深夜のマイナー哲学者解説スレ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:14:24.453 ID:Up9Bjmd0E.net

今夜はアナクシマンドロスについて解説しましょうかね

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:17:35.361 ID:ah6TUIVKp.net

アナルとマンコじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:18:31.771 ID:iUrSSNIB0.net

ぐぐったら化石みたいな顔しててわろた

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:18:32.499 ID:Up9Bjmd0E.net

>>2
正解よ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:19:29.362 ID:LThqrRmm0.net

期待

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:20:59.151 ID:Up9Bjmd0E.net

アナクシマンドロス（紀元前610年頃 - 紀元前546年）は、いわゆる古代ギリシアの哲学者
有名なソクラテスよりずっと前の人で、世界最初の哲学者とされるタレス（紀元前7世紀）の弟子なんです
要するに、世界で2番目の哲学者です

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:24:02.257 ID:Up9Bjmd0E.net

さて、知名度と言えば、師匠タレスはかなりの人が知っているでしょう
ところがアナクシマンドロスは、高校倫理で本当にちょこっと触れる程度
試しに文系高校生のお伴、山川出版の用語集を引いてみました
世界史の用語集にはタレスは載っていますが、アナクシマンドロスは記載なし
倫理の用語集には重要度２でしか載っていませんでした（高校倫理の教科書全11冊中2冊にしか記載なし）

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:25:42.250 ID:LThqrRmm0.net

待ってる間にタレスをぐぐるとしよう
期待上げ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:27:11.509 ID:Up9Bjmd0E.net

そこで、山川倫理の用語集の記述を引用してみます

アナクシマンドロスは、ミレトスの自然哲学者。
万物の根源を「無限なるもの」（ト・アペイロン）とし、万物は「無限なるもの」から生まれ、またそこへと帰る無限の循環を繰り返すと説いた。
そのように万物を支配するロゴスである「無限なるもの」は、万物に秩序を与える正義の性格を持つ。

…………？？？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:29:57.848 ID:Up9Bjmd0E.net

何だかよく分かりませんね…
因みにタレスと言えば、「万物の根源は水である」と言ったとされる人物です
それに比べると、「水」からいきなり「無限」とか、ヤムチャからいきなりセルに飛んだ様なインフレ感があります

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:31:50.641 ID:N5aKnJoKd.net

世界史で覚えた記憶がある

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:33:24.490 ID:Up9Bjmd0E.net

そしてその後に出た、名前の紛らわしいアナクシメネス（紀元前6世紀）は、アナクシマンドロスの弟子ですが、
こいつは「万物の根源は空気である」と言ったようです
あれ？
「水」→「無限」→「空気」とスケールダウンしてないか？
アナクシマンドロスだけいきなり発想が飛躍していて、アナクシメネスでタレスと同じ様な自然物に戻ってきている様な感じを与えるのです
タレスやアナクシメネスなら、「自然哲学」っぽいですが、アナクシマンドロスの場違い感は何なんでしょうか

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:33:57.667 ID:LThqrRmm0.net

ふんふん

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:37:08.628 ID:Up9Bjmd0E.net

アナクシマンドロスはこの最古哲学者3人衆の中でも断トツで「おかしい」哲学者なのです
そして実は、このアナクシマンドロスは後世の哲学者達をも憑りつかせてしまう様な、そういう力を持った哲学者だったのです
前置きはこれくらいにして、アナクシマンドロスが一体どういう思想を持っていたのか、解説したいと思います

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:41:03.200 ID:Up9Bjmd0E.net

さて、そもそも「万物の根源」とはどういう意味なのでしょうか
師匠タレスは「万物の根源は水である」などと、訳の分からないことを言いました
教科書を見て、大抵の人は、「まあ昔の人だからね」と思ったでしょう
実際、タレスがどういう理由でそういう着想に至ったのかは、いまだに論争の的です

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:42:04.526 ID:gUk+nIVZ0.net

みとるで

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:43:49.540 ID:LThqrRmm0.net

ほ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:44:25.469 ID:Up9Bjmd0E.net

ただ、有力な説としては、アリストテレスが言った、
タレスは生きている者から水分を、死んでいる者から乾燥を観察し、それによって水によって様々なものが生かされていると見て、世界を生かす根拠として水を措定した、
という説が広く受け入れられています
要するに世界はどの様なものによって支えられているか、といった視点から、タレス達は「万物の根源」を見通そうとしたようなのです

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:47:31.473 ID:Up9Bjmd0E.net

そうすると、タレスが本当に言いたかったことは、教科書に書いてある「万物の根源は水である」ということよりも、
その前提となっている、「世界（万物）は生きている」ということだったと言えそうです
アナクシマンドロスが受け継いだのも、「水」の部分ではなく、この「世界生きているぞ説」だったようです

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:50:39.320 ID:Up9Bjmd0E.net

しかしながら、そうすると奇妙なことが見えてきます
師匠タレスは、既に世界の中に「乾燥」という現象があることを観察していました
もし世界が水から成るのであれば、どうしてそれと対立的な性質が世界に発生するのでしょうか
アナクシマンドロスの哲学の問いは、この難問を解決するために始まりました

