キリスト教原理主義の教会に通うクリスチャンが全レス

1 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:03:58.322 ID:ASQK7x+CD.net

またかよ…っていう言葉が聞こえそうだけれど、暇なんて作りました(笑)ホントごめんよぉ 　
暇なんで全レスします。 　
聖書の内容について以外は本当にポンコツなのでお赦し下さい 　
　 　
スペック 　
34歳　 　
男 　
170cm 　
110�`? 　
クリスチャン歴は17年 　
バプテスト系の教会に通う一般信徒
発達障害（ADHDとアスペです）

聞きたい事とか質問とかあれば遠慮なくどうぞ

結構毒吐きます、てか毒で出来ていますw 　
メンタル弱いので暖かく接してください 　
　 　
PS 　
よくテロリストですか?と聞かれますが、キリスト教原理主義と言う怪訝なネーミングでそう思われるのかと思いますが全くもって違います。 　
正しくは「キリスト教根本主義」と言い、聖書を神様の言葉として受け入れ、逐語霊感説をとり、聖書の十全性を主張し、創造論や、処女受胎や 　
キリストの代償的贖いや復活や再臨を信じている、プロテスタントやバプテストの一派です 　
平和主義で有名なブレザレンなどがこの一派です。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:04:47.786 ID:afUJp4nI0.net

死ね

3 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:05:13.757 ID:ASQK7x+CD.net

晩酌した後なので、うち間違いが多いと思いますがお赦し下さい

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:05:20.441 ID:lzI2/e6c0.net

またお前か

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:05:51.225 ID:pN81Opp+d.net

死ね雑魚

6 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:05:58.016 ID:ASQK7x+CD.net

>>2
なぜ？
>>4
ごめんよぉ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:07:02.822 ID:Scss8mNr0.net

クリトリスチャン

8 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:07:05.030 ID:ASQK7x+CD.net

>>5
雑魚でも五分の魂です
必死に生きていきたいです！！！！！！

9 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:07:22.615 ID:ASQK7x+CD.net

>>7
はいはい

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:07:45.164 ID:JBp2mihxK.net

オススメの教えみたいなのがあれば聞いてみたい気が

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:08:01.530 ID:b3H0ie8K0.net

よくスレを立てているけど無職？

12 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:08:13.533 ID:ASQK7x+CD.net

酒弱くてね、一合飲んだだけなのに結構酔ってますｗ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:08:43.620 ID:Scss8mNr0.net

http://i.imgur.com/ml7hYuY.jpg

14 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:08:56.916 ID:ASQK7x+CD.net

ちょっと酔いすぎたかも…水飲んでリセットしないとな・・・

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:09:59.795 ID:bXbxcWsQ0.net

本当は創造論なんて信じてないんだろ？んん？
吐いて楽になっちまいな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:10:14.695 ID:OZcF0oQZ0.net

アブラハムの宗教についてどう思う？

17 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:11:21.406 ID:ASQK7x+CD.net

>>10
お勧めって言うか聖書の教えって要約すると神様は貴方を愛するゆえに、十字架で罪をあがなってくれましたよ
受け取れば罪赦されて神の子供とされますよ
です

>>11
一応仕事しているよ

>>13
私は豚とデブの中間地点かなｗ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:13:05.989 ID:JBp2mihxK.net

神様はオレたちの代わりに十字架背負ってるってこと？

19 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:13:38.260 ID:ASQK7x+CD.net

>>15
信じていますよ
信じるって言葉の意味をよく考えるといいかも…

>>16
キリスト教もアブラハムの宗教の一つですよね
ユダヤ教やイスラム教については無知なので何とも言えません
ただユダヤ教徒には色々と旧約の解釈についてとか聞いてみたいですよね
後、メシアニックジューの方にもいろいろ聞きたい

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:14:06.421 ID:T3rUtj3jp.net

地動説否定して天動説信じてる？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:14:08.247 ID:3W2tWGpX0.net

共産党員がチラシ配ってたらどうする？

22 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:15:26.772 ID:ASQK7x+CD.net

>>18
罪を背負ってくれたって事ですね。
興味がある様ならhttp://www.gotquestions.org/Japanese/とかお勧めですよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:15:34.464 ID:JLalh8Pi0.net

原理主義者の癖に自分を原理主義者なんて言うんかい
蔑称だってわかってるのか？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:16:18.275 ID:UVzGjuRp0.net

死んどけ
宗教板行け

25 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:16:21.244 ID:ASQK7x+CD.net

>>20
なわけない

>>21
喜んで受け取りますよ
応援していますから

26 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:17:38.858 ID:ASQK7x+CD.net

>>23
え？蔑称だったんですか？
何て言う訳無いやないかーい笑
すみません酔っ払いですｗ

ちゃんと解っていますよ。ただ根本主義と書いても解らないかなと思ってね

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:17:48.740 ID:bXbxcWsQ0.net

創造論信じるなら恐竜なんていなかったし宇宙の起源は数千年くらい前って事になるんだけど
絶対信じてないだろ

28 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:18:26.670 ID:ASQK7x+CD.net

>>24
すみません

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:19:28.622 ID:JBp2mihxK.net

わざわざありがとう、応えてくれて。

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:19:43.283 ID:gyWPu/FOr.net

心の底から神がいると信じてるの？
本当はいないんじゃない？ってちょっと思ってしまわないの？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:20:43.939 ID:3W2tWGpX0.net

なんでキリシタンのくせに共産党応援してんの？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:21:35.965 ID:Nw98GxLV0.net

お前らキリスト教徒って俺たちが地獄に落ちると思って哀れんでんの？(´･_･`)

あたま悪いなお前ら

地獄ってのは、この世、、そのものだぜ

33 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:21:52.410 ID:ASQK7x+CD.net

>>27
創造論を信じたからと言って恐竜の存在を否定する必要性はないですよ
因みに若い地球説を取る必要性もないです
聖書の解釈次第では福音主義（聖書の十全性と逐語霊感説を受け入れている立場、つまり創造論ですね）の神学者でも
様々な考えがあるくらいですしね
そんなに単純な話じゃないんですよ

34 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:23:36.703 ID:ASQK7x+CD.net

>>30
神がいないとは思わない

でも弱い人間なので神の守りを疑う事は有る
でも、別にそれがどうしたの？信仰も救いも私たちの強さに基づくものではないというのが聖書の見解なので
別段問題視しない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:23:44.407 ID:6km2RM340.net

出エジプト記のモーゼが海を割ったところは直前の大地震の潮の満ち引きだったと思ってるんだがどうおもう？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:24:18.967 ID:cD79JIjBK.net

昨今の日本に多い、
厳密には信仰を持たず信仰自体に否定的な生き方をどう思う？
あるいはどうすれば信仰へ誘導できると思う？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:25:34.537 ID:bXbxcWsQ0.net

>>33
そこまで柔軟に創造論をビロンビロンになるまで広げてしまったらもう創造論信じてるなんて言えないような
まぁ信じるのはそっち側なんでこっちからどうこう言ってもしょうがないが

38 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:26:42.215 ID:ASQK7x+CD.net

>>31
金に綺麗で弱者に目を向け平和主義なので

大政翼賛会にも参加しなかったくらいですからね
一本筋は通っていますよ
それに今の共産党は武力革命を放棄して高福祉平和国家を目指しているようなものですから

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:27:07.419 ID:41d5JyG/0.net

同じクリスチャンが弾圧し合ってるけど今のボルティモア暴動どう思う？

40 ：以下、VIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:29:59.86 ID:TS7hd0x1D

http://i.imgur.com/ydYUdS3.jpg
こう言うのどう思う？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:31:23.093 ID:3W2tWGpX0.net

カルト同士で相性よさそうね

42 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:31:52.021 ID:ASQK7x+CD.net

>>35
そうかもね、それを含めて神の力だと思いますよ

>>36
うーん
>昨今の日本に多い、 厳密には信仰を持たず信仰自体に否定的な生き方をどう思う？
他者の生き方に対して何か言えるほどの者でもないですので答えようがないですね。

>どうすれば信仰へ誘導できると思う？
これは、>>34でも少し書いたけれど信仰に導くは神様であって私たちが出来るのは神様の言葉である聖書を伝える事
それを信じるか信じないかは神様の働きだと思っています
なのでどうしたら？と言われたら祈ったらとしか言いようが無いです

