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ピケティ「資本主義社会では労働より投資のが儲かる」

1 :佐藤光@新潟市江南区:2015/04/05(日) 23:32:33.686 ID:09QPgV3IK.net
これインターネット社会だから言える事だろ
情報収集が容易だから汗水垂らすより情報収集して投資しろって意味な
インターネットが無い時代にこれ言ったら池沼扱いされるわな

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:33:47.543 ID:HTacaoO30.net
ピケティ「ピケッチュウ!!!!!」

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:34:20.710 ID:ZTfp+ist0.net
情報云々より原資がないことの方がネックなんだが

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:34:31.457 ID:69dBkLJM0.net
ピケティは、「いつの時代においても」、資産の収益率(r)が所得の伸び(g)を上回っており、
これによって富を持つ人とそうでない人の格差が広がっていると主張しています。

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:35:08.785 ID:FkMTkhpGa.net
ピケティが正しいと思ってるやつはアホ

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:35:19.736 ID:lNc9gKdL0.net
絵描かないの?

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:35:57.043 ID:IKEm77cfM.net
>>5
うるせーアホはてめーだ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:38:36.884 ID:kZr+ukn90.net
この本(労働)でどれくらいの資本がピケティーに集まったのか興味ある

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:38:48.493 ID:UgNXwFa0.net
儲かった人間が投資をするわけで
儲かるからこそ投資をするわけで
誰でも出来るなら誰もが投資をするわけで

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:40:08.704 ID:+w9bYg270.net
マジかよ貯金500万だけど明日から仕事やめて投資するわ

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:40:21.701 ID:iL6r3wdk0.net
俺の所得で投資してもたかがしれてるじゃん
金持ちは全員爆殺しろよ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:40:53.483 ID:SAA9VnC90.net
また靴磨きの少年スレか

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:42:15.118 ID:9baali7S0.net
労働すれば確実に金が入るけど投資はギャンブルやん
そら当たる前提なら宝くじでも何でもそうよ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:44:02.368 ID:QbnFru1Xa.net
世界中で累進課税統一なんてできるわけねーだろ
数字でしかものを語れない学者

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:45:17.591 ID:P8HATg4w0.net
>>13
それがまさに底辺の思考
投資と投機をごっちゃにして考えるな

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:47:18.638 ID:FkMTkhpGa.net
格差が広がる理由もその通りだし、言いたいことはわかるが
分配方法がアホすぎ

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:48:15.185 ID:9baali7S0.net
>>15
長期的な投資は確実に利益を得るの?それって金が有り余った人間しか出来ないだろ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:48:20.181 ID:+w9bYg270.net
全員が投資家になったら誰がドカタやコンビニ店員するねん

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:49:32.143 ID:UgNXwFa0.net
>>17
何を当たり前なこと言ってんだこいつ

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:51:07.830 ID:P8HATg4w0.net
>>17
世界経済がトータルで右肩上がりなら、そうなるのが当然だろ
少なくともいまの社会制度はそれを前提にしてる
一度に出せる金が無くてもこつこつ積み立ててれば良いものを

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:54:11.180 ID:9baali7S0.net
>>20
じゃあ結局働くしかないじゃん
短期的に利益が得られないのであれば日々の金を捻出するには労働して貯めるのが確実なんだから
前提条件をいくつか設ければ投資の方が儲かるってことね

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:57:57.347 ID:P8HATg4w0.net
>>21
そりゃそうだ、働くななんて言ってないだろ
労働より投資の方が効率は良いんだから
働きつつ余った金を積立で投資に振り分ければ良いだろ
まさか使い果たしている訳じゃないんだから

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:57:58.921 ID:FkMTkhpGa.net
>>21
だから、そうだって言ってんだろうが

今すでに金もってるやつは投資で、労働以上に稼ぐ
金ないやつは、労働でしか増やせない。
r>gだから、一生格差は縮まらない。だから累進課税にしましょう。
累進課税をしない国とする国があると、累進課税をかける国から金持ちが逃げるので、全世界統一で累進課税しましょう。
これがピケティ

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:58:08.354 ID:UgNXwFa0.net
資産のある投資家はどんどん儲ける
それこそ一労働者の年収なんて目じゃないくらい
日本では投資はそれほど盛んでなく個人資産の殆どが現預金
しかしアメリカでは殆どが投資へ向けられている
だからこそアメリカでは格差が広がっている

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/05(日) 23:59:48.457 ID:1OqoAx0D0.net
21世紀の資本って言うとりますやーん

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:01:39.869 ID:TOeG/49L0.net
貧乏でも幸せならそれでいいよ

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:01:51.871 ID:mUEB23r0p.net
別に投資が悪だとも投資の収益が多いことが悪いとも言ってないからな
資本が相続されてて不平等だって言ってるだけ

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:07:49.884 ID:TOeG/49L0.net
なんで格差がダメなんだ

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:08:44.510 ID:W2KZgCZw0.net
>>28
適度に有る分にはいいんだろうけど

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:09:13.531 ID:CrvTBX0Wa.net
格差はあっていいんだか、格差が固定される事が問題

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:11:51.436 ID:Hfsb7yaW.net
アメリカの場合投資が潤沢なおかげでベンチャーが盛り上がるというメリットがある
そして格差が広がるというメリットがあるからこそ投資が潤沢になる
ただ問題は誰もが投資家になれる可能性があるわけじゃないということだと思う

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:13:12.268 ID:oY6py3aM0.net
ピケティ「ピッピケティウ!」

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:13:39.592 ID:rrPR5GyC0.net
身分の再生産は起きないが
負の再生産が起きるのがマズイ

それでも教育でなんとかなってる部分はあるんだろうけど・・・

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:14:21.021 ID:T3KAnmBCM.net
実際汗水タラして働くほどワリに合わないことはないからな
働けば働くほどに求められるものだけ増えて対価は大して増えない

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:14:42.521 ID:TOeG/49L0.net
>>33
負の再生産って、貧乏人の子どもは貧乏人になるってこと?