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:52:08.681 ID:LThqrRmm0.net

ふーん

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:53:58.870 ID:Up9Bjmd0E.net

ここでポケモンに倣って、「乾燥」を「火」と置き換えて考えてみましょう
「水」は「火」と対立的な性質であり、逆もまたしかりです
タレスの哲学ではこの矛盾を解消できません
アナクシマンドロスは、「水」と「火」を合体させた「水火」という性質があるのだとも考えたかもしれません
しかしそれもまた同じことで、これでは「水火」と異なる性質が存在することを説明できなくなるのです

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:57:00.882 ID:atmx0pos0.net

水炎のポケモンとか弱点に隙が無さすぎる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:57:47.439 ID:atmx0pos0.net

と思ったら三つあったそうでもなかった

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 02:58:25.801 ID:Up9Bjmd0E.net

何が悪いのでしょうか
「水」にしろ「火」にしろ「水火」にしろ、事態が同じことであるのだとすれば、問題があるのは「性質」の方ではないだろうか、
アナクシマンドロスはそこに着目しました
この「性質」を、「物質」と置き換えても同じことですから、ここに何かあるもの「Ａ」を措定した時点で、この矛盾が生じるとアナクシマンドロスは考えたのです
つまり、この問題を解決するためには、ここには何かあるもの「Ａ」を措定してはならない、と考えたのです

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:04:18.474 ID:atmx0pos0.net

「Ａ」を措定してはならない＝無限ってこと？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:04:19.612 ID:Up9Bjmd0E.net

この何かあるもの「Ａ」とは、要するに「限定するもの（ペイラス）」です
私達は、漠然とした「Ａ」を、例えば「犬」と置いて限定し、更に「柴犬」などと限定していくことができます
アナクシマンドロスは、そういった一切の限定の試みでは、世界の根源を追求できないと確信し、
そこから、万物の根源は「限定できない（ト・アペイロン）」と述べたのです

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:06:15.450 ID:Up9Bjmd0E.net

教科書に書いてある、「無限」という言葉ではアナクシマンドロスの思想を誤解することになります
これは数学的な意味での「無限」ではなく、本当は「無限定」・「限定できない」というのが正しいのです

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:12:25.191 ID:Up9Bjmd0E.net

以上がアナクシマンドロスの主思想である「ト・アペイロン」についての解説ですが、実はもっと重要なところとして、
アナクシマンドロスの真正断片問題と言うのがあるのです
タレスは断片でも言葉が残っていないのですが、アナクシマンドロスの言葉は断片的に残っています
つまり、アナクシマンドロスは現存する中で最古の言葉を残し得た哲学者なのです
これからその断片を、短いので全部引用します

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:16:35.480 ID:Up9Bjmd0E.net

……何かそれらとは異なる本性のものであって、それからすべての諸天界及びその内部の諸世界は生ずる。
そして存在する諸事物にとって生成がなされる源となるもの、その当のものへの消滅もまた
「必然に従ってなされる。何故なら、それらの諸事物は、時の裁きに従って、交互に不正に対する罰を受け、償いをするからである」

※鍵括弧内がアナクシマンドロスの真正断片であり、地の文はシンプリキオスの説明。

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:16:45.793 ID:LThqrRmm0.net

ほー

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:19:24.315 ID:BdJ3oq+Q0.net

大学にポストありそう？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:21:26.656 ID:Up9Bjmd0E.net

この部分の難解さは、実はあのフリードリヒ・ニーチェ（19世紀ドイツ）も取り上げ、ああだこうだと講釈をしていました
一番この部分に憑りつかれていたのは、20世紀ドイツを代表する哲学者、マルティン・ハイデガーで、僅か一行程度のこの文に何十年も費やし、邦訳不可能と言われる程のぶっ飛んだ解釈をしています
この部分に関して、哲学者の解釈と古典学者の解釈は真っ向から対立しますが、客観性の高い古典学者の解釈を取り上げて、締めたいと思います

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:23:50.197 ID:LThqrRmm0.net

ト・アペイロンについては分かったような気がするがアナクシマンドロスたちの言うその万物って意味的概念も含むの？言葉とか思考とか

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:27:44.330 ID:Y+Gzspz9E.net

第一文「何かそれらとは〜生ずる」は、パラレルワールドの概念を提唱した最古の人物としてアナクシマンドロスが挙げられることを示唆しますが、
古典学者はこの部分は後世の人間が考えたものだろうと考えているようです
問題は第二文からです
「ト・アペイロン」から万物が生じ、そこへの消滅もなされるという訳ですが、
それは「時の裁き」によって「罰を受け」、償い合うことで成されると言う訳です
これでも良く分かりませんね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:31:01.380 ID:Y+Gzspz9E.net

>>34
そういうことはあまりアナクシマンドロスの念頭になかったと思いますが、そう考えてもそこまで問題はないと思います
ただ、アナクシマンドロスの時代には「意味」や「概念」というものはありませんでした
哲学史的にはソクラテスの活躍期からですね