>>37
いや、チャンと聖書読んだことあります？
創世期の3章くらいまでで良いので・・・
しかも日本語で書かれたわけじゃないですから、原語の意味合い等を加味して解釈するとかなり幅がもてますよ？

43 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:33:51.681 ID:ASQK7x+CD.net

>>39
どうおもいます？ッテ
黒人が殺されたから俺は店を略奪する！って阿呆ちやうか？としか・・・
人種差別の根って深いんだなぁ位は思いますが

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:34:40.512 ID:Dl05nQ0hM.net

またかよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:35:03.504 ID:9v3/6u9S0.net

ジーザスクライストスパースター観た？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:35:22.396 ID:gyWPu/FOr.net

>>34
それがどうしたの？って自分に言いきかせてるように聞こえるわ
じゃあキリスト教根本主義の本質を教えてくれ

47 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:37:10.083 ID:ASQK7x+CD.net

>>37
例えば聖書の言葉で有名な「悔い改め」って言葉ですが、日本語で解釈すると
悔いて改めるという言葉ですから、深い反省と改めると言う事が必要な風に感じますが
原語では「メタノイア」という言葉で意味合いは方向転換です
なので悔い改めとか改心とかではなくて、回心と言う字にした方が良いと言われたりもします

このように言語的意味合いも考えると面白いんですよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:39:28.039 ID:OZcF0oQZ0.net

>>27
旧約聖書の創世記じゃ人間を創る前に動植物作ってるんだよ
しかも最初人間はエデンの園にいたんだが、いつ人間を創って、いつ追放したかの記述がない以上恐竜の存在は否定してないよ

49 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:40:40.019 ID:ASQK7x+CD.net

>>44
すまんよぉ

>>45
見てない、あれクリスチャンには評判悪いらしいよ？
少なくとも身の回りで見た方の評判は悪かった

>>46
1にも書いてありますが私は一信徒でしかありません
一信徒にキリスト教根本主義の本質を聞いても仕方ないのでは？
中学生に数学の本質って何？聞いたりしないでしょ？
一信徒の私がキリスト教根本主義を代表するような事は言えないですよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:40:44.063 ID:Nw98GxLV0.net

クリスちゃんに(´･_･`)無視された

51 ：以下、VIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:45:21.09 ID:TS7hd0x1D

スルーすんなやコラ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:41:36.348 ID:JLalh8Pi0.net

>>49
じゃあ何が言いたいんだね君は

53 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:42:16.138 ID:ASQK7x+CD.net

>>48
多分聖書読まれていないのでしょう

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:42:25.642 ID:cA4q4b4Qd.net

今入ってる宗派の素晴らしいところを五七五で

55 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:45:52.578 ID:ASQK7x+CD.net

>>50
無視していないよ
ごめん見落としているだけです
えっと・・・
>>32ですね、この世が地獄ってのは当たっていると思うけれど
聖書に書かれている地獄はもっと厳しいよ

>>52
全体を代表するような事は言えないですと言っているだけですよ
それ以外の事ならＯＫ
例えば、なぜ根本主義を選んだんだとか、根本主義の何が正しいと思うのか？
なんて質問はあくまでも私の意見ですから

56 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:48:41.572 ID:ASQK7x+CD.net

>>54
御言葉に　従う事を　旨とする

御言葉を　神の言葉とと　受け取りぬ

かな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:48:43.846 ID:c0LQK4xQ0.net

またクソデブ非童貞で何でもかんでもキリスト様が〜の思考停止の不信心者かよ
聖書見ながら神様にお祈りしてマスでもかいてろよ
神様()がいてお前を見たなら精神の弱さとあまりの構ってちゃんぷりに更に試練を与えて転がる様を笑って見るレベル

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:49:41.540 ID:9v3/6u9S0.net

>>49
イエスを一人の人間として描いてるからそうでしょうな
復活もしないし
でもあのオペラの中でユダが歌う「どうしてあんな昔を選ばれたのですか？今ならメディアも発達して全ての人に教えを伝えられるのに」なんてことを考えたりする？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:52:21.969 ID:gyWPu/FOr.net

>>49
だけど本質とは違うかもしれないが
1に深く感銘を受けるものがあってキリスト教根本主義に入信したのでは？
イスラム教などキリスト教の別派など色々あると思うが
キリスト教根本主義と言う宗派がおまえの中でどういったものなのかと言うのを知りたいのだよ

60 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:53:28.981 ID:ASQK7x+CD.net

>>57
うん、それでも神様は私を愛しているからＯＫよ
短歌で言うと
われ弱く　罪深れど　我が罪を　十字架で罪　贖い給う
だな
駄作だな

61 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 20:57:03.139 ID:ASQK7x+CD.net

>>58
思わない
神様の時だったんでしょ

>>59
元々私は違う教会に通っていたんです。
その教会がとんでもない精子よに全くない教えを言いだしたんですね。
私は聖書は神の言葉だと信じていたので、聖書に対して真摯な教会を探していたら
根本主義のクリスチャンと巡り会って。って感じですかね…

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:58:06.817 ID:eSWKDV2Q0.net

ふ〜ん

63 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:01:54.966 ID:ASQK7x+CD.net

ある牧師が「主われを愛す」と言う聖歌がクリスチャンの信仰を良く表していると言っていた
歌詞を載せますと

主 我を愛す　主は強ければ
我 弱くとも　恐れはあらじ
Chorus:
我が主イェス、我が主イェス、
我が主イェス、我を愛す

我が罪のため　栄えを捨てて
天(あめ)より降(くだ)り　十字架につけり
Repeat Chorus.

御国(みくに)の門(かど)を　開きて我を
招き給えり　勇みて昇らん
Repeat Chorus.

我が君イェスよ　我を清めて
良き働きを　なさしめ給え

1番の「我弱くとも　怖れはあらず」というのは、私たちは弱く罪深いものです。クリスチャンだと言っても
神の力を信じれなかったり疑ったり、時には神の存在を疑う時もあるかも知れません、そういう弱く罪深いものだけれど
神様が私たちを「私たちの信仰や思いや行動に基づいて」ではなく、神の愛と憐れみによって扱ってくださるから
怖れは無いと言っているんですね。

64 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:03:04.361 ID:ASQK7x+CD.net

そして、その愛ゆえに私たちの罪の為に十字架にまでかかってくださった
だから最後四番は、それ故に（前三つ）貴方（神様）の為に働きたいとクリスチャンは願うんです

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:04:44.435 ID:eSWKDV2Q0.net

すごいシステムだよな

66 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:09:27.143 ID:ASQK7x+CD.net

>>65
システムとは違います
63は貴方の親が貴方を愛することをシステムとは言わないでしょ
貴方は聖書は作り物と思うのでシステムと言われたのでしょうが、信仰とは神と生ける交わりをすることですからね。

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:09:39.902 ID:9v3/6u9S0.net

>>61
神を疑うことなく神に尋ねることもなく、ただ主の御心に全てを委ねるのですね
失礼なことを訊いてしまってご免なさいね

68 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:10:15.649 ID:ASQK7x+CD.net

>>65
信仰とは神様と言う方と私と言う人間との愛情劇ですｗ

69 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:11:27.626 ID:ASQK7x+CD.net

>>67
それが出来たらベストだけれど、何故？如何して？はしょっちゅうですよｗ
特に辛い事が起きると何故だ！って言いたくなることもある

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:11:54.375 ID:eSWKDV2Q0.net

神ってどんなん？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:13:13.874 ID:DR5SJ9mZ0.net

過去の十字軍とか、アフリカ大陸産奴隷とか、
新大陸侵略とか、植民地支配とかどう思ってるのですか？

72 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:13:27.170 ID:ASQK7x+CD.net

>>70
愛なる方ですね。
決して見捨てない私の理解者ですね。
そこにある助け（これは其処と底がかかっています）

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:14:36.404 ID:eSWKDV2Q0.net

あんたも神の一部か？
それとも完全に別モン？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:14:48.895 ID:PXY7FTVO0.net

それ系の雑誌とか買ってる？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:14:49.116 ID:b7hN79RP0.net

捨てアドはある？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:15:05.473 ID:9v3/6u9S0.net