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:15:26.510 ID:T3KAnmBCM.net
>>28
格差がダメなんじゃなくて、格差の成り立ちに問題があるんじゃない
労働者が、まるでパソコンみたいに高性能で低賃金化して
一方労働を買うほうの取り分は際限なく増えるから

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:16:30.837 ID:T3KAnmBCM.net
>>33
身分の再生産もきっちりおきてるじゃん、自分の資本がない労働者階級に
産まれたらそこから投資で利益を得る立場になる可能性はほとんどない

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:17:44.971 ID:T3KAnmBCM.net
>>24
日本もアベノミクスを契機に金融資産へ向かっていくよ
だって現金は目減りし株価は上がるわけだからね

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:18:43.401 ID:W2KZgCZw0.net
若いうちから重要性を理解して腰を据えて長期投資に取り組めばやらない奴より相当結果は変わると思う
政策レベルでは格差是正も良いけど、個人レベルではやることやらないとな

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:19:17.582 ID:Hfsb7yaW.net
>>38
証券は今後伸びるだろうね
アベノミクスはともかく
老人の多い日本では間違いなく投資が流行していくだろう

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:19:28.752 ID:dwMEusm50.net
投資ってのが、いわゆる金が入ってくるシステムを安全にてにいれること?

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:20:48.636 ID:U1WdnD2v0.net
格差があるのも格差が拡大するのも問題の本質じゃない
格差なんてないよ努力でなんとかできるよーとか言って儲かる側がやりたい放題するのが問題なんだよ
昔から格差はあったって言うけどそういう時代は格差あるの前提で上には上の責任があるってことになってた
今は上が社会から利益だけ取って不利益は背負いたくないとかイカれたこと言ってるから異常

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:20:53.671 ID:T3KAnmBCM.net
>>39
それができるのは親から何千万とか現金を相続できたり
実家を相続できて住宅ローンなど余計な出費におわれることがない
つまり親の代から有産階級である必要がある

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:21:58.293 ID:T3KAnmBCM.net
>>42
そうそう、大企業の下請け搾取とかコンビニのオーナー搾取とか
派遣のピンハネとかな、リスクは個人や労働者におわせて
利益だけトップが吸い上げていく、そういうシステムなのに
自己責任とか

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:23:21.850 ID:T3KAnmBCM.net
>>42
はっきりいって、努力ってのが生まれつきまとまったお金や資産を
相続できる家に産まれることになってしまってるからね

普通の家に産まれたら働くしかないわけだろ、その労働に対する
対価はグローバル化や規制緩和で価格破壊されていくから

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:23:31.858 ID:zueefuhi0.net
そもそも「投資したほうが儲かる」ってのが歴史的事実なのか
全世界に適用できるのかを検証した奴いるのか

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:23:36.850 ID:1dI3YWeK0.net
堅実に資産運用出来てる資本家なんているん?
船沈めばパーな時代程ではないが、今も変わらずギャンブルだろ

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:23:48.638 ID:TOeG/49L0.net
投資で儲かるとかは(俺がよく分からんのもあるけど)考えてない
社会勉強としてならやる意義がある気がするだ

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:25:41.007 ID:6Vg4CYgk0.net
誰も働かなくなったら投資のしようもないだろ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:26:13.388 ID:W2KZgCZw0.net
>>43
それを言い訳にして庶民は一円も投資に振り向けなくても良いってことか?
よっぽど余裕が無い生活なら仕方ないかもしれんが、ある程度貯蓄を作れるならそれを投資に回す方が良いだろ

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:26:13.772 ID:T3KAnmBCM.net
億単位の金があれば数パーセントの利回りでいいわけだからな
5%も増えたらいいんだから

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:26:16.547 ID:TOeG/49L0.net
>>49
働きつつ投資するんだろ

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:26:23.945 ID:Hfsb7yaW.net
>>46
というより
資本が誰彼かに集中してしまった昨今、その誰かが投資をしなければ社会は回らない
だから投資をして儲けられるというシステムにしないと誰も投資をしてくれない社会が回らない

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:26:59.890 ID:TOeG/49L0.net
>>51
夢物語のやうだ

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:27:32.245 ID:Hfsb7yaW.net
今投資しないのは愚かだぞ
金利0.02パーとかいうバカみたいな低金利を有り難がって
利率2パーの投資をギャンブルだと嫌うのが最近の日本人

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:27:50.440 ID:6Vg4CYgk0.net
>>52
それじゃただの趣味のギャンブルと変わりなくね?

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:29:07.503 ID:T3KAnmBCM.net
>>55
そもそも現金でもってたら日々目減りてるわけだからなあ
日々お金を擦って円の価値を下げてるから

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:29:36.957 ID:mvF7kl1p0.net
汗水たらした労働しながら投資出来るようになってから口聞けよ
システマチックに労働出来るように創造するノウハウがわからないと投資の意味なんかわからないと思うのだが

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:29:42.799 ID:U1WdnD2v0.net
投資が儲かるってのは全体としての話であって個人単位で見たら素人が突っ込んでも養分になるだけなんじゃないの
今の市場ならわからんけど

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:30:58.782 ID:T3KAnmBCM.net
>>59
種線が1億単位であって、無茶しなくても配当だけで
100万円単位になるような人間だけが得するんだよなあ

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:31:33.085 ID:yUqZ4SNOM.net
アムウェイの聖書こと金持ち父さんの本と何が違うのこの本

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:31:36.730 ID:TOeG/49L0.net
>>56
違う気もするがよくわからん

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:33:22.128 ID:T3KAnmBCM.net
働いたらまけで投資というより、億単位で金融資産もてるような奴以外
全員損する世の中になるてことなんだよなあ

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:34:42.159 ID:Hfsb7yaW.net
>>60
無茶しないでローリスクローリターンに預金感覚で入れればいいじゃん
1億で100万、つまり1%の利率なら
100万投資して1万儲けてでも十分だろ
もしそれを銀行に預けてたら100万200円だぞ

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:35:10.871 ID:6Vg4CYgk0.net
働かずに大金を手に入れたいから投資するんじゃないの?
労働しつつ破産しないよう安全に投資して小金を稼ぐんじゃパチンコやってんのとたいして河原なくね

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:36:20.362 ID:CrvTBX0Wa.net
投資をギャンブルだと思っている人がいるようだが
資産運用としての投資は、分散投資(海外、国内の債権、株式)、長期投資、分割投資(一気に大量に買わない)ってすれば、
世界経済が発展するマイナスにならないよ。
実際、いまのところ世界経済は常に右肩あがり。

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:36:22.819 ID:T3KAnmBCM.net
>>64
100万や1000万円くらいじゃどうにもならないよ
しかも、株は右肩上がりじゃないんだ下がることもある

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:36:26.ウンコ ID:W2KZgCZw0.net
>>63
愚痴ばっかりで極端な奴だな
庶民だって複利効果を考えればやらない奴よりだいぶ差は広がるだろうが

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:37:13.894 ID:T3KAnmBCM.net
>>66
元本次第なんだよな、億単位持ってたら安全にできるけど
1000万円くらいからだとどうしてもリスクとらないと

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:38:36.866 ID:mttkNyPQ0.net
ノーベル経済学賞受賞者が仕切ってたファンドでも破綻するのが投資の世界

