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お前ら「RPGはシンボルエンカウント!」お前ら「いやいやシームレスだろ」俺「えっマップ上に普通に徘徊してるタイプじゃだめなの?」
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:04:14.019 ID:csVf5Ktw0.net
- いまだにターン制戦闘の話ばっかりしてるし
あいつらの脳みそ20年前かよ
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:17:51.660 ID:RqeOd5awa.net
- いっとくがfalloutはシームレスだぞ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:17:59.622 ID:/JUqdw1bd.net
- そもそもゲームって極論すれば全部RPGじゃね
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:18:03.685 ID:csVf5Ktw0.net
- >>49
TES系だろ?
モンスターが「主人公に倒される用の存在」じゃなくて
ちゃんと世界に点在してるモンスターとして扱われてる
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:18:19.037 ID:LNSWAyetp.net
- 昔のドラクエみたいなのがいい
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:18:34.853 ID:QiuD4WOdp.net
- >>53
こう言う事言う奴w
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:18:38.366 ID:i18ye+wC0.net
- つまり全てのゲームがシームレスだったりフィールドそのままじゃないから文句言ってるのか
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:18:49.784 ID:5dxTwnHF0.net
- シンボルエンカウントだって「マップ上に普通に徘徊してる」し、シームレスだって「マップ上に普通に徘徊してる」よ
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:18:57.708 ID:6au4RtY/d.net
- >>52
さんくす
やっぱJRPGって糞だな
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:19:01.390 ID:csVf5Ktw0.net
- >>54
シームレスだけど「戦闘モード」に切り替わるその辺のシームレスをうたったRPGよりまともなシームレスだと思うんだ
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:19:03.656 ID:d5vGIheN0.net
- Titan questかな
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:19:39.997 ID:t8Ot0+5i0.net
- 敵いなくても武器振り回したりできるTESとかGTAみたいなオープンワールド系のこと言ってんだろ?
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:19:48.027 ID:csVf5Ktw0.net
- >>59
うん
RPG=ターン制、みたいな前提になってるのも納得行かない
昭和かよ
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:19:54.481 ID:UCzKd9Hx0.net
- このスレはようげーさまばんじゃぁあーい! わげーはくそ! ってこと?
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:20:18.102 ID:jYkNhVTV0.net
- 外人も数字ぽちぽちが好きだったら日本のゲームもここまで衰退することはなかった
まあ敵にぶつかって謎フィールドに移行して殴り合いより
そのまま敵と殴り合いしたほうが自然なのは間違いないんだけど
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:20:25.933 ID:IXuuihm70.net
- >>1
色んな戦闘システムを考えたりするのが楽しいんだよ
こういう一々対立煽りする奴は本当に屑だな
死ね
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:20:52.849 ID:+ZXcUKP30.net
- 箱庭系だとアクションRPGみたいにモンスターラッシュとか出来ないからなあ
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:20:54.413 ID:i18ye+wC0.net
- >>65
全部同じでいいなら気に入るの1個永遠とやってりゃいい
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:21:14.612 ID:csVf5Ktw0.net
- >>60
で敵と接触したら画面が切り替わって「戦闘モード」に入るんだよな
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:21:26.847 ID:5dxTwnHF0.net
- つまり敵がいるところでしか攻撃や防御などの行動が出来ない奴が不満なのかい?
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:22:41.548 ID:07kzRgzPa.net
- FalloutとかTESも武器を構えるっていう動作で戦闘モードに入ってるだろ
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:22:48.934 ID:RqeOd5awa.net
- エンカウント方式の話と世界観の話が混在してるのか?
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:23:09.470 ID:H5OC7E3ip.net
- FF12はどうなの?
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:23:18.466 ID:41GhHq54r.net
- それでもウィザードリィが最高なんだが?
