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ユリ熊嵐みたいに多少は物語を理解、解釈する姿勢を求めるアニメってもう絶滅危惧種じゃね

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:06:04.263 ID:43LZ5fcn0.net
もう少し増えて欲しいよな

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:06:51.596 ID:h/Uqi3AGa.net
がうがう

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:07:08.155 ID:8LpKiaW10.net
ピングドラムとかは観れるけどユリである意味が分からなくて切ったわ

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:07:35.953 ID:ocCtKUBTa.net
ピングドラムは好き

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:07:54.449 ID:VTLyzVOc0.net
1話で意味わからなくて切ったわwwwwwwww
ってやつの多さが物語ってるよね

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:08:08.699 ID:aO4OoAaHK.net
あっても何とかのパクリだ!と言われるのがオチ

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:11:56.652 ID:aGTBOlGjM.net
シドニアみたいにSFテイストが一番いいのかもね

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:12:34.783 ID:43LZ5fcn0.net
>>3
ユリというか同性愛である意味はマイノリティを排除する動きが透明の嵐で、マジョリティがマイノリティを排除する様を描きたかったような部分があるから異性愛だと排除されるマイノリティじゃないでしょ?

>>5
もう理解しようという姿勢がそもそも視聴者にないよな

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:12:35.540 ID:Xkrc148t0.net
ピンドラはキャラデザが好きだったし、話も楽しめたけど、ゆり熊はちょっと無理

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:13:21.462 ID:WXdAMIgp0.net
>>5
だってあれは分からせようとする努力をしてねえじゃん

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:14:39.300 ID:d8E10O7D0.net
エヴァ以降
意味深なワードをちりばめておけば信者が勝手に深読みする
という視聴者に甘えた作品が増えた
最近ようやく下火になったんだからもう二度と復活しなくていいよ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:15:05.449 ID:juFWzeRL0.net
理解しようとするやつなんてそういうのが好きなヤツだけじゃん
元々そういうのをターゲットにしてるんじゃないのか?
ユリ熊みたいなのを求めてない視聴者が大半ってだけじゃん

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:15:19.456 ID:aO4OoAaHK.net
某笑顔動画だと一話は無料だけど二話以降は無料期間なしの有料とかいう謎仕様だった
夜ノヤッターマンもだけど

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:15:25.433 ID:ZxoBzbju0.net
まぁ1話で食い付かせるのがヘタなアニメは増えたよな
あのまどマギですら1話ぎり組はかなり多かったのだし

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:16:28.086 ID:43LZ5fcn0.net
>>10
ユリ熊嵐の場合12話で一作品な訳で一話で出てきたことが一話だけで完結する必要は無いだろ

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:16:52.257 ID:6nesptR80.net
そりゃ1話からキャッチーな要素ぶち込んで話題稼ごうとするアニメもあっていいけどさ
そんな刹那的な作品ばかりじゃつまらないよ

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:17:03.200 ID:aGTBOlGjM.net
友人と酒飲みながら劇場版シドニア見てたら
あれは何?これは何?みたいにあとで説明される部分に突っ込み入れたり最初(1話の部分)で説明してたのに酒の用意とかで聴き逃してたり
お前ら黙って画面見れないのかよと思うぐらいアホみたいに口に出すのが不思議

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:17:29.612 ID:2jTyMGxxM.net
あれは監督のオナニーだから論外

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:17:29.759 ID:P41OSPZF0.net
ユリ熊ってなんだかんだいってかなり分かりやすい部類だと思う

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:17:32.471 ID:0djmZI4q0.net
>>11
これ下手したら100回以上みた文だけどエヴァ以外にそんな作品沢山あんの?

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:17:48.460 ID:v8yG1gHy0.net
アニメなんてもうコミニュケーションツールかおかずでしかないからね

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:17:52.652 ID:BDIVbPDn0.net
あれは記号化してるだけだけどね。真に難解ってか分かりにくいのはgレコ

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:17:59.291 ID:G0BR3kUj0.net
それってお前以外の観客にも耳障りだな
帰れ

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:18:20.956 ID:d8E10O7D0.net
>>13
ユリ熊は一応ニコ生でなら見られたんだけどね
コメ付きじゃないと正直苦痛だったわ

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:18:23.530 ID:5RdbKGtKd.net
>>17
うわあ
そういうやつほんとよく居るよな
絶対一緒に観たくないタイプだわ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:19:29.369 ID:aTbYWMr0a.net
>>19
アニメの中では圧倒的にわかりにくいだろ

