感情論抜きで死刑廃止論に反対できる？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 13:22:19.525 ID:JmJzqi0X0.net

できないだろ

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:09:07.596 ID:5q+Bx8wb0.net

>>351
今このスレに理由が山ほど転がってるだろ？
言葉の誤差かもしれんが、例外にする理由ってだけなら「刑法を基本としてるから」で説明がつくぞ
刑法基本じゃなけりゃ死刑は例外どころか基本の範囲にはいる可能性も多いにあるわけだしな

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:09:09.974 ID:Rqw7h8uNa.net

>>343
追加

俺の視点は3つ

国家治安の安定
国家経済の安定的成長
主権者たる国民と生活市民の間の契約履行(罪には罰を以って当たる)

今の日本の死刑制度は概ねこれに相反していないと思いつつ
死刑の基準や執行までの速度、手続きに改善の余地が星の数ほどあるという立場

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:09:12.166 ID:HCo+1p8X0.net

>>355
そのための更生施設である刑務所だ
人件費等は国が出すよ、当たり前の事じゃないか

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:09:44.092 ID:EAR5kXPR0.net

>>353
そういやアメリカかどっかの凶悪犯が死刑前の最後の晩餐でリクエストした食べ物が
幼女の肉だったな

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:11:27.157 ID:5q+Bx8wb0.net

>>362
で、更生が見込めないから死刑だろ？
それに国民としては犯罪者のために人件費云々で金使われるのは真っ平御免だし、それを、当然とは思わんな

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:11:36.622 ID:HCo+1p8X0.net

>>360
その理由全てに論理性がない
後半は何を言ってるのか分からない
基本があれば例外もあるって言いたいのか？
だったらその理由を示せ、そうじゃないと例外は認められないと言ったはずだが

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:11:48.557 ID:EAR5kXPR0.net

>>362
国が出すんじゃなくて国民の税金がそれに充てられてるの間違いじゃないの？

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:12:10.854 ID:5q+Bx8wb0.net

>>363
ワロタｗｗｗｗｗ
根っから凶悪犯じゃねえかｗｗｗｗ

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:12:23.857 ID:wchA9js60.net

>>363
反対派に死刑囚の世話掛かりさせたら三日で考え変わりそう

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:13:48.482 ID:7iFTJivm0.net

>>363
こういうやつを反対派に世話役与えたらいいよね
更生できると信じてるんだし更生に協力して貰ったほうがいいよね

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:14:36.103 ID:HCo+1p8X0.net

>>364
更生が見込めないと誰が決める？
過ちを犯さず正義で、判断を絶対に間違わない存在がいれば良いが、そんな存在はいない
犯罪者にだって人権はある
それは近代以降の人権思想としては基本的な事で、それを覆したいなら中世以前の人権思想を主張すると良い

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:16:00.958 ID:7iFTJivm0.net

>>370
でも世話する、できる人間足りないんだし
できるって信じているやつが金出して更生に貢献するしかないよ
国でやるにしても金いくらあっても足りないしね

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:16:44.169 ID:+uXzhDGJ0.net

人の人生終わらせておいてそいつの人生には更生の余地があるっておかしいだろ？

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:16:50.432 ID:Rqw7h8uNa.net

>>352
執行猶予をしなくても代わりの制度があるのなら
あなたの言うとおりそれを利用すればいい

俺が言っているのは執行猶予も養育手段の一つになるというだけのもので
別に制度を新設するべきだとは言っていない

>>357
ケースの多い少ないを参考にしていないから極論なんだよ
有か無だけで言っている

孤児の人数の割合は治安に関わると十分推察出来るその境遇が健全な生育と自立への障害になりやすいからだ

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:18:21.803 ID:7iFTJivm0.net

死刑じゃないレベルの凶悪犯罪者もけっこうな割合が生活保護になるしかなかったりするんだよな
そういうやつを雇用してあげるべきじゃね？
更生に成功してるって判断されて出て来てるんだし死刑の前に前科持ちにもっと職与えてやれよ
雇ったうえでさらに更生に務めることもできるしな

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:18:24.845 ID:1ZzZua310.net

俺が思う死刑制度の問題点は
◎冤罪
人が裁く以上、冤罪による死刑を防ぐことができない。国家による恣意的な死刑も防げない。

◎拡大自殺
自殺したいがために死刑制度を利用する輩を防げない。（秋葉原連続殺傷の加藤や、池田小の宅間等、世間を震撼させた大量殺人犯に多い）
こういった輩はえてして大量殺りくをするものだが（確実に死ぬためにor一人で死ぬのが寂しい）
死刑制度が自殺の道具になるようでは、行為者の罰則にはならないし、抑止になるどころか殺人を助長させる

