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「哲学的ゾンビ」 「世界5分前仮説」←有り得ないと解りつつ不安になるよな

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:23:45.548 ID:au9GnsDJ0.net
下手なホラーより怖いわ

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:24:06.283 ID:juFWzeRL0.net
ハロー

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:24:13.202 ID:0yUSf07C0.net
哲学的ゾンビってに?

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:24:51.510 ID:k1IRMoI60.net
可能性はなきにしもあらず

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:25:13.006 ID:9/mnpFWK0.net
俺哲学的ゾンビだけど質問ある?

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:25:23.385 ID:MUDlsBm5.net
五分前にカップ麺にお湯入れた はいろんぱ

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:26:12.362 ID:9/mnpFWK0.net
>>6
夜食は体に良くないぞ
はい論破

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:26:14.219 ID:w/Uxg6da0.net
ありえなくなくなくなくない?

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:26:45.037 ID:iVxsj7wgd.net
>>7
うるさい
はい論破

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:27:09.051 ID:bjSp+fDz0.net
>>6
五分前にお湯をいれたという状態で世界が作られた
はいろんぱ

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:27:30.781 ID:yITJh0KP0.net
死後の世界もな
もし死んで意識だけが残ったらとかウニに生まれ変わったらとかって考えると不安になる

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:27:32.405 ID:au9GnsDJ0.net
>>3
外に出る感情や反応は普通の人間と同じだが
中身は意識を持たない空っぽな存在
言ってみれば機械人間?

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:27:53.148 ID:L8EiMBD60.net
それより抜け毛の増え方が怖いはw

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:28:01.248 ID:XFlPKJNk0.net
つくられてようがつくられてまいがどっちでもよくね?

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:28:07.479 ID:z0um5KUX0.net
>>6
五秒前にお前が五分前にカップ麺にお湯入れた世界が創造されていたとしたら?

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:28:09.215 ID:SGzmj9mv0.net
スワンプマンとか

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:28:37.521 ID:TLTAIkmt0.net
哲学的ゾンビという概念を俺以外の人間が考えていたという事実が俺を安心させる

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:29:41.696 ID:V8G8N66Ca.net
後者はラッセルによる議論の価値がないものの提示であってそれ自体が問いとして定立されるべきじゃないんじゃないか

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:30:42.452 ID:bmPuCTbLa.net
最近雨で沼っぽいの出来たからスワンプマン怖い

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:31:09.361 ID:6SmG16M60.net
作られた記憶ってこわくね?

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:31:31.527 ID:xfbH9GDa0.net
授業中に襲ってきたテロリストを俺が返り討ちにする、並にくだらない妄想

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:32:43.183 ID:wsukTxX10.net
>>18
シュレディンガー「せやね」

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:33:07.156 ID:B3LetpgZ0.net
俺以外皆AI説も怖い

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:33:07.205 ID:ObunoQqE0.net
>>18
その通りです

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:34:07.178 ID:pEgfT9sm0.net
俺そういうの全然平気なのに潔癖症だから見えない汚れは怖い

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:34:12.536 ID:dQpbvsfT0.net
マトリックス世界は衝撃だったな

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:35:46.333 ID:jjwhvr5F0.net
2ちゃんねるに書き込んでるのは自分と>>1だけって考えたことある奴いる?

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:37:07.723 ID:EbJw79Rda.net
お前らの脳はここではない別の世界にある水槽に浮かんでる

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:37:48.640 ID:yt9Lc3q10.net
サトラレ

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:38:06.462 ID:9/mnpFWK0.net
>>28
ならもうちょっとイケメンもてもてに設定して欲しかったな

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:38:22.163 ID:zGDnaTG0M.net
>>27
なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか?当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、
俺は何十台ものPCに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:39:20.812 ID:hyyJXLvjr.net
>>31
このコピペ見るたびに何故か笑ってしまう
てかこれそろそろjimに変えた方が良いな

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:40:03.030 ID:V8G8N66Ca.net
デカルトの「我思う、故に我あり」と唯識思想と、ラッセルによるデカルトの上記の言明に対する反論についてはどうだろう?

