも起こるんじゃないかな
優秀な遺伝子を持った個体が増えれば、そうでない遺伝子は自然に数を減らしていくと思う

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:43:44.99 ID:CUo7c2RZ0.net

>>103
人権については仰る通り
だけど上のダッチワイフ代わりみたいなのがなければいいと思うんだけどなぁ
俺からしたらそれもそれでアリなんじゃないかと思っちゃうけど

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:44:26.59 ID:pMaxp33g0.net

>>107
なにか関係あるのか？
そんなことを言ったつもりはないけど

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:44:33.61 ID:SAwBw9UW0.net

>>110
優生学じゃん

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:45:13.64 ID:heXK0e6n0.net

>>110
風邪ひいて全滅する奴や…

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:45:30.59 ID:lsF2Ct610.net

クローンのみの理想社会になったけど
細胞が劣化してこれ以上繁殖できなくて滅亡の危機とかSFでよくある

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:45:46.78 ID:+mnIq29x0.net

可愛い子のクローンは高く売れそう

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:46:03.78 ID:bY64LsrYp.net

>>108
中絶はあまり詳しくないからよくわからないけど、中絶に関しても人権問題についてはよく議論されてるんじゃないかな

この胎児の人権の問題は、今まででは"生きたヒト"として認められなかった状態が拡大されていることに問題の本質がある
例えば、いわゆる脳死状態は医療の発達していない時代なら死亡として診断されたけど、今は死亡とは診断されない

医療、生命科学の発展によってどんどん命の教会が曖昧になってきてる
どの状態の胎児まで人権を認めるのかって議論は未だなされてるし、恐らく誰もが納得する結論は出ない

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:46:08.91 ID:o/8EEeEe0.net

もう一人の自分が俺を殺そうとするかもしれないからいらんわ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:46:44.69 ID:/fYC9x5T0.net

シックスデイ見てればわかる

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:47:02.62 ID:SAwBw9UW0.net

あぁリダンダンシーの面から否定するってのもあるのか

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:48:19.57 ID:n0XlKppH.net

>>100
生きてんねんで！

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:48:19.58 ID:pMaxp33g0.net

>>111
まあここがずっと議論されてるところだからな
目的のために人間を作るとクローン人間は手段になる
そうするとクローン人間は道具と考えられがちなんだよな
俺たちと同程度の生活や人生を保証しないといけない

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:48:22.79 ID:74RpSAs70.net

伝染病が流行っても、劣ってる遺伝子よりも優秀な遺伝子の方が生き残る確率の方が
高いわけではないの？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:48:24.86 ID:F20FHu360.net

ダメなんてだれも言ってないけど

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:48:26.24 ID:0OeRmnZGr.net

>>113
そうだね
これはクローンを作る上で無視でしない課題
俺はこうなるのは良くないと思うな

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:48:50.60 ID:a4753De+d.net

>>102
ネタだったけどいい意味で面白い回答もらったわ
例えばだけど受精卵やES細胞の時点でも倫理的に問題あるとしたら、卵子にいれる前の時点でクローンが必ず脳死状態で生まれてくる遺伝子的な欠陥を持っている場合はどうなんだろうか
受精卵になった時点ですでに脳死が確定しているような場合だけど

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:50:06.75 ID:bY64LsrYp.net

>>110
極端な話だけど、アイルランドの飢饉がその考えの終末を示唆してる

アイルランドは昔、ジャガイモの栽培が盛んで、エネルギー源をほとんどそのジャガイモに依存してた
でも、あるときジャガイモがかかる病気が流行ってアイルランド中のほとんどのジャガイモがそれで栽培できなくなった
ジャガイモにも当然個性はあるわけだから、一部病気に強いジャガイモがいてもいいはずだけど、それらのジャガイモはみなクローン（ジャガイモは芽を出して無性生殖する）だっから、外環境の変化に対応できなかった

遺伝的多様性を削るのは種の寿命を縮める結果になる

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:50:42.61 ID:heXK0e6n0.net

>>123
何を以て優秀足らしめてるか分からん以上何とも言えんとですはい

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:53:57.08 ID:bY64LsrYp.net

>>126
この辺りの考えの根本には、この世に生を受けるのは神聖で良いことである
という前提があるんだよ（いかにも欧米的な宗教感の強い考え方だと思うけど）
だから、生まれてきて苦痛しかないような状態なら生まれさせないという選択がむしろ推奨される

生まれる前から脳死がわかってる（生まれても苦痛しかない）なら、この考えから生まれさせない選択をされる可能性がある

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 15:03:56.13 ID:a4753De+d.net

>>129
確かに生ませない選択もあるか
しっかしその考え方を拡大解釈し始めると別の意味で危険な思想になりうるな
障害者が子供を作るのはダメとか金銭的に不自由な若者は子供作るなとか
スレチだから深く掘り下げるはなしでもないが

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 15:07:16.30 ID:t7roomqHa.net

クローンなんか出来たら超管理社会まっしぐらじゃねーか

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 15:12:12.86 ID:bY64LsrYp.net

>>130
そうなんだよな
まず前提の、基本的には生まれることは良いことである
って前提も、個人的には何かあやふやで盲信できるものではないと思う
命の話と同じで、この辺りの線引きを明確に定義するのは不可能だと思う
個人個人の倫理観は、共通する絶対的な価値観じゃないと思うし

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 15:25:57.61 ID:SYq1iiMfp.net

カミーノアン「」

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 15:37:04.73 ID:WuuL4fqer.net

>>131
どんな関係があるんだよ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 16:06:30.26 ID:lzMuuEsi0.net

どうせ将来的には人間クローン積極的に作る国が出てくるよ
これは確信してる

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 16:08:07.08 ID:taXI3lC/0.net

そもそもクローン１体作るのにどんだけ金かかると思ってんだよｗ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 16:15:30.87 ID:Y3KDZjfU0.net

>>136
くせえ死ね

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 16:15:58.93 ID:Y3KDZjfU0.net

感情論を持ち出さざるを得ないのが倫理的問題なんだよ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 16:16:16.64 ID:taXI3lC/0.net

>>137
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140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 16:32:55.26 ID:BFOE9bdBM.net

ロシアはやってんじゃないの
超能力軍団なんて前科があるくらいだし

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 16:34:16.60 ID:QvRlclb/0.net

クローンとホモセックスやる奴が絶対いるからダメ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 16:40:54.90 ID:lZkNqNnhd.net

闇儲なんかドヤ顔でやりそうなのに表にはやってる気配がないな
そんな手間より一般人に見えないテロやってる方が安上がりだからか

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 16:46:32.91 ID:y0WqeyLu0.net

オーダー66しこまれる可能性あるからに決まってんじゃん