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:18:25.471 ID:5q+Bx8wb0.net

>>365
その理由全てに論理性がないっねのはすげえ暴論だなおい
お前は今までのレスされてきた理由のどこに論理性がないと感じたのか？

後半は、刑法を基本とするなら死刑はその基本に当てはまらない
が、今存在してるし、お前が論理性がないと言って蹴飛ばした理由から必要だ
だが基本に当てはまらない、じゃあ何かって言われた時にちょうど死刑は「例外にあたる」って言うこと
そして
そしてお前の言った「例外にする理由」には、そもそも刑法が基本でなければ死刑は例外に当たらないぞって言えると言うことが言いたかった

例外にする理由ってのはお前からしたら>>365で言う「その理由」に当てはまるんだろうが、それにはお前が見向きもしなかった理由が当てはまるよ

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:18:28.373 ID:HCo+1p8X0.net

>>371
最低限の人権は犯罪者であっても確保すべきだし
それが出来ないから死刑にするとか
姥捨て山と同じ理論なんだが……

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:18:51.389 ID:EAR5kXPR0.net

>>367
>>368
どこまでホントかはわからんけど

http://dmm-news.com/article/893848/

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:19:54.018 ID:HCo+1p8X0.net

>>376
すまん、言葉遊びをする気はない
例外を論理的な説明によって擁護出来ないならば、死刑制度は間違っている

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:21:34.624 ID:5q+Bx8wb0.net

>>370
「判断を絶対に間違わない存在に」日本では司法、言えば裁判が当てはまる
冤罪とかもあるし、んなもん不確かじゃねえか！ってのはここで言う話じゃねえし、現在の刑罰は裁判は絶対に間違わないと言う仮定で話してるから、ここでもそれに乗っ取って話してるわけ、いわばその話はスレ違いだな

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:21:34.836 ID:EAR5kXPR0.net

>>369
同意だわ
頑張って更正させてあげてねって丸投げしてもいいよな
勿論再犯した場合は責任も取らせるってことで

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:23:35.032 ID:Jk/yuf9m0.net

とにかくもっと真剣に考える必要があるわな

これみるであろう脊髄反射で死ね死ねいってるまとめ民とかすぐそっち方向に誘導する管理人は反省していただきたい

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:23:52.981 ID:HCo+1p8X0.net

>>380
人間は間違いを犯す
それはどんな聖人でもそうだ
よって死刑制度は、その間違いを正すことすら出来ない最悪の状態を国が許すことになる
結果死刑を容認出来ない

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:24:16.059 ID:Q75klyuh0.net

>>373
いやだからさ、健全な育成と
死刑囚を生かすことって別に関係がないよね？
孤児の割合が治安に関わるってそんな数いるの？って聞いてるよね
推測できるってなら実際の死刑囚の子供の数はどれだけでそれがどれだけ日本社会に悪影響を及ぼしてるのか、データでも出せる？
親はなくとも子は育てることは出来るし、それと死刑とは何の関係もない
むしろ犯罪者の子なら親と子を切り離すべきだろ？
子供は親がいないとダメってならそれはただの感情論じゃね？

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:24:23.755 ID:5q+Bx8wb0.net

>>379
先にも述べたが、論理性でないと感じた点をあげてもらわにゃこっちがなに行っても「論理性がない」ていってお前は納得しねえだろ？
どこの部分に今まで話してきた死刑する理由に論理性がないのか言ってくれよ

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:25:05.569 ID:ClUq6raAM.net

法律って感情的だろ

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:25:13.578 ID:+uXzhDGJ0.net

>>383
その間違いで人が殺されることは容認するってこと？
間違ったからしょうが無いって？

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:26:10.167 ID:oyAGTqPP0.net

落ち着いて感情に流されないこと

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:28:11.389 ID:HCo+1p8X0.net

>>385
金の問題なら、まず「犯罪者にも最低限の人権はあるのだから」
という事だ

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:28:21.143 ID:5q+Bx8wb0.net

>>383
おいおいここで哲学するな
それ言い出したら全世界の司法は納得できないものになり人間社会は途端に崩壊するぞ？
人間自体が不確かなものなんだから、それから生まれた司法に絶対なんてあるわけない
ただ、司法を絶対としないと話が進まないから司法は絶対と仮定してるわけで、その仮定を覆したいなら哲学者と話した方がいい
ここでは死刑は廃止か否か、ただし司法に間違いはないものとする(冤罪で死刑廃止云々は別として)と言うはなしなんだから、仮定から言われてもな