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:40:33.728 ID:au9GnsDJ0.net
>>23
それがまさに哲学的ゾンビ
自分以外の世界は感情表現というコードを持ってるだけの
本当は感情や意識とか無いゾンビだらけのゾンビワールドかもって思考実験

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:40:52.724 ID:OVs7Mymja.net
>>32
jimなんてキャラクターは俺のコテハンのひとつでしかない

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:41:17.580 ID:/7kC7aAod.net
水槽の脳追加で

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:41:32.329 ID:OVs7Mymja.net
>>34
どちらかと言うと>>23はシミュレーション仮説のことだと思うぞ
まあ似たようなもんだが

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:41:37.940 ID:3WpUuhVS0.net
どうにもならないことなんてどうにでもなっていいこと
どうだか分からないことなんてどうであってもいいこと

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:42:10.852 ID:pEgfT9sm0.net
なんだお前ら見た目だけじゃなくて中身もゾンビだったのかよ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:42:57.785 ID:hyyJXLvjr.net
>>35
なん......だと

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:43:32.273 ID:P39/yhdj0.net
>>39
お前もゾンビかもしれない

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:45:25.475 ID:HdlShcNB0.net
自分だけが箱庭のように外から世界を眺めている
的な

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:46:20.789 ID:9ZnjajLMa.net
第三者に自分の意識があることを認識させる方法ってあるの?

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:46:24.222 ID:euAuLbSt0.net
>>6
ちょ

伸びてね?

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:47:46.874 ID:FJYHmote0.net
>>38
だけど、そういう、どうにでもなっていいことやどうであってもいいことを全力で考えられるのも人間のいいところだと思うよ

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:48:18.674 ID:8GP1bDNrK.net
宇宙未完成説とか考えてたなあ
人間が宇宙構造の全一的説明に辿り着けないのは造物主がまだそこまで細部の世界設定をしてないからとか子供っぽい脳内遊戯よくやってた

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:48:53.811 ID:toil0YJk0.net
哲学的ゾンビなんて概念を性犯罪者予備軍が知ったら性犯罪が捗るだろ
罪悪感が無くなるんだから

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:48:56.150 ID:B3LetpgZ0.net
この宇宙は小学生のランドセルの中

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:51:07.148 ID:HxCmsDxS0.net
この哲学的な考えを小学生の時から疑問に思ってた

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:53:50.897 ID:UdNMsykb0.net
5分以上後のお前ら「世界は5分前に作られた」

現在のお前ら(´・ω・`)

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:53:52.157 ID:JURW+A3Id.net
哲学的ゾンビってあり得ないの?
営業スマイルなるものってまさにそれなんじゃないのか?

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:55:08.674 ID:7sOs7O1kd.net
俺の見えてる世界だけしか存在してないっていうのはなんて言うの?

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:57:02.650 ID:g4w/kFak0.net
>>1
何で有り得ないと解るの?

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:57:19.004 ID:xOrka8dF0.net
独我論とか唯我論とか

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:57:19.856 ID:3WpUuhVS0.net
>>51
違うよ
営業スマイルには起源になる人心の情動があるけどゾンビに内心はない

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:57:47.907 ID:HxCmsDxS0.net
目の前に見えている世界だけが成型され、目で確認できない頭の後ろには何もない説

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:57:49.895 ID:XaigEDfj.net
クオリア問題や意識のハード・プロブレムのこと知らない人が多いよね
哲学的ゾンビとかマリーの部屋とか考えると面白いよね

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:59:06.450 ID:au9GnsDJ0.net
>>51
哲学的ゾンビは中身完全空虚という設定だから現実的にはあり得ない
言ってみれば脳もそれに代替するようなAIとかすら無いのに
外から見た行動は普通の人間と変わらない存在

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 22:59:23.742 ID:toil0YJk0.net
レイプされて「いやあああああ!!!」って泣き叫んでる女も

レイプのトラウマで涙を流してる女も

哲学的ゾンビだったら問題ないってことなのかなあ?