>>69
そんな弱さも愛してくれるのが神なのですね
そんな信仰を持てるのは羨ましいです

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:16:34.203 ID:OORrZmgH0.net

日本のような理不尽に晒される機会の少ない国の生まれの人間には信仰って概念薄いよなぁ

78 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:20:24.170 ID:ASQK7x+CD.net

>>71
すげーーーー
ざっくりと且つ本質を言えば人の罪だなぁと思う
でも、これじゃあ「人の罪」って言葉に何が含まっているのか、何を指すのかは解らないですよね

うーーん。
聖書の解釈の間違いやキリスト教の腐敗や人のかたくなさや罪のゆえに起きた出来事だと思っているんですが
今のクリスチャンが何を学ぶかと言えば、自分の解釈が必ずしも絶対ではないし、人は過ちをおかす者であるって事でもあるし
ただ正直私はあまりその辺の事考えてないので今返答に困っていますｗｗｗｗ
64-65でも書いたように、信仰とは神と私との個人的な関係ですし、私にはそんなことまで考える余裕はないです
皆さんヒットラーが起こした問題と民主主義について、かつそれが現代の日本にどのように関わるか？
何て、あまり考えないですよね？それよりも仕事の事や学校の事や色々な日々の事でいっぱいですよね
同じですよ、日々の事を神様と過ごしていくのでいっぱいで過去から学ぶことは
確かに大切なのに疎かにしてしまっていますね。

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:21:31.251 ID:eSWKDV2Q0.net

まぁ他人ごとだもんな

80 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:23:04.183 ID:ASQK7x+CD.net

>>73
私の中に神が住んでいる
また私は神の子供でもある
でも、神ではないので一部ではない
敢えて言うなら私は神殿です

>>74
昔はハザー買ってたけれど今は何も買ってない

>>75
ないけれど作ってもいいですよ

>>76
そそ弱さも愛していてくれています

>>77
そか？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:24:45.062 ID:gyWPu/FOr.net

キリスト教根本主義って禁忌あんの？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:24:58.253 ID:Nw98GxLV0.net

愚か(´･_･`)者め

きんたま(´･_･`)ついてんなら

たとえ地獄に(´･_･`)落ちようと

その使命を(´･_･`)受け入れろ

地獄の底から(´･_･`)世界を変えろ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:25:04.988 ID:00SxNJbM0.net

アブラハムには七人の子って誰々？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:25:22.558 ID:o2IX89ZGd.net

>>77
民族の成り立ちからして全然違うからね
かたや砂漠にほっぽり出されて土地もなくさ迷い敵に囲まれ囚われ日々の糧すらままならかった人々
かたや温暖な気候に豊富な水、資源、海に囲まれ外敵からの侵略もなく穏やかに暮らせていた人々
そりゃ信仰の形も全く違ったものになりますわ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:27:08.536 ID:b7hN79RP0.net

>>80
よろしければおねがいします。

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:28:47.713 ID:qnWzR9Jb0.net

ニーチェについてどう思う？
キリスト教は奴隷道徳とか言われてるけど

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:28:58.782 ID:eSWKDV2Q0.net

愛ってキリスト教的に言うとどんなん？

88 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:30:05.500 ID:ASQK7x+CD.net

ただいま、ちとトイレ行ってたｗ

89 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:34:58.808 ID:ASQK7x+CD.net

>>81
あるよ、婚前交渉とか同性愛とか偶像崇拝とかつまり、神社仏閣等にはお参りしませんし
葬式等の焼香もしない（人によるけれどね）飲酒は教会によるな…
因みに私は神社やお寺に行っても何もしないし、初詣もしないし、職場の朝礼で神棚に礼とかあってもしないですｗ

あと女性牧師は絶対に無理　未婚の男性も牧師になれない（伝道師には成れる）

>>82
そんな根性ないよ

>>83
それ歌だよね？

>>85
あい、後で作ります

>>86
興味ないかな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:35:58.656 ID:PXY7FTVO0.net

ミサいくのめんどくない？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:36:19.902 ID:00SxNJbM0.net

歌だけど、キリスト教由来なんじゃないの？


好きなジャムランキングでリンゴは何位？

92 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:39:22.318 ID:ASQK7x+CD.net

>>87
愛は寛容であり、愛は慈悲深い

愛は妬まず、高ぶらず、誇らない

愛は見苦しい振る舞いをせず、自分の利益を求めず、怒らず

人の悪事を数えたてない




愛は不義を喜ばず、真実を喜ぶ

愛はすべてを忍び、すべてを信じ、

すべてを望み、すべてに耐える



愛は決して滅びさることはない

と聖書にあるね。

93 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:40:17.096 ID:ASQK7x+CD.net

>>90
ミサとは言わず礼拝ですね
ミサはカトリックですね。

礼拝行くのめんどくさく思う時も有りますよ

94 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:40:51.979 ID:ASQK7x+CD.net

>>91
リンゴジャム…うーんあまり食った事ないかもｗ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:41:46.876 ID:eSWKDV2Q0.net

へ〜なんか仏教っぽいな
よくしらんが

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:42:13.073 ID:jDhR5yNN0.net

またお前か
正教会ってカトリックとかプロテスタントにどう思われてんの？親戚みたいな感じなの？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:42:34.686 ID:/IaobMBC0.net

アッラーアクバル！

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:42:47.767 ID:eSWKDV2Q0.net

キリスト教っぽいなっていう映画あったらおしえて
通底してる考え方とかの意味で

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:42:53.411 ID:BxbTRHPm0.net

修道女ってエロいよな
俺はかわいい修道女をレイプしたいわ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:42:53.943 ID:00SxNJbM0.net

リンゴジャム美味しいよ
俺はブルーベリーとリンゴが同率一位

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:42:55.694 ID:PXY7FTVO0.net

証をたてるって具体的に何したら良いの？

102 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:45:45.343 ID:ASQK7x+CD.net

>>95
そうですか？

>>96
オーソドックス（正教会の別名）についてはあまり知識が無いのでわかりません
日本では本当に少ないので何とも思われていないと思いますよ

>>97
イスラム教徒？

>>98
ベン・ハー
いやもろキリスト教の映画ですよねｗ
塩狩峠　これも主人公がクリスチャンだからポイではないかｗ
ぽいものと言われると…

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:47:37.681 ID:/IaobMBC0.net

キリスト教宗派多すぎ
キリストの教えはどうした

104 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:47:45.401 ID:ASQK7x+CD.net

>>99
犯罪だぞ

>>100
そか

>>101
神様の素晴らしさを証しする行為をすれば良いのでは？
例えば善行とか、伝道とか

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:48:21.081 ID:b7hN79RP0.net

>>89
ありがとうございます。

イエスの平木村伝説について一言。

106 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:49:33.781 ID:ASQK7x+CD.net

>>103
揚げ足取るようで申しわけないが宗派ではなくて教派ですね
宗派は仏教用語です

えっと特にプロテスタントは聖書の解釈が大切になっているので教派は数百とありますね。
でも、例えば仏教の様に宗派が違うと救いの条件や根本教理まで違うなんてことはないですよ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:49:47.841 ID:H68TKd4d0.net

なんで神は過去に生命を作り出した上、大量絶滅を繰り返してるの？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:50:05.582 ID:iTyc6X5ZE.net

日本はキリスト教国に原爆落とされて救われたんだよね？
キリスト教国の韓国を見習わなきゃいけないし謝罪もしないといけないよね
イエス様もそう望んでおられる

109 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:51:18.970 ID:ASQK7x+CD.net

>>85
捨てアド作りました
sutesute_2015@yahoo.co.jpです

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:52:22.455 ID:/IaobMBC0.net

>>106
失礼
宗教はあまり詳しくないもんで
興味本位の質問だけどキリスト教における
救いの条件や根本教理とは？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:52:26.741 ID:gyWPu/FOr.net

でも焼香はしないってのもさ
神が違うのでそんな儀式は断る
って感じでしょ？
故人を偲ぶものでキリスト教根本主義自体で寛容出来ればもっと平和になりそうだけどね
まあ規律は必要なんだろうけどな