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:20:09.213 ID:6nesptR80.net
昔かーちゃんに「アニメばかり見てるとバカになる」ってよく言われたけど、大人になってその意味がわかったわ

アニメばっか見てるとほんとバカになる
富野禿じゃないけど、映画とか古典にもっと触れるべき

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:21:12.720 ID:28qM7Ryw0.net
パチンカスソシャゲと同じ
頭空っぽにして見れるほうが高評価

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:21:33.342 ID:n1P3Mf7b0.net
世阿弥の言う「秘すれば花」ってこういうことなんだってな
ちょっと前まで秘すれば花の意味勘違いしてたわ

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:21:50.360 ID:43LZ5fcn0.net
>>19
だよな
一話だけでわかる必要はないって言ったけどユリ熊嵐に関しては最初からモブの発言なんかが直接的で透明の嵐が何なのかは明らかだった
排除の儀とかいうやり方については驚いたけどそれもマジョリティが同調圧力によってマイノリティを排除するっていうことを考えるとむしろ納得しやすい

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:22:51.790 ID:pEgfT9sm0.net
グラスリップ…

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:23:13.025 ID:d8E10O7D0.net
>>20
イクニ作品ならセーラーとウテナまでならともかく
ピンドラからおかしくなったよね

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:24:10.841 ID:6nesptR80.net
>>31
俺グラスリップ見てなくて、周りに流されて叩いてたんだけど、あれは文学的な表現を突き詰めた結果理解できないアニオタに叩かれただけってほんと?

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:27:10.026 ID:idcWccTv0.net
>>22
gレコはホント無理だった

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:27:27.153 ID:ZxoBzbju0.net
ユリクマの場合の「意味不明」は
「ストーリー」だけでなく「何がしたくてこんな方向性の作品にしたのか」という
制作の目指してる所が分からないという意味を多分に含んでいると思う

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:27:46.151 ID:F8gDdaSP0.net
他のアニメいっぱいある中でわざわざめんどくさいアニメ選んで見る人なんか一部だろうしな
というよりこのアニメ特別面白いわけでもないって結構聞くし

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:29:04.054 ID:aTbYWMr0a.net
>>36
途中までは見てたけど面白くはないな
これはそういう意味合いだったのかー、で?みたいな
アニメでやらんでもよくねみたいな

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:29:14.420 ID:9QZqnPuD0.net
エヴァはまだ作品の意味分かってなくてもとりあえずロボがカッコよく動いてるから見れるよ

ユリ熊は…意味不明な上どこで楽しんだらいいのかよくわからなかった

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:29:15.299 ID:yPPGsq490.net
酷いアニメだった
売上大爆死して当然

幾原は反省しろ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:29:42.656 ID:0djmZI4q0.net
>>32
ピンドラってエヴァから15年たってますやん

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:31:15.436 ID:BDIVbPDn0.net
>>34
ただ分かりにくいだけだからなあれは

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:31:34.508 ID:FAew+Bgo0.net
>>22
人間の会話してなかったししゃーない
全話見たけど

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:32:29.696 ID:QyyLRvEaM.net
百合なのに絵がエロより可愛いカンジなのが残念

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:33:37.512 ID:6nesptR80.net
かの文豪、安部公房は言いました
小説とは無限の情報を盛る器

これはこういう意味で、こういう話!と一瞬ではっきり断定できるような物語になんの意味があるのか?

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:33:42.214 ID:MJFUli8A0.net
とりあえずあの説明的な演出をやめればいいんじゃないですかね
カッコいいと思ってやってるなら勘違いも甚だしい

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:34:38.817 ID:brichCy1a.net
Gレコもユリ熊も何回か見ると面白いのかもな
しかし現代人にはそんな時間はないけどな

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:34:48.485 ID:jqD2PLgm0.net
今のVIPにウテナ観てる奴はいないのか

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:35:24.064 ID:43LZ5fcn0.net
>>44
安部公房好きだわ
燃え尽きた地図とか方舟さくら丸の終わり方良いよね

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:35:25.115 ID:WpysIhcP0.net
面白かったけど最後くれはが熊になったのがなんかしっくり来ない
銀子もるるもそんなこと望んでないと思うんだよなあ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:35:57.935 ID:juFWzeRL0.net
>>44
今の時代にそういうのはあまり求められてないってだけだろ