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:01:06.735 ID:ibZksBek0.net
>>56ロンドンは作られてないってマジ?

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:03:10.299 ID:tQGs5f4W0.net
哲学的ゾンビってロボットによって成されようとしてるよな

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:03:14.106 ID:FJYHmote0.net
>>59
問題ないことはない
被害者本人に心理的ダメージがないだけだしな

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:04:04.067 ID:8GP1bDNrK.net
キリスト教の原典第一主義者とか世界は球状の惑星ではなく円盤型の平面であると未だにゆずらない人達もいるからね
球状だと思っている我々こそ空前絶後の壮大なペテンによって洗脳されてる可能性が0とは言い切れないってね

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:05:37.159 ID:ibZksBek0.net
>>58それちがくね?
哲学的ゾンビはクオリアが無いだけでしょ

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:06:04.621 ID:XaigEDfj.net
>>52
独我論

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:08:41.506 ID:WX74+Ifa0.net
知り合いが言ってたけど世界五分前仮説は面白いジレンマを提示するらしい
それはなぜ宇宙は人間がちょうど良く生きられるような環境になったのかということで、もしも物性値や科学定数が少しでもずれていればこの樣に人類は存在できていなかったとか何とか
世界を創造するような超自然的能力を信じずにはいられないとか

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:08:41.840 ID:XaigEDfj.net
>>43
無い
意識には私秘性があるから不可能

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:08:47.256 ID:+0tWNgsc0.net
>>63
俺も似たようなことは思うけど
信じないわけじゃなくてとりあえず仮定としてそのまま置いておくから
支障はきたさない

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:12:12.333 ID:2noKCYOP0.net
そういや厨二時代に哲学的ゾンビとかシュレディンガーの猫とか
知らずに考えてたわ

俺哲学者なれんじゃね

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:13:44.070 ID:FJYHmote0.net
>>69
それをわかりやすく周囲に伝える能力がお前にあればな

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:14:08.977 ID:3WpUuhVS0.net
>>63
地球が球状でも平坦でも自分に及ぼすものが同じならそこに違いはないからな

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:14:48.268 ID:OUP3dIcj0.net
そもそも「無」じゃなくて実際に「有」になってしまってるのを考えたら怖すぎる
「無」から「有」が発生している時点でそもそもおかしいんだよな

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:15:45.224 ID:+0tWNgsc0.net
>>69
厨二時代にシュレディンガーの猫にどうやって思い至るのか気になる

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:17:07.490 ID:qKMTdlSo0.net
夜中に寝ぼけた脳みそで考えると急に怖くなるけど
昼間正常な頭で考えても「あーそうかそうか」で終わる

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:17:21.114 ID:RAsFr1Sz0.net
>>65
ひょー!やっぱあるんだあ

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:21:45.678 ID:4vwBmPxS0.net
>>70
学者の条件に人に分かりやすく伝えるってのは必要なくね
有名な哲学者の本でわかりやすいの一つもないぞ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:23:04.189 ID:y3rIeuye0.net
こういうことだから仏教は全てが無意味であるから、意味を見出せるという立場をとってるんだな

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:26:01.228 ID:vEtlMmwp0.net
それがありえるかも

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:27:12.251 ID:kXeDotHKp.net
これ見て一時期はまった
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou3.html

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:28:01.122 ID:vEtlMmwp0.net
いくら考えても無駄
考えは考えであって現実じゃない

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:30:54.928 ID:FJYHmote0.net
>>76
言語(まあ媒体は絵でも音楽でも、とにかく他人に伝えられる方法であればなんでもいい)で表現できない事を考えたとして、それは考えた事になるのか?
俺はならないと思う
上述の天才科学者マリーの部屋の例もあるとはいえ、哲学にとって言語が果たす役割というのは大きい
それを蔑ろにして哲学は成り立たない


哲学者の本だって、順序立てて読んでいけばちゃんと理解出来るものも多い
というか、哲学者の本が読みづらいのは、読む側に基礎知識だとかその本が書かれた当時の世相だとかがわからないから、ってのが大きい
時事ネタのギャグが時間の経過で笑えなくなるのと同じ理屈で、当時の事を理解してないと意味がわからない場合も多い

