豊臣秀頼「この城は落とされへんやで」大砲ドカーン 淀「ｷﾞｪｪｪｪｪｪｪ」秀頼「これはまずい休戦するやで」←ここまでわかる

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:44:24.724 ID:aIjdhVny0.net

なんで全部の濠埋められてるのを気づかないんだよ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:46:06.661 ID:fXk3vA7Z0.net

確かに

3 ：ビチグソ・ゲリベーニ ◆UNKO/PjosY ：2015/04/23(木) 22:46:59.747 ID:ibIWr9ida.net

外堀埋められてたんだよ
もう何しても秀頼殺すつもりだったろ
生きてたら後々の争いの種になるんだから

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:48:21.956 ID:aIjdhVny0.net

>>3
夏の陣の休戦条件で一番外の濠を埋めるってなってたはずなのに気づいたら全部埋められてたんだろ？
大坂城には優秀な武将が何人もいたのに

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:51:27.723 ID:94qAEh2xp.net

冬の陣の後な

6 ：ビチグソ・ゲリベーニ ◆UNKO/PjosY ：2015/04/23(木) 22:51:30.825 ID:ibIWr9ida.net

>>4
そういう力関係で約束反故はよくあることだよ

7 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2015/04/23(木) 22:54:54.511 ID:yTFCV2bC0.net

>>3
京都に移封させて関白を斡旋して完全に公家化させれば良いだろ。
それなら名目上豊臣家のほうが上になるし。
大坂の陣は家康が太閤への怨恨と浪人対策で起こした合戦。

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:55:34.982 ID:ybfLGAnX0.net

真田とかいうニート

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:55:39.259 ID:fXk3vA7Z0.net

夏と冬どっちが先なんだっけ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:57:05.382 ID:94qAEh2xp.net

冬→夏

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:57:30.522 ID:ybfLGAnX0.net

天皇いるのに京都にいかせるわけねえだろあほか
反乱分子にしかならねえよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:58:30.451 ID:RGDZ4IGfK.net

>>4
並行して城の補修工事とか兵士の休息とか兵糧武具の備蓄とかしていたからな
もしあの状態で堀埋めを邪魔したら即座に徳川が攻めてきてどちらにせよおしまい
内堀まで埋められ始めた時点で命運そのものが尽きたわけだ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:59:16.157 ID:h4Qic71y0.net

もともと本丸以外のすべての防御機能を破却して再度徳川に歯向かうことのないようにという講和条件だったけど
豊臣方が担当していた二の丸破却をなかなか進めようとしなかったので徳川方が強引に二の丸まで破却して
その態度に怒った大坂牢人衆を豊臣方が抑えきれず夏の陣に至っただけ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 22:59:44.847 ID:ybfLGAnX0.net

そもそも伊達も毛利も味方してて
全国vs反乱分子になってる時点で勝ち目なんかねえわｗ

15 ：ビチグソ・ゲリベーニ ◆UNKO/PjosY ：2015/04/23(木) 23:01:53.421 ID:ibIWr9ida.net

結局仁義や忠節なんかより
力が全て
日本の歴史は常にそう
それで勝った後に奴らがいうんだよ
お前らは忠節を尽くせよってな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:02:24.154 ID:aIjdhVny0.net

冬が先だったか

正直大砲が淀のちかくに着弾してなかったら城は落ちてないんじゃないの？
真田が入ってからどうやっても入れなかったみたいだし

17 ：メガサナ ◆5/URRxYftc ：2015/04/23(木) 23:02:37.640 ID:i1OG/GIw0.net

浪人共と淀殿が調子乗ったせいで秀頼も死ぬはめになった

18 ：ビチグソ・ゲリベーニ ◆UNKO/PjosY ：2015/04/23(木) 23:03:02.952 ID:ibIWr9ida.net

>>13
それを含め全て徳川の手のうちだろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:03:10.797 ID:94qAEh2xp.net

後詰めの無い籠城は基本的に勝ち目ないからな
あるとすれば講話だけど追い詰められてる訳だから良い条件なんて貰える訳ない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:03:50.181 ID:ybfLGAnX0.net

逆に落ちないほうがおかしいわ
人数の差も圧倒的だし

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:04:59.166 ID:kyGL6v5P0.net

幸村の言うこと聞いてたら一矢報いたかもよ。でも大泉洋のいうことじゃ信用出来ないか？ｗ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:05:12.199 ID:ybfLGAnX0.net

その点榎本武揚はぐう優秀やなあ
あんなことして、出世しやがる

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:05:21.752 ID:zcaP0xFC0.net

へうげものの最終回近いの思い出した

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:05:22.163 ID:aIjdhVny0.net

簡単に言えば淀が鐘そのままにしておいたのと淀が発狂して休戦させたのが原因なんじゃね
豊臣に勝ちはなかったけどあのまま10年やっても落ちてなかったと思うわ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:05:49.752 ID:XLciXCaV0.net

来年の大河のことを言ってるなら幸村は大泉洋じゃないぞ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:09:03.483 ID:pio/uN5Q0.net

>>24
陥落するかはともかく俺も淀が大きな要因になってると思うわ

27 ：ビチグソ・ゲリベーニ ◆UNKO/PjosY ：2015/04/23(木) 23:10:38.235 ID:ibIWr9ida.net

>>22
当時は人材不足の極みだったのもデカかったろ

28 ：メガサナ ◆5/URRxYftc ：2015/04/23(木) 23:11:16.594 ID:i1OG/GIw0.net

やっぱ幸村は西郷輝彦さんやな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:11:17.907 ID:h4Qic71y0.net

冬の陣の時点で大坂城は完全に包囲され川がせき止められたため水も絶たれ弾薬はほとんど尽きかけていて
全国より集められた土木工たちにより城門破壊工作が着々と進みさらに新型大砲を昼夜問わず撃ち込み続けられる有様で豊臣方に勝ち目はもうなかった

冬の陣の講和は徳川にとっては一時の休戦に過ぎなかったが豊富にとってはここが事実上のラストチャンスだった
講和条件は籠城戦の敗者なのに総大将や責任者が処刑されることもなく豊臣家の移封と大野治長か織田有楽斎を人質にするだけで許されるという温情措置
これを蹴ってしまったらもう皆殺しになるしかない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:12:48.852 ID:ElcGvueD0.net

巣に帰ってね

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:13:22.684 ID:kyGL6v5P0.net

>>25
すまん堺雅人だった

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:13:53.085 ID:kyGL6v5P0.net

>>28
俺は草刈正雄だな。真田太平記がこびりついてる

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:18:33.833 ID:FZbwvtrm0.net

大阪城の天守閣から家康に向かって大砲打てばよかったのに

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 23:22:39.649 ID:YTxtXYi50.net

>>33
発狂してる淀君を弾にすれば勝ってたな