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:36:20.595 ID:yPPGsq490.net
**,952 01/06 聖剣使いの禁呪詠唱
**,918 01/06 ユリ熊嵐

ワールドブレイク以下の大爆死w

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:36:22.485 ID:6nesptR80.net
>>48
安部の小説ほどカオスにしろとは言わんが、少しくらい含みを持たせたアニメがあってもいいよね

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:36:53.587 ID:BDIVbPDn0.net
>>49
これは思った。熊と人間がわかりあうってのがひとつのゴールだったはずなのに熊になっちゃな

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:36:57.611 ID:cSqams5x0.net
シーズンごとに2つくらい、視聴者にガンガン考えさせるアニメがあるのが理想
それよりたくさんはいらないけど
多すぎるのも皆無なのもよくないと思う

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:36:59.614 ID:MJFUli8A0.net
>>51
なんだ魔法戦争の3倍か

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:37:23.705 ID:zrSIZ7Fz0.net
ユリ熊みたいなのは意図的にわかりにくくしてるだけだからね
わかりにくいとこも面白みに組み込まれてるから、意図的に情報小出しにしたり婉曲したりしつつ
伝えたいことや肝要はなんとなく視聴者に伝わるように工夫してる
わかりにくいアニメの中ではこの上なく親切な作りなわけだわな

Gレコみたいな「わかって当然だろ」ってノリでわけわからんこと繰り広げてるアニメとは根本からして違う

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:37:31.816 ID:W7LFMI340.net
百合要素はどうだった?
一話で一人死んだから切ったが

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:37:31.866 ID:9eP5EwE80.net
キャラの意味深な台詞を多く散りばめてるのってウザいよね
あれで心理描写が出来てるつもりなんだろうか

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:37:45.934 ID:aGTBOlGjM.net
キルミーより売れてるからへーきへーき(適当)

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:38:07.659 ID:qMgg0y5d0.net
あれはそういうたぐいのアニメじゃなくて簡単な事をわざと難解にして相手を困惑させるようなアニメに感じた

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:39:05.314 ID:MJFUli8A0.net
>>57
OPで百合要素推しだったけど本編はそこまで多くない

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:39:23.736 ID:yPPGsq490.net
Gレコも酷かったな
老害が作る深夜アニメはもう駄目って確認出来たな

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:39:37.195 ID:aTbYWMr0a.net
その点虚淵の話は100%生と死についてだからわかりやすい

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:41:38.141 ID:jqD2PLgm0.net
gレコはアニメでどうしてもつきまとう視聴者への説明的要素を抑えてある意味でのリアルさを求めた結果だと思ってる

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:42:21.973 ID:geKAuh4t0.net
わかりにくいわかりやすいじゃなくて大衆的な感性に従うかどうかだろ
頭使う度合で言えばミステリとか戦記のがよっぽどだけどああいうのは主人公が常識的だから受ける
アニメ視聴者も大衆化してすっかりリア充的価値観以外認めなくなってしまった

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:42:54.107 ID:yPPGsq490.net
Gレコを褒めてる奴はあきまんしかいなかったという

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:43:44.412 ID:yPPGsq490.net
>>65
売れた艦これはリア充的価値観なのか
へー

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:44:13.898 ID:MJFUli8A0.net
Gレコは総監督の富野が
脚本の段階では面白かったのにアニメ化したら面白くなくなっていたって言ってたからな

お前何作もアニメ作っといて今更その言い訳はねーよって思ったけど

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:44:28.516 ID:aGTBOlGjM.net
>>63
テーマが同じだとは思わないが
あいつはエンタメをよく分かってる
今の時代に求められる技能という意味では本当に最適のものを持ってると思う

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:45:16.007 ID:BDIVbPDn0.net
>>68
尺が足りないとか言ってたが、Q&Aで140%詰め込んだとかだからだろとwwwwww

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:45:33.165 ID:aTbYWMr0a.net
>>67
あれはキャラというか原作でうれてるから

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:47:56.515 ID:yPPGsq490.net
確かにうろぶち氏は現代の流行や事象を凄く観察してるし
過去のヒット作からいいところどんどんパクるしほんと凄いよ

ただ最近は忙しいのかガッツり作ってないのが残念だし
不安要素アリ
投げっぱなしのアルドノアとかあんな事になっちゃったし

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:49:33.128 ID:n1P3Mf7b0.net
>>69
当てたまどマギは違うけど復讐劇書ける作家は昔の人も含めてエンターテイナー気質高いイメージ