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:33:44.903 ID:vEtlMmwp0.net
考えを現実だと勘違いするのは統合失調症だ
だから人間はそもそも統合失調症なのだ

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:34:18.778 ID:3WpUuhVS0.net
>>72
だから無というものはない
○○が無いという相対的な概念であって絶対的な無というものは錯覚
すべては有と有とのグラデーションに過ぎない、とか考えております
>>80
だが考えないと現実もない

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:35:18.984 ID:KvI9KmC3a.net
現実ってなんだ

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:36:14.933 ID:vEtlMmwp0.net
現実は思考とは無関係
現実に対して勝手に考えるのが思考

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:37:04.830 ID:3WpUuhVS0.net
自己の意志と関連なく起こる事象の変化

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:37:54.656 ID:maB+HYJ40.net
そんなことはどうでもいいだろ
俺はいまこうして思考してる
それだけだろ?

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:38:23.760 ID:36dW4tNfp.net
>>66
環境がどうにか整っていたからどうにかホモサピエンスまで進化出来たって考えられないか
人間の視点で見るから絶妙なバランスに思えるんじゃないか

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:38:54.443 ID:vEtlMmwp0.net
現実というのは空想ではない事だ
思考は空想以外ではありえない
脳内の想像なんだからな

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:39:06.673 ID:5cUiurl80.net
自分が認識している青色と他人が認識している青色は違う色

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:41:16.519 ID:KsVP4s8h0.net
仮にそうだったとしても何も困らんが何が不安なんだ?

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:41:56.997 ID:mgP2mBMF0.net
このスレまとめていい?

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:43:42.702 ID:2noKCYOP0.net
>>73
もしこの宇宙に知的生命体がおらず何者も宇宙を認識していなかったら
それは果たして存在していると言えるのか?
→ならば認識されていないものは果たして存在していると言えるのか
→シュレディンガーの猫

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:44:23.276 ID:J37XI7KF0.net
カントの絶対善とか最初意味不明だったけどスコラ学についての本読めば完全に理解できた
ポストモダンより前の哲学は神学理解してればだいたいついていけるんじゃないかという気がする

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:44:42.942 ID:4vwBmPxS0.net
>>93

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:46:56.476 ID:+0tWNgsc0.net
…スレと関係ない話になるからいいや

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:47:07.177 ID:AIjwFzS1d.net
考える自分の存在以外に確かなものってあるの?

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:47:11.219 ID:2noKCYOP0.net
>>95
厨ニ時代だぞ
許せよ

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:47:33.675 ID:mgP2mBMF0.net
中高生に受けるネタだよなぁ

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:48:22.724 ID:vEtlMmwp0.net
思考するほうが良いとか
思考するほうが優れていて高いとかいう考え方は馬鹿のすること
別に良くも優れも高くもない
むしろ現実から空想寄りにどんどん脱線していくばかり

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:49:54.057 ID:J37XI7KF0.net
もうみんなわかってると思うところあえて書くけど
シュレディンガーの猫はミクロだと確率論的に振る舞うとかありえねーだろっていうツッコミのためのもんだからな
意志が世界のありように働きかけるとかそういうのは量子力学関係なくてただの神智学とかニューエイジだからな

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/08(水) 23:55:19.396 ID:FJYHmote0.net
>>100
哲学にうつつを抜かして実生活を蔑ろにするのは確かにバカだが、弁えた上でやる分には全然どうってこともない

むしろ、現実を乗り切る事ばかり考えてる日々が良いものなのかどうか

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/09(木) 00:00:32.825 ID:s9D7shld0.net
例えばさ
食事してて俺の食べかけと美少女の食べかけがごっちゃになったとするじゃん
それをテキトーに選んでそれぞれが食べた場合は1/2の関節キスってことになるじゃん?
片方が2つとも食べたら完全に関節キスじゃん?
でも1/2の関節キスの方が甘酸っぱくていいよね

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