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:54:18.531 ID:o2IX89ZGd.net

>>111
横レスだけどそもそも焼香なんて死体の臭い消しなのにね

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:54:23.626 ID:00SxNJbM0.net

イスラムではレイプされた女にも罪があるみたいな風潮だけど
クリスチャンがレイプされた場合どういう扱いになるの

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:55:18.988 ID:eSWKDV2Q0.net

人間の霊魂とかってあんの？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:55:31.119 ID:DR5SJ9mZ0.net

>>78
回答どうも。

自分はキリスト教徒ではないですが、>71に書いたことは、
「人」や「国家・集団」が利己的な行動をとった（とる）際に、
「自分（達）は正義だ！（悪くない）」という「方便」として、
宗教を悪用した事例だと考えてます。

さて、ここが面白いことですが、

>何て、あまり考えないですよね？それよりも仕事の事や学校の事や色々な日々の事でいっぱいですよね

この思考停止というか、放棄？が問題の一端を表してますよね。

「自分は悪くない」という言い訳ができる「システム」が、
人間は好きなんでしょうね。

116 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:55:50.664 ID:ASQK7x+CD.net

>>107
ノアの洪水の事を言っているのかな？
てか絶滅はしていないよな・・・
地が暴虐に満ちていて神の怒りだと書いてあるけれど

>>108
救いの定義が間違っています
原爆落としてＰＳ3が出来たんだよねって言っているのと同じ繋がらないです

私は韓国だけでなく先の大戦については謝罪はすべきだとは思っているけれど
そんなの信仰は関係ないよね

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:56:40.061 ID:gyWPu/FOr.net

>>112
へえそうなんだ
勉強なったわw

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:58:17.328 ID:slrI/2+e0.net

で、>>1はどの聖書つかってるの？

119 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 21:58:40.796 ID:ASQK7x+CD.net

>>115
>この思考停止というか、放棄？が問題の一端を表してますよね。
ご指摘は全くもってその通りだと思います

私が例に挙げた問題も同じ事で歴史から学ぶことは大変大切なのでね・・・
少しは考えるようにしてみます。

ちなみに
人」や「国家・集団」が利己的な行動をとった（とる）際に、
「自分（達）は正義だ！（悪くない）」という「方便」として、
宗教を悪用した事例だと考えてます。
というのは私も思いますよ
だから「人の罪」だと言いましたよね
（人の罪って何を指すのか説明していないですよね。御免なさい）

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:58:45.546 ID:y0LWtX7zM.net

キリストって何なの？
人間？
神様？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:59:11.302 ID:yBr+CS9r0.net

異教徒は殴り殺すんでしょ？俺知ってるよ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:00:06.461 ID:eSWKDV2Q0.net

そいや、キリストって復活してからどこ行ったん

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:02:42.421 ID:o2IX89ZGd.net

>>117
因みに仏花に匂いの強い花が好まれるのもそういう理由
もともとインド発祥の宗教なんで暑くて死体の腐敗が早いため必要だった習慣なんだけどそれが形だけ伝わった結果

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:05:15.876 ID:8mbFNVpm0.net

宗教は滅びろ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:06:30.957 ID:CpCuQcMj0.net

柔軟に解釈って無理やり当てはめていくってことじゃん
どうなんだろーね
そのスタイル

126 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:08:18.011 ID:ASQK7x+CD.net

>>110
救いの条件は福音を信じる事です
（新教と旧教とでは多少違いますがおおむね同じ）

共通する根本教理は三位一体や二性一人格などですね。

>>111
私はまだ友人の家族や親族の葬儀にしか出ていないので、今のところは大丈夫ですね
私がクリスチャンなのは全員が知っているので、焼香の代わりにお祈りをしていても平気ですね。
中には、クリスチャンだと葬儀に来れないと思ってか、来てくれてありがとう。と言ってくれる方も居ます
遺族と故人に対してキチンと誠意を示すのが大切なのかなと思っています

>>112
そういう説もありますね
ただ宗教的意味合いもありますよ

>>113
男が悪いにきまっている
そんなの普通でしょ

>>114
うん

>>118
メインは新改訳です
サブに神共同と口語訳と永井訳です

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:08:34.671 ID:H68TKd4d0.net

>>116
そういうお話しじゃなくて
生物の７〜９割以上が絶滅した過去数回の大量絶滅の事
まさか神が関与してないとでも？
あなたの考えを聞かせて

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:09:42.397 ID:00SxNJbM0.net

じゃあ男がレイプされたら？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:10:34.307 ID:2zlq6nsH0.net

可愛い女とか知り合えるならいきたい

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:10:50.996 ID:eSWKDV2Q0.net

三位一体っちゅーのがよく分からん

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:11:17.222 ID:M9IxJmkt0.net

神は我々に何をしてくれるの

132 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:11:43.093 ID:ASQK7x+CD.net

>>120
神が受肉して人となった方
つまり人であり神で有られる方

>>121
阿呆かｗ
殴り殺すん違う焼き殺すんじゃ
っていうブラックジョークはさて置いといて、そんなわけないでしょｗ

>>122
弟子が見ている前で天に帰ったよ

>>124
さいですか

>>125
どのレスに対しての言葉？

133 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:18:32.145 ID:ASQK7x+CD.net

>>127
俺は神様じゃないから聖書に書かれていない神様の考えまでは解らないよ

>>128
てかレイプ自体がアカン事位わかるだろ？　

>>129
まぁ、行ってみたら？

>>130
https://www.jesus-web.org/westminster/west_006.htm
とか
http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-trinitarianism.html
とか
読んで見られては？

>>131
愛してくれる、それこそ自分の命を捨てでもね
罪から救ってくださる。

でも大切なのは、神が私たちに何をして下さるかではないんです。

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:19:24.221 ID:cA4q4b4Qd.net

イスラムや仏教、ヒンドゥー等他の宗教を真剣に学んだことある？
また、学ぼうと思う？(入信とは別で)

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:20:35.619 ID:M9IxJmkt0.net

どういう時に神が存在すると思える？

136 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:20:45.291 ID:ASQK7x+CD.net

>>134
仏教については学んでみたいですね。
昔お寺に電話して学びたいから教えてくれないか？と聞いたら、一時間○○円ですと言われたｗ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:21:16.565 ID:7g6pNNMF0.net

神なんて本気で信じてるの？
いるって証拠見せてよ

138 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:21:56.530 ID:ASQK7x+CD.net

>>135
んー、自然に感動したときとかな？
てか、居て当たり前なので、神様ってスゲーって思う時は自然に感動したとき
あとは雲海見た時

139 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:22:42.496 ID:ASQK7x+CD.net

>>137
じゃあいない証拠見せてよ

どっちも無理な事なんだよ

140 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:24:05.345 ID:ASQK7x+CD.net

>>134
教会では、そんな電話が有ったら喜んで応じるのが普通なので、少しびっくりしました
もちろん電話口ではもっと丁寧な口調でお願いしましたよ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:24:37.024 ID:9v3/6u9S0.net

>>137
神学者は言った「神はおわします」
哲学者は言った「神は死んだ」
科学者は言った「これから産まれるところです」

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:24:45.807 ID:M9IxJmkt0.net

神はいつもそばにいるの？

143 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:25:11.239 ID:ASQK7x+CD.net

>>141
証拠にはなっていない

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:25:31.911 ID:xdlnjCfl0.net

信じるものがそんな弛んだ腹ならデウスも数千年沈黙するわそりゃ

145 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:25:37.174 ID:ASQK7x+CD.net

>>142
うん、そうですよ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:26:27.876 ID:eSWKDV2Q0.net

んー、おれには難しいな
ま何回か読んでみるわ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:26:34.770 ID:Ch24QAkq0.net

>>139
神はもしいるのなら恨み痛めつけ殺したい存在だろ？

お前みたいに日々悩み苦痛の中過ごし哀れに孤独な最期を迎える存在を産みだす世界を作ったクソなのだから
信仰しているお前すら救わない

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:27:08.617 ID:00SxNJbM0.net

Hark! The Herald Angels Singっていう曲好き？

149 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:27:15.676 ID:ASQK7x+CD.net

>>144
でも、ＣＨスポルジョンもデブだけれどなｗ
写真見るとスゲー腹だぞ
因みにスポルジョンとは19世紀の牧師で講壇のプリンスとか言われるほどの説教者
毎週数千人が集まっていたらしいよ
スゲー有名な牧師なのでウィキで調べたらわかるよ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:28:22.514 ID:xdlnjCfl0.net