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:52:12.778 ID:6pEALCwGd.net
なるほど復讐劇ね

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:54:09.147 ID:cSqams5x0.net
VIPで勧められて読んだ鬼哭街がたいへんよかった
それにしても虚淵って、これといい叛逆といい楽園追放といいSFが大好きなのね

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:54:52.658 ID:8VIPM/q10.net
百合クマがやってるのって結局死ぬほどどうでもいいクイズじゃん

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:55:30.017 ID:yPPGsq490.net
幾原氏は自分の作家性のまんまの作品だったわけだけど
前回はほどほどに売れて
今回は爆死

まだアニメで仕事するならもうオリジナルはしばらくきついと思われ

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:56:33.902 ID:n1P3Mf7b0.net
わざとエンタメ要素抜いて平坦な作りするやつもいるよな

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:57:50.081 ID:BDIVbPDn0.net
>>78
アニメにする必要皆無

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:58:17.040 ID:uhU2DeNb0.net
今は作者がぶん投げてそれを消費者が都合良く解釈し作者の伏線スゲーってなるから

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:58:46.432 ID:6pEALCwGd.net
分かりにくくてもそれを乗り越えたいと思うほど魅力を感じたアニメってなんかあったかなー
昔なら攻殻とかLainがあったけど

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 01:59:55.764 ID:9wxRlkwn0.net
ユリ熊嵐はまあ同性愛がマイノリティでどうの的な話なんだろうなって思って
考察厨がなんの話してるか見に行ったら宗教観の話してた

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:00:10.613 ID:n1P3Mf7b0.net
>>79
俺がイメージしてたのは押井作品だったんだけどあれはアニメじゃないとダメだと思う

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:03:18.937 ID:cSqams5x0.net
わかろうという姿勢も大切だけど、わかんないものをわかんないまま受け入れるのも大切
カフカの『変身』を引きこもりや社畜のメタファーと捉えるのではなく
ただ単純に突然虫になっちゃった男のブラックコメディとして楽しむみたいに

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:04:18.174 ID:bJFOiVz60.net
まあでも今の時代に映画攻殻機動隊公開!ってされても内容意味ワカンネ死ねってなるんだよな
見る層がそういうのを理解しようとか、面白いとこを探そうとかしないし
意味わかんないアニメ作ってるスタッフが糞とか言い出す始末

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:07:41.168 ID:43LZ5fcn0.net
>>84
物語の多義性柔軟にを認めることだよな
意味が不明でもとりあえず受け入れてみるというか

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:08:49.288 ID:43LZ5fcn0.net
>>86
訂正
物語の多義性を柔軟に

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:15:15.158 ID:n1P3Mf7b0.net
>>84
当のカフカ本人はコメディのつもりで書いたのかもしれんが正直あれ笑えない
友人に笑いながら読み聞かせたって話でようやく笑えるレベルだわ

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:16:28.673 ID:1BD1PIlJ0.net
考えるアニメ好きだけれどよくわかんないけど面白いって言える人が一番アニメを楽しんでいると思う

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:17:02.826 ID:qMgg0y5d0.net
>>88
闇深いなー

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:18:20.298 ID:yPPGsq490.net
>>89
正論のようでいて
それはない

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:18:50.918 ID:6pEALCwGd.net
京騒戯画もよく分からんアニメだったなー
一応最後まで見たけど1番面白かったのは1話だったわ結局

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:19:54.381 ID:wAn5oZlV0.net
好きなアニメを好きなように見てる奴が何事も一番楽しんでいるじゃろうて

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:22:09.291 ID:EQ2G/a+40.net
ぶっちゃけエヴァ世代は二番煎じにしか見れないからあーまたこのパターンねって冷めてしまうんだわ
その理由でピンドラ糞つまんなかったし

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:22:46.189 ID:KHOpi/5k0.net
ユリ熊話よくわからんかったけど大変エロくてよろしかった

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:25:41.659 ID:WIMcM1Zwd.net
ユリ
熊嵐貯め撮りしてまだ観てないんだけど、観た方が良い?

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:27:50.222 ID:yPPGsq490.net
>>96
見ないで全けししても問題ない

すぐに忘れられて話題にもならない爆死作品

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 02:30:18.209 ID:H4pl1+kV0.net
>>96
イクニ作品は毎週1話ずつ見るより一気見したほうが楽しめる

総レス数 98
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