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:39:03.086 ID:T3KAnmBCM.net
やらないとかいうけど100万の元本で1%増えてもどうしょうもないだろう

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:39:38.634 ID:Hfsb7yaW.net
>>67
そりゃある程度のリスクはあるさ
だけどよほどハイリターンを目指さず単に高金利の預金と考えればいい

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:40:39.730 ID:oP9q6aJQ0.net
株式投資した場合
投資先の会社が働く意欲ないと大損するじゃん

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:40:59.731 ID:CrvTBX0Wa.net
>>69
そこがピケティの言う問題だろ
資産がある人はより増やし、ない人は安全に増やせる幅は狭い、格差は固定され、社会が停滞する

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:41:43.469 ID:Hfsb7yaW.net
>>73
そんなバカな企業に投資するバカはそもそもどうしようもねえよ

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:42:00.716 ID:CrvTBX0Wa.net
>>73
なぜ一社しか買わない前提なのか

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:42:25.497 ID:CrvTBX0Wa.net
>>71
だからピケティもそういってんだろうがよ

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:42:36.825 ID:6Vg4CYgk0.net
投資の風潮を広めるのって投資家にとってはマイナスじゃないの?
世間は汗水垂らして労働してるって風潮の方がいいだろう

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:43:21.678 ID:W2KZgCZw0.net
>>71
元本は労働で増やせるし、投資に関しては長期でみたら複利効果が期待できるだろ?

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:43:41.887 ID:T3KAnmBCM.net
>>74
それが加速度的にすすんでるから、1%の富裕層と99%の労働者階級に
固定化されてしまうんだよな

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:44:39.596 ID:T3KAnmBCM.net
>>79
働いて得られる賃金って限られてるし、対価が少ないからねえ
20万円稼ぐのにどれだけのサービスを提供させられたり
お金を生み出さないと行けないとおもってんだ

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:45:19.715 ID:oP9q6aJQ0.net
>>75-76
というか理論として破綻してるじゃん
投資は働かずに稼げるからいいのに
お前らが投資を勧めるほど働く側は減っていくから失敗する

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:46:22.669 ID:T3KAnmBCM.net
億万長者は、たかが月数十万のコストで一人の労働者を拘束できるからな

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:47:54.594 ID:s7oGKHKNa.net
全世界一律で累進課税ってそれできるんだったら一律で共産主義敷いた方がいいだろ

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:48:22.009 ID:6Vg4CYgk0.net
>>84
それいいじゃん!

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:48:32.402 ID:Hfsb7yaW.net
>>82
証券会社は得するぞ
あと投資だけで生きていけるほど儲けられる人間なんて本当に一握りだから労働人口はそう変わらん
ただ単純に預金するよりは利回りのいい投資をした方がいいよってだけ

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:48:53.739 ID:PIy08sYZa.net
>>84
だからピケティは95%あってるけど、だめってビル・ゲイツが言ってる

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:49:46.542 ID:oP9q6aJQ0.net
>>86
儲かるのは一部=大部分が儲からない
主張が真逆になったじゃん

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:49:51.946 ID:PIy08sYZa.net
>>82
投資しようね!はいっ!
ってスタートして投資リターンだけで、食えるやつがどれだけ世の中にいると思ってんの?

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:50:56.927 ID:TOeG/49L0.net
結婚資金をこつこつためるぐらいなら投資にまわした方が得だよってことなのか

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:50:58.333 ID:s7oGKHKNa.net
>>88
だから格差が広がるんじゃねえの

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:51:24.542 ID:Hfsb7yaW.net
>>88
お前は俺の論をそもそも誤解している
単純な預金よりは儲かると言っているだけで
投資のみで生活できるほど稼げるなんて初めから言ってねえよ

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:51:39.202 ID:T3KAnmBCM.net
でも人数の問題じゃないんだよな、ごく一部の投資で食える人間のために
99%の労働者が安い賃金で奴隷に甘んじないと行けないシステム

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:53:11.162 ID:Hfsb7yaW.net
ただその極一部が投資しないとそもそも労働ができないぞ

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:53:11.468 ID:PIy08sYZa.net
>>90
それはそうとも言えん

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:53:22.775 ID:HXFy7ji/M.net
1%だとしても確実に存在するんだよ、億単位で金融資産を所有して
それを持ってるだけで生活できる人が、そういう少数の人だけが
労働を免除されて、その人の鵜飼の鵜をやらされる

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:53:41.872 ID:s7oGKHKNa.net
思考停止で投資したい奴はインデックスファンド買っとけよ

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:54:08.645 ID:HXFy7ji/M.net
>>94
それはどうかなむしろごく一分のひとがていよく吸い上げてるじゃないか

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:54:16.877 ID:6Vg4CYgk0.net
結局、形を変えただけのギャンブルってことだよな
目利き対象が違うだけで

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:54:33.873 ID:W2KZgCZw0.net
>>81
原資が無い奴は労働で稼ぐしかない
労働より投資の方が効率がいい
だから労働で原資を増やしつつ投資に振り向ける方が良いってさっきから言ってるわけ

言うことが極端すぎるんだよ、資本家に生まれなかったらその時点ですべて終わりで死んだ方がマシだなんてことあるか?
やれる範囲で最適な選択肢があるだろ

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:55:01.079 ID:PIy08sYZa.net
まあ、資本家が得するのが資本主義であり民主主義ですからねー

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:55:02.857 ID:oP9q6aJQ0.net
考え方が違うと思うんだよね
格差が広がるんじゃなくて
広がった格差の中でしか通用しない理論でしょ
いつかアメリカで99%の貧困層がプラカードあげてデモしてたけどさ
1%だけが億万長者になるシステムなだけだよ
そしてその1%はその割合を絶対に広げようとしない
そこが2%3%と膨らんでいけば破綻するんだから

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:55:17.874 ID:s7oGKHKNa.net
>>98
エジプトのピラミッド建設のように富の偏りこそが最も効率の良い経済成長を作る
労働の需要も同様

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:55:38.880 ID:TOeG/49L0.net
>>100
あーなるほど

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:56:06.662 ID:U1WdnD2v0.net
単純な預金よりは儲かるってニートじゃないんだから一般人はそんな投資のこと勉強してる時間もそうそうないだろ
よしんば勉強して適切に投資したとして
それで儲けが一万二万だったらそんなん寝てたほうがよっぽどマシだわ

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:56:15.766 ID:HynR1dvC0.net
にちゃんで経済について生半可な知識で自分勝手に語奴wwwwwwwwww

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:56:22.260 ID:Hfsb7yaW.net
>>98
一部の人が誰かは知らんが
投資家が儲けるのは当たり前だし
もし社長やら上層部が儲けすぎているというならそれは投資システムではなく企業体系の問題
そもそも資本家が増え、投資が増せば
ベンチャーやら沢山の企業が増えて
その分労働者も得をするぞ

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:57:22.546 ID:s7oGKHKNa.net
インデックスファンドが大流行りだけどあれが完全に一般化して全員そんな買い方しかしなくなったらどういう市場になるの?