なるほど懺悔せずに開き直るか
まだまだ神の沈黙は続きそうだな

151 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:28:39.722 ID:ASQK7x+CD.net

>>147
まず神は愛なる方ですし、それに救いの定義も間違っています

>>148
知らない

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:29:22.920 ID:4Mg7qtHB0.net

下心じゃなくて女の子とお話するキッカケとして
協会に通ってみたいんだけど
協会ってどんな感じ？

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:29:29.518 ID:9v3/6u9S0.net

>>143
まあ今日本読んでて思いついたジョークですから
コンピューターの発達でもうすぐ人智をはるかに上回る知性が誕生するのは確かだけどそれは神ではないですしね

154 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:29:49.391 ID:ASQK7x+CD.net

>>150
デブネタでせめても屁とも思わないから無駄だぞｗ
そんなことを読みながら夜食食えるくらいだｗ
あ、アイスがあったの思い出したｗありがとう

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:31:07.816 ID:Ch24QAkq0.net

>>151
現状で辛いと思って自殺までする奴がいるのだから神がどのような理屈を並べてもそれは神のオナニーでしかないだろ

自分より劣る存在を作り、そいつらを救う俺スゲー　とか　俺はお前らを愛しているとか言ってもクソだろ・・・

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:32:06.796 ID:o2IX89ZGd.net

>>154
蓋の裏についたアイスを舐めても神は怒りませんか？

157 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:32:24.220 ID:ASQK7x+CD.net

>>152
マジレスすると、教会の雰囲気は教会によって全く違うから何とも言えない、けれどもプロテスタントの方が
儀式ばってないので信徒と話しやすいと思うよ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:33:09.264 ID:DR5SJ9mZ0.net

>>140
キリスト教会は、どうやって建物や人員を維持してるんですか？

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:35:15.263 ID:xdlnjCfl0.net

あらら
草生えてきちゃったか
わかりやすいなあ
まぁきちんと主とむきあえよ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:35:16.729 ID:00SxNJbM0.net

天には栄え

だってさ

161 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:35:40.906 ID:ASQK7x+CD.net

>>155
まぁ、取り敢えず聖書読んでみたら？
そっからだよ

>>156
大丈夫よ(笑)
因みに私は棒アイス
味はチョコでした
旨かったですｗ

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:38:49.994 ID:w5lNpivVx.net

聖書って書いてあること無茶苦茶じゃねえか
オリーブをノアの箱舟に入れる必要あったのかとか

163 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:39:18.616 ID:ASQK7x+CD.net

>>158
プロテスタントしか詳しくないので、限定して言いますと
教会は信徒からの献金だけで成り立っています
献金は礼拝や集会時に袋か籠などが回るので各自各々自分で捧げたい額だけ入れます

未信徒は献金はしないで頂きたいとアナウンスもしますし、聖書の学びや相談なんかは全部無料です
献金もしないでも平気ですから、基本お金は取らない

164 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:40:38.071 ID:ASQK7x+CD.net

>>159
草はやすのってそんなにアカンの？

>>160
うん

>>162
ん？そうですか？

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:40:46.608 ID:slrI/2+e0.net

>>126
それらの聖書の中に含まれている文献は人為的に選択されたもので、必ずしも正しいものであるとは限らないな
まあ見た感じ、>>1なら当然知ってるとは思うが

結局、聖書に書かれた内容をそのまま信仰する事は、（本人の思惑とは裏腹に）聖書の説く神の意思に背く可能性があり、
そうならないためには聖書そのものの妥当性の検証、すなわち聖書を疑うことにも通じる事になる
神への信仰と聖書の十全性への信仰は、それ自体が矛盾するものであると思うが如何

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:41:02.165 ID:Ch24QAkq0.net

>>161
>>1 ってドMなんだね？　自分の考えも言えないクソだから神なんて創作物に興味津々で・・・

神のご機嫌伺いをして精々このクソみたいな世界を修行と思って頑張って報われぬまま死んでくださいね。
（死ぬまで神を信じていつか報われると思えていれば絶望しないで済むからそれが神の救いってやつなんですねｗｗｗ）

167 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:42:03.000 ID:ASQK7x+CD.net

>>166
貴方は文句を言いに来たの？それとも質問しに来たの？それとも議論をしたいの？どれですか？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:43:59.324 ID:Ch24QAkq0.net

>>167
お前が聖書読め　っていって話から逃げたのだろ？

そのことについてお前がキリスト教徒としてどう捉え考えているのか聞いたのに！

169 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:44:25.298 ID:ASQK7x+CD.net

>>166
貴方は文句を言いに来たの？それとも質問しに来たの？それとも議論をしたいの？どれですか？

>>165
ん？
ごめんなさい、124のどれについてのレス？

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:46:23.478 ID:slrI/2+e0.net

>>169
聖書の話
ID見てくれりゃわかるぜよ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:46:38.968 ID:YRaaQwwt0.net

前から思ってたんだけど
VIPで布教するなよ

172 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:47:08.864 ID:ASQK7x+CD.net

>>168
へ？あれで質問なの？貴方は質問するとき態々相手の気持ちを逆なでするような発言をして聞くの？

何より、質問なの？議論などっち？

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:49:46.222 ID:w5lNpivVx.net

>>164
オリーブは水没後の世界にあるわけだからわざわざ箱舟に入れる必要がない

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:51:06.603 ID:u0h8R2ja0.net

大和カルバリーチャペルってご存知ですか？
友人がそこ行っててインターネット礼拝とやらをみてみたら胡散臭くて心配

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:51:14.691 ID:Ch24QAkq0.net

>>172
え？　俺も神の子だけど？　文句あるの？
それとも俺は悪魔ですか異端者ですか？

キリスト教を信仰していてもあの程度で気持ちを逆なでられて怒っちゃうような愚か者なんだね・・・
その疑問について>>1なりの反論を簡単に返信してくれればよかったのに？

このクソみたいな世界には>>1が怒っちゃうようなレスをしていしまう俺のような存在も含めて神（）が創造しちゃったから仕方ないねｗ

176 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 22:57:48.878 ID:ASQK7x+CD.net

>>170
ちょっとお待ちを後で書く

>>171
すまんよぉ

>>173
そか

>>174
大和カルバリーは知ってますよ。
プロテスタントでは日本最大の教会ですが、あそこはカルトだし異端的な考えを取り入れてるよｗｗｗｗ
私なら絶対に行かないし、家族が行こうとしたら全力で阻止します

>>175
煽っている心算だろうけれど全くですよ？
先ずは聖書をきっちり読んでみては？

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 22:59:31.361 ID:w5lNpivVx.net

>>176
そかじゃねえよ
神は間違ってるだろってことだ

178 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:00:00.074 ID:ASQK7x+CD.net

>>170
公会議でのへんさんのことをいっているなら下記ＵＲＬなんか如何？

http://seishonyumon.com/question/423/

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:00:39.966 ID:d/5XWA/X0.net

>>176
茅野愛衣と花澤香菜ならどっちが好き？

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:01:10.492 ID:bOBHb8Qj0.net

お伽話としては宗教はとても面白いけど、それを今の時代に本気で信じちゃう人ってちょっとね
神はいたとしても存在証明は不可能だし人間が作ったものでしかない

181 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:02:39.001 ID:ASQK7x+CD.net

>>170
同じこと書いているけれど

http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Bible-canon.html
ってサイトもあるね。
因みにこっちのサイトはうちの教会も礼拝資料で使ったりする

182 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:03:18.122 ID:ASQK7x+CD.net

>>179
どっちも知らないｗ

>>180
さいですか

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:05:03.273 ID:00SxNJbM0.net

女は男より肋骨が少ないってのも信じてるの？

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:06:38.118 ID:u0h8R2ja0.net

>>176
172です。
ありがとう。なんか純粋な信仰とは違うものを感じたもので。
止めてみます。

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:06:40.606 ID:slrI/2+e0.net

>>178
そうその辺
さらに聖書学的、歴史学的な話に踏み込むのなら、
高等批評やら何やらみたいな旧約聖書の成り立ちとかそういう話にもなってくる

186 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:06:55.467 ID:ASQK7x+CD.net

