タイムマシンは未来永劫完成しない　なぜなら未来人がきた形跡がないから　←これ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 00:58:04.274 ID:XOd7aX0NM.net

反論できる？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:38:40.817 ID:RW54KjRm0.net

お前ら俺が未来から来たって言っても信じないだろ？つまりそういうことだ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:38:51.666 ID:Rcm9Z/zLd.net

ジョン・タイターだっけ？
あれは未来人じゃないの？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:40:50.008 ID:/s3nc4yB0.net

問題は過去に戻る方法だよな
光速に近づくにつれて外からみるとゆっくり見えていずれ停止するわけだから、光速を越えればまき戻ってるように見えるはず

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:41:59.082 ID:XYXIbZqH0.net

>>105
光速は観測者によらず不変
てか光速に近づくにつれ質量が増えるから、光速は越えられない

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:44:01.137 ID:yGj3XnPgp.net

過去の世界に行けると思う人ってどこにどうやって過去の情報が記録されてると考えてるの

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:44:36.196 ID:JikeWgRUd.net

過去は存在しないから何をどう頑張っても過去には行けないよ　観測もできない

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:46:09.677 ID:YtBPHvxfa.net

ノエイン見てくるか

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:47:34.171 ID:JikeWgRUd.net

>>107
これ
時間は変化だから過去戻りたいなら全ての変化を元に戻す必要があるのだが

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:50:37.785 ID:6Bsb+xRPM.net

>>95
アブストだけ眺めたけどよくわからん
multiplicityてなんのこと？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:51:57.807 ID:/s3nc4yB0.net

>>106
でも、超えれば過去に戻れそうな気が…

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:51:58.087 ID:Th3YckG30.net

相対論を容れるなら２つの慣性系で「同時」という概念が違うんだから
過去なんてないって言っても仕方ないよね

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:52:49.839 ID:s337zEF30.net

未来人が現代に来て過去を変えた形跡がないから未来人は来たことないってのを見たことあるけど改変されたら気づけないんじゃないの

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:52:51.749 ID:gKB+p0DL0.net

>>113
そもそも時間自体が人間が現実を把握しやすくするためにでっち上げた便宜的な概念でしかない

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:54:05.459 ID:XYXIbZqH0.net

>>112
それは観測者が光速で動けば光は止まって見えるみたいな考えかな？
実際は、観測者が光速近くで(仮に)動けたとしても、やっぱり光は光速で動いて見えるんだよ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:55:56.332 ID:6Bsb+xRPM.net

>>95
ああ違う方向から未来からの自分が出て来てぶつかるとその未来の自分になるはずの現在の自分がワームホールに入れないってことか
確かにおかしいな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:56:04.780 ID:nHQtcmSI0.net

存在自体が循環系であれば過去の情報は記録されてる必要はないよね
未来にひたすら進めばいつの間にか過去に！

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:56:56.791 ID:ednmUCUD0.net

>>102
時間が流れてなかったら過去ってなんだ？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:58:32.405 ID:yGj3XnPgp.net

>>119
記憶と記録

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:58:45.379 ID:RCI1jFSN0.net

一番よく分からんのが過去の自分に意識だけ持って戻るってやつ
魂でもないとありえないだろ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:59:06.996 ID:6Bsb+xRPM.net

>>119
不可逆性のことを時間って呼ぶことにしてるだけだろ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 01:59:41.458 ID:6Bsb+xRPM.net

てか過去に戻れたらエネルギー保存則とか成り立たないじゃん

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:01:09.943 ID:Th3YckG30.net

>>111
与えられたたくさんのものの相互作用（multiなんたら）を独立な（self-consistent）な解で考えましょうねー
って話

自分にぶつかるような軌道をとったときの
ここであげてる解は3つで
(1)Aさんがワームホールに入ろうとすると過去側の出口からお邪魔虫Bさんが出てきて入れない
　お邪魔虫BさんはAさんにぶつかった結果として未来側の入り口に入る
(2)Aさんが入ろうとすると過去から出てきた自分と衝突して、でもそこまでの影響なく過去に行ける
(3)（2）のプラマイ違い

1080ページの図が説明してる

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:01:26.400 ID:XYXIbZqH0.net

>>123
エントロピー増大則に矛盾するね

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:01:29.732 ID:Scp6021s0.net

単純に過去を変えるとまずいから跡も残さないってのじゃだめなの？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:02:18.904 ID:esTr2OR10.net

時間がでっち上げならなんで真面目に研究してる人が居るのかわからん

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:03:52.847 ID:yfERTaKm0.net

>>1
ホーキング博士の超有名な引用だね
今頃まとめかな？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:03:58.613 ID:/s3nc4yB0.net

>>116
いや、事象の地平線付近で光速に到達した物資は停止して見えるって現象で、それを超えればまき戻るんじゃないかって思ったのさ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:08:38.517 ID:Th3YckG30.net