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:23:21.411 ID:csVf5Ktw0.net
- >>67
だよね
個人的には洋ゲーがすごいんじゃなくてRPGに関してはベセスダ一強って感じだけど
洋ゲーの「オープンワールド」をうたったほとんどのゲームはグラフィックがリアルでマップが広大なだけで中身はスカスカだし
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:23:48.504 ID:y8q7o3UP0.net
- 戦闘モードとかいう表現も全く一般的でないぞ
変型ロボかよ
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:23:51.689 ID:UCzKd9Hx0.net
- 日本は悪いね
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:23:53.426 ID:UqCk9T2V0.net
- ランダムエンカウントだろ
ペルソナぐらい頻繁で長いのはさすがに困るが
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:23:56.562 ID:SF7bGRR60.net
- FF12とかゼノブレイドはシームレス?
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:23:59.010 ID:2SDLo9QC0.net
- FF12はRPGとしての戦闘システムとしては完成系だと思うわ
これ以上リアルにするとアクションゲームになっちゃうしな
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:24:23.633 ID:csVf5Ktw0.net
- >>68
色んな戦闘システム(時代遅れのエンカウントシステム類)
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:25:02.086 ID:WqWi+jXV0.net
- 1が言ってるの全てアクションな件
アクションなら1の求めてる和ゲー腐る程あるな
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:25:45.075 ID:M2aeiSo0d.net
- わかったわかった
イースは神ゲーだよな
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:25:52.289 ID:n1mgTNuTK.net
- いまだにゲームの話かよ
精神が20年前で止まってるぞワラ
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:26:50.754 ID:csVf5Ktw0.net
- >>69
スクリプト沸きさせればできないこともない
>>70
うん
>>72
うん
>>73
逆だろ?「武器をおろす」っていう洋ゲーじゃありえないシステムを採用してる
ほとんどの全時代的な洋ゲーは常に銃を構えてる戦闘狂な主人公しかいない
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:27:51.855 ID:csVf5Ktw0.net
- >>74
エンカウントの話してるよ
でもなんちゃってシームレスもシームレスとして扱われるからきらい
>>76
ターン制RPGにおいてそれは揺るぎない
>>75
やったことない
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:28:24.061 ID:jYkNhVTV0.net
- 箱庭RPGゲーはアクションRPGに見えて違うからな
箱庭は規模が大きすぎて自動生成に頼りがちだが
アクションRPGはそこまで規模を広めず小さい範囲で細かい調整を施すことが多い
どっちも海外人気はあるようだけど、やっぱり自分の好きな場所にいける箱庭のほうが人気が高いようだ
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:28:46.073 ID:bGBI6ToA0.net
- わかるよ
俺は月下の夜想曲のようなARPGを求めてる
レベルがあってステータスがあって武器や防具を敵がドロップして
ボスも沢山居てっていう
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:29:07.019 ID:RqeOd5awa.net
- >>87
falloutは敵の部位選択して攻撃できるだろ
敵がいないとできない行動だぞ
これはお前の言う戦闘モードじゃないのか?
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:29:10.220 ID:UCzKd9Hx0.net
- FF12やったことないとかもったいないわー。
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:30:06.785 ID:5dxTwnHF0.net
- >>1の定義じゃFF12やゼノブレイドもシームレスじゃないってことか
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:30:18.793 ID:5lCtpyhy0.net
- MOTHER2と3やった後に1やったらめっちゃイライラしたわ
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:30:19.317 ID:csVf5Ktw0.net
- >>78
でも全時代的な殆どのゲームはそうなるよね
>>84
アクションはアクションでまた違うような気がするけど
アクションRPGって結局のところ戦闘中にキャラクター動かせるだけのターン制RPGだろ?
もしくはチャプター式、リニア式でRPG要素がないもの
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:31:29.788 ID:po2cwgO90.net
- ん?結局どうなれば納得すんの?
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:32:25.085 ID:csVf5Ktw0.net
- >>85
だな
>>86
俺ら歳とったな
>>89
ふむ
>>91
VATSしなけりゃ戦闘が進まないわけじゃないでしょ?
どちらかというとアクションが苦手な人用の救済措置的システムだと思うけど・・・詭弁?