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:57:38.276 ID:PIy08sYZa.net
>>102
いや、だからそうだよ?
今までの現状分析してみたよー!

格差が固定されるから困るよね!

全世界共通累進課税でそれを解決しませんかー?
ってピケティは言うのだ

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:57:40.498 ID:mdfaev7vM.net
>>100
極論ではあるが、そういう世の中に突き進んでることは事実
これからますます労働は過酷になるし賃金は下がるよ
賃金は下がる要素ばかり、いまでこそ人材不足で売り手市場だが
労働市場の未来が暗すぎる

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:59:00.317 ID:ed6FoeuDM.net
俺の耳に入ったとかいう時点でもう末端まで行き届いたも同然なんだからそっから参加する気になるわけないだろが

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:59:45.450 ID:+kBH55bB0.net
ピケティの言う言葉の意味を正確に理解して欲しい

リターン(投資収益)がグロース(所得の伸び)を上回るのは社会構造そのものが悪い
本来最低でもイーブン、出来れば後者はリスク・リターンに応じてももう少し恩恵は抑えられるべきなのよ

でも圧倒的に投資のほうが儲かるし投資家や金融機関だけが儲かってる
金融市場に直接アクセスしない圧倒的過半数の低所得労働者は皆貧乏。労働所得が低いからね

これは、公的資金が投資によって市場のパイを増やそうとする事に原因がある
刷った金で莫大な投資をして、株価が上がれば景気も良くなり企業も儲かるって理屈に欺瞞があるからだ

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 00:59:50.655 ID:cPO1GfSNM.net
資本家が増えて投資がふえても、労働市場は明るくならないよ
賃金が増えるのは賃金を増やさないと人を確保できないときだけ
富裕層たちは、なるべくそうならないようにあれこれ手を打ってくる

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:00:20.626 ID:42+2S7tM0.net
全世界累進課税はおもしろいな

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:00:39.755 ID:oP9q6aJQ0.net
>>109
ピケティが言う
全世界で富裕層に税金かけるってのは実現不可能なことをネタで言ってるんだと思うよ
最後の最後には貧困層もお金について考えましょうってぶん投げて終わってるし

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:01:28.601 ID:+kBH55bB0.net
すまん後者じゃなく前者(r)の方だな
つまり投資利益が大きすぎる事がこの社会の問題ってことね

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:01:33.524 ID:PIy08sYZa.net
>>115
なんだよ。知ってるんじゃないか

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:01:39.581 ID:rnl1e7KF0.net
投資でみんな儲かるならみんな働いてねえよとか言われるたびに思うけど
働いてる労力を全部投資の勉強に注げば誰でも儲かるんじゃねと思う

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:01:51.129 ID:s7oGKHKNa.net
ぶっちゃけある程度の集団になってから市場からボイコットした方が楽しく暮らせるんじゃねえのお前ら

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:02:33.689 ID:raMb+ZyyM.net
投資利益がでかすぎるというより労働者が安く買いたたかれ過ぎ
もっと賃金があがらないと人を雇えないようにできないのか

現実ありえることは労働者が価格破壊されそうなことばかりだろう

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:02:51.092 ID:oP9q6aJQ0.net
>>118
勉強したら気づくんだよ
投資先が一生懸命働いてる必要がある、と

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:03:33.650 ID:raMb+ZyyM.net
>>118
いや、結局どうあがいても原資がないとギャンブルになるから
逆に言えば鳩山由紀夫みたいな身分なら生まれながらにして
配当だけで不自由ない金が手に入る

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:04:10.332 ID:s7oGKHKNa.net
>>120
単純に金=権力の世界で労働者の立場が弱くなるのは当たり前なんじゃね?
国同士で競争しなきゃいけない中自分とこだけハンデ持ち続けるわけにもいかんだろうし

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:05:17.919 ID:Hfsb7yaW.net
グローバル化って身動きの出来ない弱者は更に弱者になるよな

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:05:25.584 ID:Fns48CP1M.net
>>123
それをやすやすと受け入れちゃいかんでしょ、全世界の労働者が
共闘して待遇や賃金が下がるのを阻止しないと

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:06:07.861 ID:s7oGKHKNa.net
>>125
その次元の事ができるなら独立国でも作った方が手っ取り早いわ

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:06:19.755 ID:dQdiubxo0.net
俺も資産家にって勝ち組の経営側になりたい

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:06:21.228 ID:J67s9lOVM.net
>>124
とはいえ1%、多く見積もっても10%の上位の人間だけなんだよな
勝ち組は、残りは全員底辺といっていい

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:06:41.294 ID:+kBH55bB0.net
労働力が安く買い叩かれすぎてるって言っても、それは市場原理だから仕方がない
なぜ労働力は安いのに投資ではその何倍も儲けが出るのかと言うと
刷った金が金融市場を通じて、資産を持つ直接金持ちの口座に流れ込む仕組みだからだよ

その流れ込んだ金が向かうのは消費より再投資だから
労働市場や消費市場が正比例する程潤うことは絶対にない
そうなると結局、消費の主体である貧乏人が節制して売り買いしてのままだから労働力も安いまま

つまり、労働者は真面目に働いて真面目に生産して安い賃金を得てる間に
金融市場で投資をしてる公的な連中や資産家だけが、中央銀行が刷った金を直接手にしてる状態だよ

こんな不正まがいな社会ルールを貧乏人は理解してないから批判も出来ない

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:06:51.296 ID:Hfsb7yaW.net
やるのであれば国連の様な世界的労働組合でも作らないと無理だろうな

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:07:07.383 ID:tiqU2T+l0.net
金持ちが金持ちになれるシステムだからな

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:07:45.948 ID:6Vg4CYgk0.net
資本主義が終わるとしたらどういう経過を経て終わる?
少なくとも世界同時革命からの共産化だけはないと思っている

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:08:52.493 ID:s7oGKHKNa.net
俺としちゃ同好の士で集まって今ある市場からボイコットしたい派だけどなー
マネーゲームしたい奴らは好きにやればいいけど俺らに関わるなって感じで