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:36:43.100 ID:Y+Gzspz9E.net

アナクシマンドロスは、先程言った様に「水」や「火」など、世界がそういった対立する性質の拮抗状態となって構成されていると考えていたようです
それが世界秩序を成立させているという訳です
余談ですが、この考えは、現代でかなり影響力を持っているリバタリアニズムの経済学者フリードリヒ・ハイエクの自生秩序論にそっくり影響を与えています

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:36:55.092 ID:ypoe/kZd0.net

natary_bb1＝schwert_des_tapferen_mannes＝chielien_sldi4d875hfw4857fg8o76
＝chielien_sdloifjei4ytrxifnvckiu＝chielien_kpw4987fh8w57g67tvh8w6＝putyourrips＝unmaskunmaskunmaskがまた自作自演をしていますな。
まず、下記を読んで下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
chielien_sdloifjei4ytrxifnvckiu

それならnatary_bb1さんでしょうか。よく見かけますよ。嫌がらせ王、自演王ですね。
いつも笑われてるので、怨念が爆発してるようです。頭悪いので人に色々しかける割には笑われて終わりですけど。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
なんと、自分で自作自演を認めて、自虐しています。きもいですねｗ
以下のIDは、全て自作自演のIDです。
asahiru8898＝bera_rarabera_3nov＝natary_bb1＝retrange_y7＝moominnbb＝bobobinbo111k＝bobobobinbo1k
＝bobobinbo1kk＝bobobinbo1k＝bobobobinbo1k＝o09ii98u＝takano990i＝takano990i_new＝manaka27277
＝joy_to_the_word1＝kvvkkeek＝judkkfjh＝morning_star_x1＝srm_apq_b＝stungunburst＝putyourrips
＝chielien_7bed0e2d1589awg9s82n38＝chielien_sldi4d875hfw4857fg8o76＝jiobbbfa=correctedafternotfoolshall
＝chielien_h77＝chielien_cpmpo4958hgvtwcynp93 putyourrips_unkounko＝putyourrips_nigeruna_unko＝natary_bb1_unkotinko
＝natary_bb1_unkounko＝jiobbbfa_momo77377_zien＝putyourrips_jiobbbfa_natary_bb1＝kvvkkeek_momo77377_zien
失礼しました。<m(__)m>

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:40:43.938 ID:OkXB6YQ40.net

タレス→アナクシマンドロス→アナクシメネス
ってあるけど
アナクシマンドロスとアナクシメネスってつながってんの？
タレスとアナクシメネスがつながってる感じがする

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:41:12.939 ID:gUk+nIVZ0.net

多世界解釈を一元論的にとらえた感じ？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:41:46.674 ID:Y+Gzspz9E.net

さて、ここで「裁き」を受ける罪とは、この世界を構成する相反性質の「闘争」のことなのです
これが時間の流れによって次第に勢いを失い（「時の裁き」）、喧嘩両成敗とばかりに滅ぼされる
これが永遠に円環構造を取って運動していく
というのが、古典学者が見るアナクシマンドロスの宇宙論です

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:43:05.059 ID:gUk+nIVZ0.net

永劫回帰はここからの着想？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:44:30.942 ID:LThqrRmm0.net

>>36
ほー

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:46:43.378 ID:Y+Gzspz9E.net

>>39
良い質問です
アナクシメネスは、アナクシマンドロスの思想では現実世界からあまりに乖離し過ぎていると考えたようです
でも、タレスの「水」じゃ万物の根源としては不十分過ぎる
そこで、アナクシマンドロスの「無限定」性を、タレスが見た様な自然の世界で求めた結果、「空気」がそれだとアナクシメネスは考えた様なのです
要するに、タレスとアナクシマンドロスの哲学を統合しようとしたんです

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:49:57.157 ID:Y+Gzspz9E.net

>>42
永劫回帰の思想自体は、恐らくアナクシマンドロスよりも昔からあったものですが、
西洋哲学史的にはアナクシマンドロスか同時代のピタゴラスなどが一番古いと思われます

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:50:38.783 ID:Y+Gzspz9E.net

一応、以上です

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:51:44.940 ID:iUrSSNIB0.net

ありがとうございました

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:54:08.827 ID:LThqrRmm0.net

おつかれさん
なかなか楽しかった

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:56:36.465 ID:Y+Gzspz9E.net

他には、アナクシマンドロスは人間の祖先は水生魚類であり、そこから陸上歩行に至ったとか、かなり進化論的な先進性の高い考えも持っていたり、
円形の地図を製作するなど、科学的なスキルもかなり高かったのよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 03:57:21.500 ID:OkXB6YQ40.net

>>44
どうも
面白かった

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 04:13:33.067 ID:Y+Gzspz9E.net

あぁ…8時出勤なのに…

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/19(日) 04:15:39.666 ID:TVAQiBVzd.net

現代の万物の根源は超ひもってことになってるのかな