わかりやすいアナロジーで言い換えると

（１）タイムマシンを動かそうとタイムマシンの方へ走っていくと、タイムパトロールが過去の出口のほうから出てきて妨害される
タイムパトロールはそのタイムマシンを奪って過去に行く（このせいで妨害される）

（２）タイムトラベルして過去の自分を襲おうと思ってタイムマシンの方へ走っていくと、過去の出口から自分が出てきて妨害される
でも辛うじて逃げ出すことができて、その結果タイムトラベルできるんだけど、過去に行っても自分がタイムトラベルできなくさせるような妨害はできない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:08:59.150 ID:nq9yPN/Pp.net

有名な写真

http://i.imgur.com/IB9RqL3.jpg

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:09:40.304 ID:6Bsb+xRPM.net

>>124
なるほど理解できた
そもそもワームホールって有り得るとされてるの？それともただの仮定？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:13:12.342 ID:6Bsb+xRPM.net

>>125
物理素人だから熱力学のこと詳しくなくないけどエントロピー増大則って断熱変化でしか適用されないよね
もしも宇宙が断熱系じゃなかったらいけるんじゃない？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:13:41.714 ID:Th3YckG30.net

ただの仮定よ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:16:12.676 ID:K6X15pwea.net

現実的に考えれば過去に行く方法は二つ

1.移動対象が過去のある時点でその場に構成されていた

2.過去のある時点が移動対象の周囲に再構成される

原子とか素粒子のレベルで状態を記録したりその上で再構築する技術がないと厳密な過去に戻るのは無理だNE！

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:18:02.704 ID:6Bsb+xRPM.net

仮定なのか
個人的には時間=不可逆性説がそれっぽいと思ってるから過去に戻れるとしたら周りの世界が綺麗に逆の変化をするしかないと思うわ
そうしたら自分は現在の自分しか存在しないからそういうパラドックスもそもそも考えなくて良い

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:18:25.470 ID:r+duJeqB0.net

タイムマシンって出来たとしても完成した時より前の世界には行けないんじゃなかったっけ？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:25:24.588 ID:Th3YckG30.net

タイムトラベルとは全然関係ないんだけど、
CPT定理というのがあって、時間反転、空間反転（鏡うつし）、パリティ変換（粒子と反粒子の入れ替え）の順に行った世界は
物理法則が保存するんだけど、ノーベル賞をとったCP対称性の破れは同時にT対称性の破れも言ってるんだな
つまり時間の正負を逆にとった物理世界は今と違う物理法則になるってことなんだが、
時間の正負を逆にとるとはどういうことなのかが理解できない

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:25:44.464 ID:/mZHnsMTd.net

http://imgur.com/rAY1PdZ.jpg

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:28:28.048 ID:bsTKElBc0.net

自分と装置以外のありとあらゆるものの状態を○秒前or○秒後の状態まで遡らせるor進める装置
ならスレタイに矛盾せず作れるんじゃね

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:28:54.079 ID:K6X15pwea.net

>>138
単純に巻き戻されてる状態じゃないの？
というか時間が負に流れたとして正向きでしか観測できない人間には関係ない話なのでは

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:29:19.390 ID:Th3YckG30.net

あ、運動量反転になるのか
物体の持ってる速度を全部逆にして再生すると逆再生になりそうなもんだけど、
そうはならないってことだな

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:29:52.589 ID:6Bsb+xRPM.net

>>138
今の時間をTとしたとき
時間tをT-tとするってことかと思ったけどそんな単純じゃないですよね…

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:29:56.845 ID:dja18payd.net

>>139
何この画像

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:30:14.837 ID:R7xCZUP70.net

外国の有名な話で登山家が1人山で遭難したら、何処からともなく1人やってきて帰り道を教えてくれたらしい。

無事、帰りついて気付くとその人は居なくなっていて、でもその登山家がどうしてもお礼をしたくて、探し続けたけど見つからず、最後の手段とその人から道中貰った食料や物品から指紋やDNA鑑定で検査して特定しようとしたら自分の指紋しか検出されなかったとか。
確かにその人は触れていたと証言していて、未来から来た自分なのではという話

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:37:00.272 ID:5hMLuZZmr.net

>>7
好き 未来日記思い出した

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:38:22.436 ID:xC6pYuUU0.net

>>145
その未来から来た自分は元の世界ではどうなってんだよ
まだ狐に化かされたとかの方が納得できる

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:38:22.473 ID:yGj3XnPgp.net

気圧の影響で頭がハッピーになってたんだろ
クライマーズハイってやつ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:41:19.677 ID:Th3YckG30.net

ブロッケン現象も自分だからちょっとおもしろい

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 02:46:17.577 ID:GFEEi700d.net

わざわざ道教えるくらいなら登山やめさせるよな

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 03:10:54.983 ID:2qCPK8Cyd.net

それそれ！これはこーでこうだから！！だからこーなるってわけ！分かる？おバカちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/09(土) 03:19:54.301 ID:1pmSxVuj0.net

この理論が成立してるからこそ過去に帰った時に痕跡残すなよと言われるのだろう