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:09:01.048 ID:oP9q6aJQ0.net
ピケティの本は150万部くらいしか売れてないんでしょ?
しょっぼー・・・


価格:6000円

wwwwwwwww

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:09:41.808 ID:s7oGKHKNa.net
>>132
多分もうちょっと切羽詰まったら>>133みたいな事言う奴がそこかしこに出てくる

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:09:52.691 ID:ed6FoeuDM.net
このままだと下から崩れて人類終わるぞやばいぞって話じゃねえの

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:10:03.332 ID:Hfsb7yaW.net
リーマンショックを越える大不況で金融資産が全てぶっ壊れるくらいのことでもなきゃ資本主義は消えんだろ
資本主義は信用によって成り立つわけで
リーマンでも消えなかった信用を消せるだけの大不況なら当然労働者はどうしようもなく死に絶えるだろうが

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:10:16.046 ID:+kBH55bB0.net
>>132
ぶっちゃけリーマン・ショックで一回資本主義は終わったよ

でも、それを許容できる程社会は強くないんで
結局は金刷って撒いて、損した奴にある程度補填してもっかいやり直そ?ってのが今

いずれ各国の国債市場の金利方面からおかしくなってって
要するに、世界中でマネーを刷り過ぎ、供給しすぎっていうところから恐慌みたいになる可能性はあるだろうね

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:10:49.590 ID:dQdiubxo0.net
>>132
多分、人が人である限り資本主義なのは変わらないと思う

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:11:26.230 ID:PIy08sYZa.net
農家、漁師、酪農家がナンバーワンの時代がいずれ来るさ

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:11:30.103 ID:6Vg4CYgk0.net
リーマンショックで否定されたのは資本主義じゃなくてグローバリゼーションだと思う

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:11:52.577 ID:TOeG/49L0.net
>>129
ぶっちゃけ難しくて内容が理解できない

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:12:06.127 ID:rVtShHwLM.net
>>61
21世紀の資本は経済学の知識がないと読めない本ですが

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:12:48.719 ID:s7oGKHKNa.net
>>142
会社が儲けた金が労働者に還元されるところに来ない

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:13:45.858 ID:PIy08sYZa.net
そのうちコンピューターが人間こえるし

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:13:50.859 ID:6Vg4CYgk0.net
別に資本主義を打倒するまで行かなくても
取り返しが付かないほどバランスが崩れない程度に国家が掣肘しまくればいいんじゃね
実際に昭和後期の日本がそんな感じだったし

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:14:01.674 ID:+kBH55bB0.net
資本主義が終わらない理由は大きく言って2つ

ひとつは、人間の欲が限りない事
もうひとつは、99%の人間は馬鹿で、マネーなんて紙切れに本気で価値があると信じているから

この2点が覆らない限り、資本主義は無くならない

本来紙幣は金や土地などの資産によって価値が担保された交換チケットでなければ
その額面を保証するものなんて何もないんだけどね、紙幣の成り立ちも知らない馬鹿しかいないんで

世の中の多くは紙幣という紙っ切れなんかのために
平気で人も家族も殺すようになってしまった

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:15:09.483 ID:Hfsb7yaW.net
>>146
金持ち日本人が外国へ消えて終わりだな

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:15:53.169 ID:6Vg4CYgk0.net
>>148
海外移住税とかを大量にかければいいんじゃね

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:16:31.760 ID:s7oGKHKNa.net
打倒とかじゃなくてボイコットは絶対あるってマジで
そのボイコット先が資本主義なのか何なのかは知らんけど

>>149
ギリシャになるわ

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:17:01.384 ID:TOeG/49L0.net
>>144
あー、企業と投資家の間で金がぐるぐる回るだけってこと?

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:17:02.745 ID:6Vg4CYgk0.net
>>150
ならなくね?

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:17:41.630 ID:ed6FoeuDM.net
でもボイコットなんてしても結局は制圧されちゃうんじゃねーの
ヒッピー村でもつくるのか

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:18:08.557 ID:s7oGKHKNa.net
>>151
その上中央銀行が生産した産みたてホヤホヤの金がその回ってるとこにしか殆ど入らないとも言ってた

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:18:36.368 ID:sL6f+XQ00.net
金持ち「努力したものがしてないものよりむ利益を得るのは当然」

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:19:16.393 ID:Hfsb7yaW.net
>>149
そんな金持ちにも外国にもメリットのない政策打ち立てようものなら
まず投資減退による経済の衰退
海外諸国からの大批判は免れないから

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:19:43.132 ID:+kBH55bB0.net
>>142
労働者は世に出回ってるお金を
互いの労働によって交換し奪い合ってるよね??

誰かが1日働いて得た8000円で1000円分のご飯買って
その1000円を得たコンビニ店員は、その1000円で服とか買うじゃん??

そうやって真面目にシビアに、限られたパイを奪い合ってる労働者たちをよそに

中央銀行が19円の原価で刷った大量の1万円札を
資本家たちは資産価値の上昇という形で直接得てるわけ

そいつらが働かずに得た大量の新札を、消費で少し世に撒く
その少し世に撒かれた新札を、大量の労働者が奪い合ってるわけ

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:19:48.035 ID:BrX29mAna.net
VIPってガキばっかかと思ってたら急にこんなスレが伸びるよね

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:20:16.700 ID:s7oGKHKNa.net
>>152
全力で税金払わない方向に逃げるだろ
俺ならアメリカ籍の会社建てて吸収させたりするかもしれない

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:20:23.730 ID:TOeG/49L0.net
>>154
それを知ってしまったら、なんかこのままじゃ嫌になってくるな
かといってその輪にズカズカ入り込んでいっても、はじかれて終りな気がするw

入り込む度合いによるか・・・

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:23:48.022 ID:Hfsb7yaW.net
労働者は労働者で上を目指すしかない
実際並みの労働者でも勉学と研鑽を積めば
年収1000万を越えることも不可能ではないわけだから
そこを目指せばよい
働かず儲けるなんていう夢は諦めろ

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:24:52.168 ID:oP9q6aJQ0.net
この地球にはワンパーセントパーソンと呼ばれる7賢者がいる
彼らは地球の秩序を維持しているという名目で自分たちの資産を守ってる
もちろん各国の政府もコントロールしてて
相続税だの富裕層への課税だのに圧力をかけている
いうことを聞かせるカードは山ほどあるのだ
その7賢者の下にはセラフィムと呼ばれる108人の資本家がいる
その下層にはゲート・オブ・エデンという隔壁があり
7賢者のメガネにかなった人物だけがここを突破できる

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:25:13.114 ID:w+/4cQWlp.net
>>8本の収入が印税なら労働じゃなくて投資と一緒