>>183
聖書に書かれていない事は信じていませんよ

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:08:31.816 ID:00SxNJbM0.net

あ逆か

アダムの肋骨からイブができたって奴

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:09:47.589 ID:Ch24QAkq0.net

>>176
聖書読め　ハイ終了　って！　布教とか暇だから全レスとか言っておいて>>１はその素晴らしい？聖書とやらを読んでも
自分では何も考えずそれから何も得られず自分の考えを構築できていなのだな・・・

目を潰された哀れな民そのものだな　自分の意見を持たないクソ以下の存在

聖書　聖書　聖書　それにすべて載ってますよ？　なんてお前はただ自分がキリスト教を信じてますよ−　色々分かってよかったよー　って言いたいだけだろ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:10:44.605 ID:w5lNpivVx.net

全レスってのは>>177みたいにお前に都合の悪いレスにもレスするってことなんだけど？

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:10:50.710 ID:Ch24QAkq0.net

今気がついたけど名前欄ｗｗｗｗｗ

そのとおりだわ　中身が無い

191 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:11:02.256 ID:ASQK7x+CD.net

>>187
それはアダムの肋骨でしょ

貴方が指を欠損したら生まれてくる子供まで欠損しているって論理になるよ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:11:33.027 ID:6jqcabhy0.net

とか言って統一教会なんだろ？

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:12:34.555 ID:6jqcabhy0.net

んじゃ質問神様はなぜ人間に天災や害ばっか与えてくるのに
いいことは一つもしてくれないの？

194 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:13:07.977 ID:ASQK7x+CD.net

>>185
高等批評まで知っているのかｗ凄いな
福音派の教会はリベラルな高等批評は受け入れていないよ
学術的根拠も有るらしいが、私はそこまで知らないｗ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:13:14.965 ID:PgpXVURTr.net

FSMはいつでも受け入れるよ

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:14:25.855 ID:d3ms3ROx0.net

またいたのかｗｗｗ

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:14:49.884 ID:00SxNJbM0.net

でも昔論争になったんじゃなかったっけ？

198 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:14:57.130 ID:ASQK7x+CD.net

>>188
ちがう、批判をするならせめて批判する対処が何を教えていてどんなものかくらい知ってからにしないと的外れすぎて
鼻で笑われて終わりって事になるよって事
例えばだ、カレーに対して批判するのに茶色い物体と言うだけで、ウンコと同じじゃないかー！！！って批判をしたとしたら鼻で笑われて終わりだよな？

199 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:16:09.288 ID:ASQK7x+CD.net

>>189
一応レスはしているでしょ？
無視だけはしないで上げている
阿呆クサ・・・とは思うけれどね。

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:17:21.108 ID:6jqcabhy0.net

キリストなんて他宗教迫害してたゴミ教会やん

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:17:58.647 ID:w5lNpivVx.net

>>199
神が正しい！って言うのは簡単だけど
神が無駄にオリーブまで積ませたのは間違いだろ？

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:18:02.549 ID:slrI/2+e0.net

>>194
一応は俺もイエズス会系の中高出てるからな
なるほど、最初から受け入れてないのなら確かに矛盾はないな
まあ俺はより科学的だと思うから高等批評を支持するが（現行の理論を支持するかはともかく）

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:21:06.502 ID:FG0AbWHd0.net

根底で繋がってるものを表面しか知らずに違うと言っても滑稽だけどな

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:21:45.449 ID:6jqcabhy0.net

そもそもキリスト教は何が目的なの？
答えてくれ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:22:25.904 ID:d3ms3ROx0.net

昨日は仕事だったから寝てしまったが
迫害と犯罪ってどう違うの？どっちも犯罪に見える
血を避ける＝人殺し禁止？で正当防衛なら反撃可能で戦争するの？聖戦だとか言って祝福してる人もいるようですが

206 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:22:53.514 ID:ASQK7x+CD.net

>>192
統一なら原理講論読めと言うだろ・・・・
そんなことも知らんのか…

>>193
雨が降るし、作物は出来る、地球に空気はあるし、重力のおかげで自転していても宇宙に飛ばされないですんでいる
その他多くの物理法則によって人は守られている。これらも神の恵みですよ

それに何より十字架の救いがある

だから何一つしてくれないなんてことないでしょ

>>195
さようか、日本ならFlying Soba Monsterismだな
毎日そばに対してお祈りしろよ？

>>196
スマンよぉ

>>197
なったの？知らない
中世はほんと詰らない事で争っているよね…

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:23:14.578 ID:Ch24QAkq0.net

>>198
ほほー　>>1 の人間性がでましたなー
キリスト教を信じる>>１も自分と意見が異なり見当違いのことを言う奴は見下し鼻で笑っちゃうｗｗ

それが慈愛ですか？　愛って素晴らしいですね　勝手な理論を構築してそれに合わないものは見下し自分が優位であるように振る舞い
自尊心を満たす！キリスト教ってすばらしいねｗｗｗ

見当違いのことを言うものにも救いの手（）とやらを差し伸べて正しい道に導くのが神（）とかの教えではないの？

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:23:24.304 ID:6jqcabhy0.net

宗教は金儲けと権力のために
作られたもの
反論できる？

209 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:30:00.019 ID:ASQK7x+CD.net

＞＞198
さいですか

>>201
さぁ？
また創世記を読まないと解らないが、少なくとも意味はあったと思うぞ？
どんな意味かは知らないが

てか、すげーーーー間違いを犯していないか？
私はあくまでも信仰者だから、神を信頼するのが前提よ？
それわかってる？
貴方とは前提が違うから、ドンナニ話し合っても平行線だと言う事も理解しています？

>>202
なる！！！！道理で詳しいわけだ

>>203
どれについての事？

>>204
先日も来なかった？
全く同じ質問をされたけれど・・・
違う方かも知れないので答えると目的は無い目標はあってもね

>>205
難しい話ですよね…
何処からがどっちって・・・

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:33:24.890 ID:w5lNpivVx.net

>>209
無駄に見えることでも人間には想像もできない深甚なるお考えがあったのだ！！

こういうこと言うからキリスト教徒は信じられない
神に似せてつくったはずの人間が想像できないってなんだよ

211 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:34:13.839 ID:ASQK7x+CD.net

>>205
例えば侵略されそうになって自衛の為に戦うのであれば仕方ないと思いますよ？

戦争などだと複雑ですし話が大きいので個人間の話で話すと、自分自身の事に対してはクリスチャンはある程度は
甘んじて受け入れるべきだとは思いますが、それでも、犯罪行為を甘受する必要性はないです
貴方も言ったように、パウロはローマ市民でしたから100人体調がした事は違法でした
だからパウロは正当な権利を正当に主張したんです
其のためだけではなく引いては福音を伝えるためだとは思いますがね。

それと昨日私が言いたかったのは、極論で例えるならば目の前で女性がレイプをされているのを黙ってみているのが正しいわけがないという話です

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:34:44.840 ID:6jqcabhy0.net

こういう宗教の話で証拠だせ！とかいうのはちがうはず…

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:36:35.043 ID:eSWKDV2Q0.net

三位一体わからんかったわ
無念

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:39:38.277 ID:slrI/2+e0.net

俺の立場としては、旧約聖書はあくまでも参考資料という派だな
「キリストは、どんな事を信じていた人間に『神の教え』を説いたか」を知らねば、
新約聖書を正しく理解できないから読むためだけのもの

新約聖書でキリストは明確に科学的事実に背いた（が当時の人間には真実だと思われていた）事を例に出しているのだから（一粒の麦が地に落ちて死ねばのくだり）、
その延長で考えれば、旧約聖書の内容そのものも、キリスト教徒だからといってそれを信じる必要は全くない
実際、神が天地も人類も創造せず、洪水を起こさなかったとしても、キリストの言葉が意味するものは何ら変わらないのだから