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:32:32.575 ID:UCzKd9Hx0.net
- 分かった、結論「てめえで作れ」
- 99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:33:42.305 ID:07kzRgzPa.net
- つーかベセスダゲーは面白いけど戦闘はどれもゴミだろ
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:34:18.061 ID:csVf5Ktw0.net
- >>92
面白いらしいね
>>93
シームレスっていう定義の中にいろんなシステムが入ってるからややこしいな
戦闘モード移行型、オープンワールド型って分けたほうが正しいか
- 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:34:27.950 ID:2b96i5aqd.net
- 要はゲームは>1様が許可しなきゃ発売できないようにしろってことだな
- 102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:34:58.222 ID:WqWi+jXV0.net
- とりあえず1が馬鹿すぎ具体的なタイトルないし
TESを1のいうシームレス戦闘というなら昔から腐る程作られてるゼル伝や聖剣伝説などのRPGもシームレス戦闘
コマンドでシームレス戦闘ならMMOやFF12やゼノブレ
- 103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:35:05.725 ID:D7ohvtZYa.net
- ファンタジーライフやFFEXみたいな戦闘のことか
- 104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:35:18.195 ID:NYQAbEN20.net
- ゼルダはいいけどクロノトリガーはあかんってことか?
- 105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:35:30.921 ID:iH01vmHd0.net
- 女神転生とか世界樹のエンカウントシステムすき
かといって次世代機でこれやるのはキツい感じだけど
- 106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:35:41.240 ID:SF7bGRR60.net
- コマンドRPG系がだめってこと?
- 107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:35:58.830 ID:csVf5Ktw0.net
- >>99
たしかに
世界観を重視するあまり「プレイに応じた強さ」じゃなくて「その世界の中で順当な強さ」の方を採用してるし
- 108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:37:23.131 ID:eNgm9uDK0.net
- ドラゴンズドグマをRPGって言い切った方が早い気がする
- 109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:37:39.535 ID:jYkNhVTV0.net
- ID:csVf5Ktw0
この人なんなのアフィ?
- 110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:38:19.758 ID:h2wWSa/RK.net
- なんでドラゴンエイジでてないんだ
- 111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:38:31.685 ID:csVf5Ktw0.net
- >>102
たしかに
一つ聞きたいけどそのゼル伝や聖剣伝説に出てくる敵は他の友好NPCを襲ったり別種クリーチャー同士で争ったりしましたか・・・?
単純に「主人公が倒すべき敵」としてしか扱われてませんでしたか・・・?
- 112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:39:03.828 ID:Pzmh8o3bd.net
- いや世界観がぶっ飛ぶような主人公になるし、そもそも戦闘がゴミだろ
ただしゲーム自体は本当に面白い
- 113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:39:44.977 ID:D7ohvtZYa.net
- >>103
誰か答えて
- 114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:40:11.438 ID:5dxTwnHF0.net
- 場面やマップの切り替えなしにリアルタイムで戦闘出来るならシームレスと言っていいと思うんだがな
オープンワールドでもそういうゲームあるでしょドラゴンエイジとかゼノクロとか
- 115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:40:28.603 ID:RqeOd5awa.net
- >>100
ややこしくねえよ
シームレスという言葉自体はゲーム以外でも使われるが、このスレではエンカウント方式に関して「シームレス」とは何かを議論してるんだろ
いわゆる「シームレスバトル」のことだよ
お前、一度でもググったか?
- 116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:40:44.264 ID:1BTPoDT1d.net
- ゼノブレイドはどっちなんだこれ
こっちから攻める時は>>1の言うところの戦闘モード()になるけど
逃げる時とか無視する時はこっちは通常と同じ操作で敵だけ攻撃してくるよ
- 117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:41:46.509 ID:5dxTwnHF0.net
- >>111
それはまた別の話じゃないの
- 118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:42:01.787 ID:rf0ImfzR0.net
- 俺「面白ければなんでもいいよ」
- 119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:43:15.465 ID:mfF6NgoC0.net
- よくわからんけど敵とかいない所でも攻撃の空打ちができるやつは>>1の言うシームレスで
敵が近くにいる時や特殊な情強じゃないと打てない奴は戦闘モードってことだろ?