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:25:38.932 ID:s7oGKHKNa.net
まあ年収1000万は才能とか境遇じゃなく努力で補える範疇だと思う

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:25:44.552 ID:+kBH55bB0.net
ピケティが言ってるのもそういう事だよ
資本論が否定し批判してるのはこの世界の金融システムそのもの

景気が悪くなる

政治家が景気対策に迫られる

労働価値を高めるために中央銀行にお金を刷って撒くよう指示する(中銀の独立性の形骸化)

中央銀行は何百兆って単位の金を刷って、株や不動産、コモディティなどに投資する

マネーが撒かれて紙幣の価値が減価するのでインフレし、株や資産、労働力の価値が相対的に上がる

資産家が大儲けする、労働者の賃金が1%とかのレベルで極々僅かに上がる

好景気だーと言ってるうちに、中央銀行の緩和が終わってまた不景気になる

最初に戻る

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:28:08.449 ID:PJKMTm2T0.net
ざっと上から読んだけどみんなピケティ読んでなさそう

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:28:23.260 ID:s7oGKHKNa.net
リアルな話さ
既にあるこの全人類巻き込んだ巨大システムを根本から変革させるような事誰も本気には求めてないのよね
俺もお前らもせいぜいここでグチグチやってるだけでさ
最近ちょっと本気で考えようとは思ってるけども

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:29:19.738 ID:rVtShHwLM.net
>>166
図書館で借りて読んだぜ?

流行で買って勉強会しないと読めないバカがいたらしいな

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:29:29.210 ID:Hfsb7yaW.net
まずこのシステムを崩した際最初に不利益を被るのは
何より最底辺だからな

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:29:34.948 ID:qJTFYYVk0.net
>>18
これが真実にして不変の定理なのに楽して儲ける方法を模索するバカの多いこと
自分は特別と思いたい人間の性なのか

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:29:44.645 ID:TOeG/49L0.net
>>167
完全に無知よりは少しでも知ってた方が、行動の選択肢を増やせると思ってる

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:30:30.642 ID:PIy08sYZa.net
>>166
わかりやすく説明してもらえますか?

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:31:30.992 ID:PJKMTm2T0.net
>>168
お前か、とっとと返せはよ読みたいんじゃ

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:31:47.082 ID:+kBH55bB0.net
皆が投資家になったらどうなるって?
その時にバブルが崩壊するんだよ

だから貧乏人は貧乏人のままだし
金持ちは金持ちのままだよ

労働者も居なくならないし、資本主義も完全には崩壊しない
馬鹿が金持ってて頭いい奴らに搾取され続けるだけってこと。

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:31:48.598 ID:Hfsb7yaW.net
>>170
これだよな
このスレでも投資で稼ぐには億万長者の必要があるじゃん!とか開幕早々いう奴ばかりだったし
何故に人は自分の最善ではなく全人の最高を目指そうとするのか

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:32:32.699 ID:TulpYe+H0.net
>>169
それこそ金という価値観が無くなった時くらいだ
ケツ拭く紙にもなりゃしねぇのによ〜って言ってみたいわ

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:32:58.477 ID:mvF7kl1p0.net
もう宇宙に行かなきゃだめかもわからんね

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:32:59.164 ID:rVtShHwLM.net
>>173
1週間前に返したわ、もう次の人が借りてて残り予約数は1だ

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:33:54.949 ID:PJKMTm2T0.net
えーと確かあれだろ
資本家が労働者に投資してって資本主義してたけど
21世紀になってから新興国の安い人材に投資が流れたり
ロボットとかPCとかで雇用が減ったりして
資本家は利潤がデカくなってくけど労働者の競争相手が
安い新興国の人材とかロボットとかになってヤバイってやつ

あってる?

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:35:05.219 ID:rVtShHwLM.net
>>179
とりあえず経済学の入門書から読んで貰おうか、統計学の本も少し読んでおけ

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:35:47.297 ID:PJKMTm2T0.net
>>179
どこが間違ってるか教えてください先生

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:36:06.224 ID:+kBH55bB0.net
成り上がるために命がけで頑張る!!っていう奴いるけど
俺から言わせると命がけで頑張ってはいないんだよねそいつらって

とりあえず搾取する側に回って、とりあえず億万長者になる事だけをゴールに
命がけで頑張る!!ってんなら、結論が出るまでに3年も要らない

要するに命がけで頑張ってねえんだよな
手段を理解してないし、手段に気付いても実行してないし
その何れかだから、命がけで頑張る!!なんて見当違いな宣言してるわけだし

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:36:48.460 ID:rVtShHwLM.net
>>179
お前さ、限界費用とか弾力性、時間選好とかの意味分かるの?

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:37:08.648 ID:+kBH55bB0.net
>>179
かすりもしてないよ、全くそういう内容じゃない
おめでとう!

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:38:45.323 ID:s7oGKHKNa.net
資本主義とか新自由主義が結果としてディストピアを作るのだーっていう俺論

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:39:10.119 ID:TOeG/49L0.net
>>172

企業・投資家・銀行の間でしかお金が回らない社会ができちゃってるから、
労働によって賃金を得るよりも投資による利益を得たほうが効率が良くなっている

この状況は r(投資収益)>g(所得の伸び)という不等式によって表されている

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:39:25.794 ID:uY/HGtAQ0.net
勉強になりますなあ

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:40:07.028 ID:PJKMTm2T0.net
>>183
弾性力うんぬんが学割につながるみたいな話は聞いた

>>184
週刊誌が適当にまとめたのを適当に覚えてたらこうなった

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:41:30.308 ID:Hfsb7yaW.net
だから労働者は金融に勤めるべきなんだよ
ソルジャーだの揶揄されるが一番手っ取り早く稼げる

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:42:36.010 ID:rVtShHwLM.net
>>188
あぁ、お前に21世紀の資本は読めないよ。

解説本を読んで衒学を気取っておけ

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:43:39.017 ID:PJKMTm2T0.net
>>190
で、結局何がダメだったんですか先生

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:43:44.673 ID:+kBH55bB0.net
だから誰がどんな批判しようが
r > gを解消するためには、ベーシックインカムのような方法しかないんだよ

財源は?って言う奴は阿呆ね
財源なんて現状の福祉や財政をキープするのに必要な分ですら足りてません

足りてないのに何で維持出来てるの??借金し続けてるからです
ならBIも借金を財源にやりゃいいだけでしょとなります
それが無理なら現状の社会も破綻済みじゃないとおかしい

トリクルアップ型で、もう少し消費や子供に掛かるコストが
万人に毎月最低限度保証される形に移行しないと、r > gによる不整合とシュリンクは止める手段がない

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:44:17.176 ID:Hfsb7yaW.net
>>188
例ってそもそも本題を理解しやすくするためにあるのに
例だけ覚えてどうすんよ

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:44:50.570 ID:qJTFYYVk0.net
>>192
なにその現実逃避

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:46:00.504 ID:TOeG/49L0.net
>>192
そもそも r>g って解消しなきゃいけないものなのか?