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:40:15.914 ID:d3ms3ROx0.net

自分もにわかだから断言できないけど聖書中に神のしもべが犯罪に対して暴力で正当防衛した事例ないと思う
もしあったらぜひ教えてほしい

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:42:20.040 ID:6jqcabhy0.net

普通に質問なんだが
旧約聖書はだれが書いたの？

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:42:29.737 ID:xdlnjCfl0.net

>>202
お、一緒だ
うちはアンデレ系だったべ

>>201
ヨブ記あたりをみてどう感じるかかなあ
一応答えを急くな問いつづけなさいを暗示してると遠い記憶にある

まぁこの>>1は俺が出会ってきたクリスチャンたちとは随分違うから
これがスタンダードと思わないでおくれ
問う相手が悪いわ

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:43:35.264 ID:w5lNpivVx.net

>>214
旧約も新約も参考資料で最新の預言者のクルアーンこそが正しいってことにならねえ？

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:44:24.711 ID:d3ms3ROx0.net

>>214
そういう見方もあるのか
神が天地を創造せず洪水がなかったらそもそもキリストはただの人間ということにならないか

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:45:38.778 ID:w5lNpivVx.net

>>217
大洪水を起こしたのが神ではなく自然だったら間違ってないだろうが
神が起こしたんだったら何で無駄にオリーブ積ませたんだってことになる

221 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:45:49.962 ID:ASQK7x+CD.net

>>207
いや、もう怒りより感嘆ですよ
そこまでイチャモン付けれるなんてすごいよ
私には無理だ

>>208
貴方の言いたいのはキリスト教もと言いたいのよね？
そんなの高等教育までに習った事で十分に否定できる
キリスト教の初期の迫害の歴史をみれば一目瞭然だよ

少し話すと
使徒たちはヨハネを除いてみな殺されている
当時キリスト教徒になると言う事は社会的地位も信用もなくなるし
そもそもユダヤ人コミュニティーからは追放されることを意味していた
当時のイスラエルはユダヤ人の国であると同時にローマの属州でもあったので
その観点から見ると、当時ローマはキリスト教に対して激しい迫害を与えていた（多分中学で習う）
キリスト教徒になると、身分の高くない人は、気に縛り付けられてタールをかけられて人間松明にされるか
十字架にかけられるか、生きたまま動物のエサにされるかだったし、身分の高い人は斬首刑か、流刑か、女性の場合は売春宿に一生売られるかどれかだった
つまりキリストを信じると言う事は、ユダヤ人としての地位や立場も捨てて、ローマ市民だとしたらその特権も捨てて
死ぬことでした
そんな中キリスト教は広まったんだよ

>>210
神に似せて作ったってのはなにも神と同等に作ったって意味じゃない
神は永遠だけれど人はその永遠すら理解できないでしょ
人同士でも「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」というでしょ、ましてや神様なんだからね

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:46:08.528 ID:6jqcabhy0.net

てかなんでモーセはなに3だっけ叩いただけで追放なの？
怒りとかそういうの？

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:46:21.488 ID:eSWKDV2Q0.net

ノアの箱舟って虫とかどうなったの

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:50:01.995 ID:w5lNpivVx.net

>>221
神は月に行ったら何々をするといいとか何々をしてはならぬとか言わないわね
神に理解できないことも人には理解できる
神ってそんな高等なもんじゃないってことになるよ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:51:25.124 ID:6jqcabhy0.net

神の親はいるの？
神の一番最初はだれ？
そこが理解できん

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:51:32.199 ID:6jqcabhy0.net

曖昧なんだよ

227 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:53:09.188 ID:ASQK7x+CD.net

>>213
何が判らないの？

>>214
麦の下りはイエスの事を言っている比喩だが…
いや、イエスの言っている言葉は全く変わってくるぞ…
イエス自身
luke:16:17
しかし律法の一画が落ちるよりも、天地の滅びるほうがやさしいのです。
ともいっているし、イエス自身旧約聖書を神の言葉として受け入れている

>>215
君が言った通り新約にはないよ
旧約にはたくさんあるけれどね
てか新約は言行録って使徒行伝しかないからなのもあるとは思うけれどね
ちなみに、暴力で身を守れとは言ってない
正当防衛とは、自己または他者の生命及び財産に急迫不正の侵害が起きた時または起きると十分に考えられるとき
それに対して必要最低限度の実力行使をすることだよ？
やり過ぎると過剰防衛だからね
私は正当防衛は聖書から見ても当然正しいと言っているだけ
これに異を唱えるのは、レイプ魔に対してコラコラレイプを辞めなさいと言うしかしないのと同じです

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:54:03.178 ID:slrI/2+e0.net

>>218
キリストの言葉を信じるのがキリスト教徒だから、キリスト教徒にとってキリストの言葉から派生したものはどうでもいい話さ
実際、クルアーンは精神論でしかなかったキリストの教えを、上手く実務に落とし込んでいるという発展をしている

>>219
俺はそう思ってる……唯一神なんてものが超統一理論以外に存在してたまっか！

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:55:00.034 ID:eSWKDV2Q0.net

>>227
正直いうとさっぱりわからんかったわ
何回か読んだが

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:55:31.126 ID:6jqcabhy0.net

おまえ詳しいな
おれもキリスト系の教会通わされてたけど
消防のときほぼ寝てた
中坊のときにいろいろと不信感を募らせて
行かなくなった
いまでも教会の友達とはなかいいけどな

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:56:20.626 ID:00SxNJbM0.net

解剖学的に男女の肋骨の数は同じ24本である。この事実は1524年にフラマン人の解剖学者アンドレアス・ヴェサリウスによって指摘され、創世記の記述と矛盾するために大きな議論を巻き起こした。

イヴ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B4

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:57:21.907 ID:w5lNpivVx.net

>>228
上手く実務に落とし込んでいるものをどうでもいいとか矛盾してないか

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 23:57:30.675 ID:6jqcabhy0.net

教会のなかでもカーストがあったから
ここは平等じゃないのか…(困惑)
したのが原因でもある

234 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/04/30(木) 23:58:38.982 ID:ASQK7x+CD.net

>>216
モーセとか王様とか羊飼いとか祭司とか色んな立場の人たちが書きました

>>217
だったら、あんた此処で話すのは違うんじゃないか？
チャンと根本主義者のスレだと書いといてるだろ？
いや、別にレスをするなとまではいわないけれど、違うと思うならってことよ
それに違うのは当たり前
福音派じゃこっちが普通だよ
カトリックと違って当たり前だろうて…

>>222
何言いたいのかわからん
もちっと詳しく

>>223
さぁ？

>>224
はい？何訳わからんこと言ってるの？

>>225
面白い良い質問ですね。
あとできちっと答える

235 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 00:00:38.787 ID:KJL579dVD.net

>>231
そんなの親の身体的欠損が子に遺伝しないのと同じだろうにな・・・

>>233
カーストがあるのか？
わたしゃしらんぞ

236 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 00:01:51.074 ID:KJL579dVD.net

てか、スレのタイトルちゃんと読んでいる？
キリスト教原理主義（根本主義）のだよ？
いや、話すなとは言わないが、カトリックの考えを話したいなら自分たちでスレ作ったらよろし
スレチだよ

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:02:01.468 ID:7uIFHV9A0.net

聖書の中で宇宙的な話って出てくんの

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:03:42.363 ID:1RdSArpG0.net

>>227
その部分もあくまでも比喩だと思ってるな
キリストは「律法を正しく守るべし（そうすればよい世界になる）」と言っているだけで、
その事自体は神がたとえいなかったとしても変わらないのではなかろうか

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:05:28.363 ID:k1m1Go5V0.net

>>235
遺伝学の歴史は浅いしね

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:05:57.238 ID:SwTTv6780.net

>>222
モーセがカナンに行けなかったのは水が欲しいといって岩を叩いて水を出したときに神の代弁者としての責務を果たさなかった。
お前たちがうるさいから今から水出すぞ、えい！みたいに自分がやった形にしてしまった。

それに神は死にもしないし終わりもはじめもないと書いてあるぞ

241 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 00:09:09.220 ID:KJL579dVD.net