- 120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:43:25.966 ID:sqZe+x8f0.net
- だってスカイリムの戦闘とかくそつまんないじゃん
- 121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:43:33.665 ID:aJCs7fBo0.net
- TESは戦闘の戦略性やら面白さよりもロールプレイのための
自由度とワールドシミュレーターとしての機能特化じゃね?
後洋ゲーもシームレス戦闘ばっかじゃ無いだろ
チャイルドオブライトなんてバリバリのエンカウント➕ターン制
RPGだぞ
- 122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:45:14.173 ID:1BTPoDT1d.net
- そもそも>>1にとってのRPGの定義がわからんわ
>>1に言わせたらストーリーがあって自分がキャラを操作するゲーム全部RPGなんじゃないの
- 123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:47:54.104 ID:rzq4eV0f0.net
- アクションゲームで
ロールを楽しむゲームだったらRPGなん?
- 124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:48:47.695 ID:5dxTwnHF0.net
- 武器を空打ち出来たり敵がNPCを襲ったり敵同士で争ったりしないとシームレスじゃないのか
でもスレタイではシームレスを否定してるみたいだしこれもう分かんねえな
- 125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:49:13.183 ID:UA+vFoGZ0.net
- スレタイでは戦闘に入る演出のことを言ってるが
>>1の書き込みでは戦闘システムのことを言ってるから意味がわからんのだが
- 126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:50:59.016 ID:WJRSpLmN0.net
- 要はMMOがしたいってことだろ
- 127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:51:31.480 ID:8DO0XNmw0.net
- ゼルダやったことないのかよ
家の中で武器使えるし戦闘モードなんて無いぞ
今のところオープンワールドではないけどな
- 128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:52:39.468 ID:t2KVBjk/0.net
- ソウルシリーズとかブラッドボーンみたいなやつだろ
- 129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:53:48.053 ID:jYkNhVTV0.net
- >>121
child of lightは賞取ったし結構好評みたいだな
あれを見て外人って単に数字の桁が少なくシンプルなシステムが好きで
数字が多かったり相性がややこしいなどの複雑なのを好かないだけじゃないかと思ってる
- 130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:54:05.368 ID:sf9JSxuz0.net
- >>1の定義だとバイオハザードとかメタルギアソリッドとかもRPGになりそうだな
- 131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 13:59:56.447 ID:RqeOd5awa.net
- >>1もよくわかってなかっただけだろうな
完
- 132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 14:04:02.559 ID:LqfLU9Zx0.net
- RPGってのはちゃんとキャラがそれぞれロールプレイしてればRPGだからな
ターン制かアクションかは関係ない
- 133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 14:05:44.420 ID:ug00Ovbad.net
- >>1の言うようなシームレスってのはどうやってもアクションゲームにしかできない
戦闘時以外にも攻撃ができて、戦闘時と何も変わらない
→相手を対象に取っても取らないでも攻撃に変化がない
→戦闘時にも相手を対象に取って操作や処理の簡略化をすることができない
しかもその相手は戦闘中にも立ち止まってくれないわけで
つまり攻撃を当てるために位置取りから何から手動でやらなきゃならない
これは紛れもないアクションゲーム
>>1の言うところのって戦闘モードってのはこれを解決してるんだよ
戦闘中だけ専用の操作とかUIに変更することで雰囲気を保ったままアクション以外のシステムを実現してる
つまり全部を全部RPGと引っくるめてる>>1がアホ
ターン制しかないとか他人を蔑む前に自分の頭にアクション以外を入れてこい
- 134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 14:10:22.210 ID:tQnZy81H0.net
- フロントミッション3がシームレスだったな
- 135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 14:38:46.705 ID:BYy50iPLd.net
- ff15か
- 136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 14:42:39.563 ID:9+LJXH6T0.net
- ドラゴンズドグマ面白かったなぁ
- 137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/19(火) 14:46:58.478 ID:fh4G+RGr0.net
- 俺時々将棋ってゲームやるけど、アレはシームレスでバトルに入るけどターン制バトルだな
ターン制だからこそゆっくりと思考出来てゲームの戦略性が活きるってこともあるからターン制を古臭いというだけで切り捨てることは出来ないな
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