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:46:56.110 ID:s7oGKHKNa.net
トリクルアップって実現しようがないと思うというか
共産主義でええがなと
>>195
労働者視点から見れば

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:47:15.515 ID:PJKMTm2T0.net
>>193
覚えちゃったんだよ、そこだけわかりやすかったから

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:48:44.973 ID:+kBH55bB0.net
>>194
借金で済ませるのを現実逃避だと言うなら、すでに今の世界経済は現実逃避中だよ
システムを変えることで財政収支のバランスが改善したら、それは成功と言える

やらずにこのまま滅ぶか、やってみてワンチャン成功に掛けるか

>>195
このまま1%に搾取され続けて一生貧乏やりたいなら、解消しなくても良いよ

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:51:08.074 ID:+kBH55bB0.net
俺ってなんて善人なんだろうって自分で思うのは
お前らと違って、ある程度資産形成が済んでる俺みたいな奴が
それでも、貧乏人がもう少し富まないと結局は仕組みとして駄目になるって事で

BIとか、富裕層への課税強化の必要性とかをこうして訴えてるところな

節制すりゃこのまま死ぬまで引きこもってても俺は多分平気な程度には金持ってるからね
お前らと違って

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:51:30.498 ID:wxEZlTtEa.net
衣食住とその他インフラ、エネルギーあたりが全自動かつ持続可能な形で供給されるようになった状況で
人口を安定化させられればあくせく競争する奴なんか少数派になってくよ

それが成されるまでは資本主義無くならんだろうが

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:52:04.773 ID:TOeG/49L0.net
>>198
投資してrの方に参加するのはダメか?

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:52:17.695 ID:Hfsb7yaW.net
そもそもベーシックインカムという労働を根本から否定するような政策が思案されている時点で資本主義は破綻しているよな

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:52:51.808 ID:PJKMTm2T0.net
>>199
資産はどういう形態なのさ
通貨?株式?

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:53:11.305 ID:s7oGKHKNa.net
>>200
あんま関係ない話だけどカゴメの野菜工場見てもう現代社会はその気になりさえすれば本当にそれが実現可能なとこまで来てんじゃねえかなと思った

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:54:32.323 ID:Hfsb7yaW.net
ロボット社会になり労働の必要もなく生活が可能になった場合世界がどうなるか
資本家がどうなるかは興味深いよな

206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:54:45.394 ID:s7oGKHKNa.net
>>201
金足りんわ多分
ごり押しできるだけの金か色々狡い事ができる力が要る

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:55:02.514 ID:TOeG/49L0.net
>>204
施設の維持費とか大変じゃない?

208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:55:47.719 ID:+kBH55bB0.net
>>201
原資あるの?ノウハウ有るの?知識有るの?根性有るの?運は良いか?
どれ一つ欠けててもいけないのに、ひとつも無いでしょどうせ

>>203
サブリース済み不動産と外債と株式とコモディティだね
ある程度動かす必要はあるけど、好きなんで苦にならんし

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:55:54.923 ID:PJKMTm2T0.net
>>207
維持費もどんどん減ってくだろうないずれ

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:56:00.310 ID:s7oGKHKNa.net
>>207
その気になりさえすれば、ってのはもう全世界一丸となって協力する
みたいな意味も含む

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:56:03.387 ID:EFShx7PB0.net
投資家ばっかり増えたらどうなるかウンコでもわかるよねバカ過ぎ

212 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:56:52.134 ID:qJTFYYVk0.net
>>210
無理だな
人間はどうしてもより上に行きたがるから

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:57:01.772 ID:wxEZlTtEa.net
>>204
食料だけで見ると量は足りてて分配の問題らしいけど
住宅やその他インフラ、エネルギーやらはまだまだ無理だろう
全自動化がやっぱハードル高すぎる

あと物流も追加だな

214 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:57:29.079 ID:TOeG/49L0.net
>>208
サーセン・・・(ノД`)・゜・。

215 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:58:02.253 ID:qJTFYYVk0.net
つーかとりあえずバイトとか土木とか介護とか
一部の職業をバカにする風潮から改めないとダメだろ

216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:58:30.405 ID:s7oGKHKNa.net
>>213
まーそういう資源やらシステムの問題抜きにしても>>212だからなあ
宇宙開発するぐらい発展しても飢餓で死ぬ奴いそうな気するし

217 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:59:43.938 ID:PJKMTm2T0.net
>>208
それらの利潤でもいいから
起業家(新規事業起こす既存企業でもいい)に金を落としてくれ
それが今資本家にできる社会福祉だと俺は思ってる

218 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 01:59:56.416 ID:Pin6VC/cK.net
100万円で1000万円儲けようとするのが愚者で100万円で1万円儲けようとするのが賢者だと聞いた

219 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:02:35.960 ID:+kBH55bB0.net
>>217
センスねーな〜お前
そのたった3行のうち既に2つねーわ

起業家への安易な投資
社会福祉への投資

こんなんアホがすること
そうでなくてもアメリカとかじゃキックスターターとかが主流なのに

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:02:59.558 ID:s7oGKHKNa.net
とりあえず胡散臭い広告みたいだけどインデックスファンドやっとけ
それでお前が死ぬ時はみんな死ぬ時だみたいなあれだから

リスク分散やら何やらかんやら突き詰めた時結局最高効率最低リスクの投資って、存在する全種の株式を購入する事なのよね

221 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:03:52.782 ID:x39cRgYU0.net
スレタイはバフェットが二十歳の頃に気付いていたことだ

222 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:04:41.558 ID:+kBH55bB0.net
インデックスは原資がデカくないと勝負になりませんけど
最初っからコツコツなんて考える時点で成功する器量じゃない

223 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:05:17.694 ID:wxEZlTtEa.net
>>216
格差をどの程度気にするかって問題は最底辺が健康な文化的で生活できてりゃそんな大きな問題にはならん
一昔前の日本みたくわずかな違いを針小棒大気にする度が過ぎた中流意識持ってると話は別なんだろうが