>>225
実はそのことに答えている聖書箇所が有るんです
それは旧約聖書の出エジプト記の通称「柴の箇所」
exod: 3:14
神はモーセに仰せられた。「わたしは、『わたしはある』という者である。」また仰せられた。「あなたはイスラエル人にこう告げなければならない。『わたしはあるという方が、私をあなたがたのところに遣わされた』と。」
ここですね。
ここに、「わたしはある。わたしはあるという者」"I am who I am."という不思議な言い方がでてきます。
ヘブライ語の原文では、主語「わたし」が抜けていますから「エヒェ・アシェル・エヒェ」"AM WHO AM"の３語です。ここにでてくる
「ある」は、ヘブライ語の動詞「ハーヤー」で、これには「ある」「成る」「居る」「生起する」などの意味が含まれていますから、
日本語にも英語にも訳すことができません。この「ある」は通常１人称単数未完了形で、「わたしはある／あり続ける」の意味に理解されています
つまり、神は自分だけで存在する方です
親も居ないし初めからいる方なんですね。
理解できないとは思います笑私も理解はできません

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:11:14.218 ID:SwTTv6780.net

>>228
神がいないなら「神の子」キリストの意味がないでしょｗｗ
しかもキリストが否定した当時の宗教家たちでも神の存在については疑問すら抱いていないし
信じている神は共通だと思うんだけど

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:11:53.293 ID:xuAA2diG0.net

>>234
教えの問題ではないよ
そもそも俺キリスト教徒じゃないしさ
高校がアンデレ系で大学の教養で神学かじった程度だし
宗派に限らず自己弁護に主を利用するキリスト教徒は初めてみたからその感想ね

仏教あたりだとその成り立ち上体型維持について言及するのは馬鹿げているが
キリスト教はどの宗派であれ戒の拡大解釈は難しいだろう

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:15:51.989 ID:k1m1Go5V0.net

肋骨の数も性差として考えてたんじゃないかなぁ

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:16:40.940 ID:cip6UPiI0.net

>>241
初めからいる方って理解不能だわ

246 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 00:21:06.998 ID:KJL579dVD.net

>>237
創世記とヨブ記に少しね。

>>238
そうですか。
私とは違う立場なのは信仰が有る無しや学んだ背景の違いゆえに仕方ないと思いすよ

>>235
そうね

>>240
あーーー、そのことを言ったのか！！！
良く解りましたね。
素で分からなかったｗ

>>222
あれはね>>240も言っている様に、モーセが民に対して腹を立てて（たてるのも当たり前だけれどねｗ）神の言う事を守らなかったのと
モーセはその場で大きな失言をしてしまうのよ
num:20:10
そしてモーセとアロンは岩の前に集会を召集して、彼らに言った。「逆らう者たちよ。さあ、聞け。この岩から私たちがあなたがたのために水を出さなければならないのか。」
モーセはとても大きな働きをした人です
モーセは預言者としては旧約最大の預言者です、神と顔と顔を向い合せて話し合い
民を取り成し、神の代理として人の前に立ち、民の指導者として立つ人物でした
ですから、求められる責任も大きいんです
神はモーセに「岩に命じろ」と言ったのに、モーセは岩を叩いてしまうし
あまつさえ、私たちがお前たちに水を与えないといけないのか！と言ってしまう
与えるのは神なのにね…
だから神様はモーセをお役御免にしたんです

247 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 00:23:42.354 ID:KJL579dVD.net

>>244
多分そうだろうね。

>>245
うん、私も無理です
三位一体だって理解不能ですｗ
私たちは神の基本すら理解できないのだから信頼するしかできないし、神はただ信頼しろというのではなくて
旧約の歴史と御子を通して信頼するにふさわしいことを示してくださっていると私は思うんです

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:23:46.155 ID:SwTTv6780.net

>>227
旧約の部分で神の意思が働かず正当防衛が成立している部分ってわかる？
できれば教えてほしい。
暴力を伴わない法廷での裁判などは当然正しいと思うけど実力で敵を排除する行為や戦争参加は否定していると思う
アブラハムさん宅に男共が押し掛けた時なんか耳を疑うような発言してるしｗ

249 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 00:32:42.502 ID:KJL579dVD.net

>>248
甥のロトじゃなくて？

何処と今すぐ出せないかなスマン

てか、律法を読むと正当防衛について書かれているはずだよ（うる覚えだけれどね）
それにね、悪に対して正当に自身や他者を守ることは決して聖書は否定していない
luke:22:36
そこで言われた。「しかし、今は、財布のある者は財布を持ち、同じく袋を持ち、剣のない者は着物を売って剣を買いなさい
とも有るでしょ
自己に対しての事ならばある程度は甘受しても良いが他者に対してのことは出来うることは全てするべきですよ
もし、自分に助ける力が有りながら助けずに祈ったりしているだけなら、ヤコブ書に書かれている飢えた人に食物を与えず祈りだけして返すのと似ているのでは？
（いや、ヤコブ書の言いたい事はまた違う事とは解っていますよ）

250 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 00:35:41.606 ID:KJL579dVD.net

>>248
それにね、神は時々に応じて人を使って悪を裁いても居るよね

右頬の箇所を持って来て無抵抗主義だというのは間違いだと思うよ
そもそも右頬ってのは暴力に対しての話ではないしね

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:36:33.067 ID:rFHZ3Wus0.net

進化論教えるような日本の学校に通ってたの？笑

252 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 00:38:34.478 ID:KJL579dVD.net

>>248
私の意見を鵜呑みにはしないと思うけれど、ちゃんと牧師に聞いてみるといいですよ

253 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 00:39:00.046 ID:KJL579dVD.net

>>251
うん、そうね。

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:40:41.767 ID:rFHZ3Wus0.net

>>253
甘んじてその教室にいた奴が原理主義とか・・・笑
エホバ剣道見習えよ

255 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 00:41:41.004 ID:KJL579dVD.net

>>254
うん、まずは>>1をきっちり読もうやｗ

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:44:45.639 ID:fDXWb6b70.net

>>242
当たり前っしょ
神の存在を否定してたらユダヤ教徒って言わないっしょ

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:47:04.351 ID:rFHZ3Wus0.net

>>255
アスペなのか
なんかすまんかった

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 00:53:54.138 ID:SwTTv6780.net

>>249
ロトだっけ
あなたのようにいつも聖書を読んでいるわけではないのですまない

もちろん正当に守ることは否定していないけど論点はその手段
右頬はお恥ずかしい勘違いでした。「飢えた人に食物・・・」っていうのは暴力が伴わないから素晴らしい行為だと思います。

根拠としてだしたその成句、わざわざ準備したその剣で切った瞬間ペテロがイエスから剣をとるものは・・・って説教されてる
ペテロとしても剣を買えと言われたんだから「やるなら今でしょ！」って思うはず
そこでやった結果がこれだから教訓を与えるためのイエスなりの複線か弟子たちを安心させるためじゃないの？

259 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 01:00:32.775 ID:KJL579dVD.net

>>258
いや、私もそんなに熟読しているとまでは言えない
多い人だと十数回は通読するらしい・・・
って事は月に一回以上新旧通読だから凄いと思うよ

右頬の話は私も最初は知らなかったです、神学校で学んだんですが（オーブンカレッジに参加しただけです）聖書を解釈するときは
前後の流れなど当たり前のこと以外に当時の文化的背景なども考慮する必要があると言っていました
まぁ、2000年も前の書物ですから当たり前っちゃそうですが、難しいですよね。

で、根拠聖句は復活の後最後の方に言っています
解釈はちゃんと時系列を確認した方が良いですよ

260 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 01:03:13.085 ID:KJL579dVD.net

>>259
いや、すまん、自分で首絞めたｗ
復活の前だｗ貴方の言う通り、ペテロの件の前ですね
最後の晩餐での会話でした
俺こそ時系列気にしろよだなｗｗｗ

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 01:03:22.961 ID:u5RvpztL0.net

アイヤーヨッ

262 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 01:04:11.344 ID:KJL579dVD.net

>>258
となると、うーん。そうね。確かに根拠には弱いかもね。

263 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/01(金) 01:09:51.710 ID:KJL579dVD.net

>>259
サイトで恐縮だけれどhttp://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-war-Bible.html
ってのはどうかな？
まぁ、一つの考え方で、聖書を信じ従おうとしているのは正しいから、互いに違う結論でも良いとは思うけれどね

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 01:10:05.143 ID:SwTTv6780.net

>>259
マジですか？
ルカ22：36みてみたら祈った後ですぐ後にユダと仲間がでいませんか？
復活後に言ったのにあんなところに書いてあるの？

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/01(金) 01:10:38.605 ID:SwTTv6780.net

ああ更新してなかったわｗ