>宇宙開発するぐらい発展しても飢餓で死ぬ奴いそう
これは今の食糧問題と同じで分配が適正じゃないって話だわな

224 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:05:25.536 ID:mvF7kl1p0.net
みんなが幸せにならなきゃいけないんだがな
投資はそのためにするんだ
はすに構えないで好きな企業に投資したい
本田ソニーが酷いものになったからどこに投資していいかわからない
魂のない企業に誰が金かけるんだよ

225 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:05:46.243 ID:s7oGKHKNa.net
>>221
大体どんな事でも、経験や雰囲気で周知の事実になってる事を理論化し明確に記述する事は有意義な事だ
>>222
思考停止でできるという事に意義がある
貪欲に求めるならそら別の話

226 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:07:45.959 ID:s7oGKHKNa.net
>>223
その適正な分配がいつまでも為されない、または一時的に為されたとしてもそれは一時的なものなんだろうな

というまあ、あんまり根拠のない予想

227 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:07:50.967 ID:Jd3zMSNTd.net
21世紀の資本買ったけど読んでねーわ

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:08:57.866 ID:Y3M6na2a0.net
そして世界から投資する対象がいなくなったのであった

229 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:10:41.937 ID:PJKMTm2T0.net
>>219
お前が何言ってるのかは相変わらずわからんが
ともかく投資して雇用が増えりゃ社会にとってはいい
富むものがますます富んでその富を事業にながして
また富んでを繰り返して世界は発展したんじゃねぇの?

230 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:11:22.513 ID:TOeG/49L0.net
全員投資家になるなんてそげなこつなかろーもん・・・

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:11:43.582 ID:+kBH55bB0.net
お前らにヒントやる
信じても信じなくても良い、でも俺はヒントはやる

中銀が刷った金を資本家は直接手にしている
こんな不公平なルールで金持ちは生まれている

では自分がその不公平な仕組みで利益を得るにはどうしたら良いでしょう??
簡単だろ、各国中銀が何買うつもりか予測して先回りすりゃいいだけのこと

232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:13:08.569 ID:PJKMTm2T0.net
>>230
まぁ労働者だってある意味自分の資本(身体)を事業(仕事)に投資して利潤(給与)を
得ているわけだし

233 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:15:15.424 ID:PJKMTm2T0.net
金は紙切れ、ただの道具。資本家の真の富は企業ってばっちゃが言ってた

234 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:15:34.876 ID:TOeG/49L0.net
>>232
自分と自分の身体を分けて考えりゃ、そらそうだけど

235 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:15:41.024 ID:dVoHUGTQK.net
あの分厚さからして読む気が失せた

236 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:20:14.350 ID:s7oGKHKNa.net
というかお前らはここで語る事で何を求めてるんだろうな

237 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:22:05.004 ID:zXAogepf0.net
こんなスレが伸びるとかVIPも堕ちたな

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:22:11.648 ID:wxEZlTtEa.net
>>230
構成員全員が投資のみで暮らす社会は今のとこありえんけど
労働者全員が投資を行う社会は社会主義のアイディアのひとつで出てたらしいぞ
ソースは大学時分のマル経の教授、実現可能性は知らん

239 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:22:30.752 ID:TOeG/49L0.net
知識

ここでの知識が全部正しいかどうかは分からないけど、それでも知識のきっかけがほしい

240 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:29:41.054 ID:oP9q6aJQ0.net
賢者「この世にはとても真面目で勤勉な民族がいるらしい」

賢者「今話題の日本人かね」

賢者「彼らは金以上に価値のある心を持っているとか」

賢者「どれ一つ試してみるか」

日本企業「仕事のために確保していた土地だがどんどん価格が上がっていくぞ」

日本企業「本業なんてやってる場合じゃねぇ!土地を転売するだけで3年分の収益だwww」

日本企業「乗り遅れるなー!!土地に投資して転売しろぉー!」

賢者「どこが真面目なのかね」

賢者「見込み違いだったようだ」

賢者「近年稀にみる汚いバブルだな」

241 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:29:44.991 ID:9Mj3RwpGM.net
今北

ここまでまとめると

ピケティが高い本いっぱい売ってテレビ出て大儲け

でいい?

242 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:34:53.675 ID:s7oGKHKNa.net
ぶっちゃけほぼほぼ経済のけの字も知らんけど、物作り側から見てこれから先制作の現場はどんどんつまらなくなるとしか思えない
利潤を追求しなきゃ死ぬ世界じゃ広く薄く受け入れられる物しか作られなくなるし作れなくなるのは当たり前の事だ
その上消費者層は資本家の都合でどんどん阿呆になっていくので受け入れられるもんはどんどん軽く一過性の物になっていく
今はまだカウンターでニッチ狙いも増加傾向だけどんなもん10年ありゃ潰えるわ

ここじゃ適当にふざけてるが実際んとこ真面目に考えたら泣くほど嫌なんだよね
俺の息の根止めにかかってんのかお前ら全員と
お前らの大好きなアニメとか漫画だっていずれ死ぬぞ
作業で作るエンタメ物ほどやっててくっそつまらんもんはねえんだよ死ね
ついでに言やあ客の面がどんどん薄汚くなっててなんでこんな奴らのためにって思考も若干出てきててますます嫌気が差してくる死ねもう寝る

243 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:36:08.669 ID:dQdiubxo0.net
結局労働階級は資本家にはなれないのか

244 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:37:28.905 ID:yJuZUsim0.net
資本主義の毒が垣間見えた

245 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:44:29.403 ID:TOeG/49L0.net
>>243
やらないよりはやったほうがマシ、とは上で言われてた

246 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:45:50.414 ID:yJuZUsim0.net
つーかキックスターターとかアーリィアクセスってそういう事だろうけど
確かにあの形態がいつまでも続くとは思えない
クリエーターで集まってみても維持できるイメージが無いし
それでボイコット言ってたのか
でかい事考える奴だな

247 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:52:31.403 ID:5OrED0Mo0.net
だからなんなんだよ?投資でもしてほしいのか?

248 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:54:03.946 ID:imCzALKT0.net
投資をする金がない

249 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 02:56:07.621 ID:x39cRgYU0.net
>>247
格差をなくせってことだよ

250 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 03:19:03.667 ID:RFhWfxdh0.net
そんなに金稼ぎ上手いならもっと使えばいいのに
セコセコためまくるのはいちど失うと取り戻せないって自覚があるからだろ

251 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 03:30:22.762 ID:Dp7azo2Tp.net
金持ってる層と汗水垂らして労働する層の両方が存在してこそ成立する

252 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/06(月) 03:33:02.157 ID:UHeMf4qq.net
>>250
投資家は金を使ってるだろ
ただ金を使えば使うほど増えるというだけで

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