数学で「〜〜を証明しなさい、ただしaは定数とする」てのに対して「aが定数と定まったわけではない」て答える様なもんだぞ？

391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:28:34.874 ID:HCo+1p8X0.net

>>387
何の話をしている？
展開してくれ

392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:29:37.569 ID:7iFTJivm0.net

>>391
死刑囚って基本は大量殺人犯だろ
趣味娯楽快楽で人をいっぱい殺した人
それを守るってことだろ？

393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:30:39.870 ID:1ZzZua310.net

これは実例を見てて思ったことだが……
殺人に限らず犯罪を犯すような連中つーのは大多数が教育に問題がありそうなのが多い
よーするに馬鹿だから、やってることがどういう結果になるのかがわかってない
この間の千葉の生き埋めの連中とかもそうだよな
もっとも、こいつらが更生するのはかなり難しいのも事実ではあるが……
こういった多数派には刑罰を強化したところで、先のことを考えるような頭がないのであまり意味がないと感じる

逆に罪の重さを理解をした上で殺人をする連中も少数だが存在する
こいつらには死刑制度の存在は一定の効果をあげるだろうが、そういった奴らは覚悟を決めて行為に及ぶのでどの程度の抑止になってるのかは疑問がある

394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:31:14.053 ID:HCo+1p8X0.net

>>390
「司法は絶対に正しいから、その判決に異議を唱えてはならない」というものではない
よって、死刑というのはその「間違いを正す」機会すら失わせる
結果間違っている

395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:31:24.913 ID:5q+Bx8wb0.net

>>389
カネの問題とひとえにいっても山ほどあるわけだが…
死刑を廃止して終身刑にする際の死刑囚を養う税金の話か？死刑囚の家族に対する補償か？冤罪で死刑んなった時の賠償か？はたまた被害者遺族へのモノか？

話はそれるが、俺一人の考えでは犯罪者に、とくに死刑囚に人権はないと考えてる
ただまあここでお前の言う様に中世時代の論を一人で降らす気もないけどな

396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:31:57.634 ID:CXzQjer5a.net

>>110
麻原は死刑にすると殉教者になりかねないからこのままにしておいた方がいい

397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:32:18.737 ID:HCo+1p8X0.net

>>392
基本ではないにしろ、そういう人もいるかもしれないな
精神病院か更生施設に送るのが適当

398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:32:30.278 ID:Rqw7h8uNa.net

>>384
子供は親がいた方が社会にとって健全という視点を
感情論だと言うならもうこの話題は止めるわ

399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:33:22.274 ID:5q+Bx8wb0.net

>>394
一応三審制があるじゃないか
それ以上に再審したい、再審機会がないってのはこれまたお門違いだろ
それにもし仮に間違い、つまり冤罪で死刑になった時の話はもう上でしてたろ

400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:33:44.391 ID:HCo+1p8X0.net

>>395
最低限の人権は有しているので、それを税金によって支払うのは当然だということ

それと個人的な人権観に文句を言うつもりはない

401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:34:18.891 ID:wchA9js60.net

>>398
大量殺人犯の親なんて居ない方が健全だけどな

402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:34:54.476 ID:HCo+1p8X0.net

>>399
三審制は現代においては十分な制度だと思う
しかしそれでも間違いが出てくるから、死刑にしてはならない

403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:35:25.058 ID:7iFTJivm0.net

>>397
そうでない死刑囚ってどのくいらいいる？
死刑執行された人の一覧でこの人は十分な更生が見込めるはずだったっていう犯罪者はいる？
強盗殺人、強姦殺人みたいな事件が連ねてるけど

404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:38:22.555 ID:HCo+1p8X0.net

>>403
どんな人間でも、精神的な病気でない限りは更生施設に送る
というのが現代刑法の基本的な思想
「更生」を基本にしていて、切り捨て行っていたのは中世以前のタリオ的刑罰

405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:38:51.778 ID:Ne+7LYtl0.net

なんで死刑廃止論者って国家の恫喝や監禁には目を瞑るのにいざ死刑となるとｺｯｶｶﾞｻﾂｼﾞﾝｼﾃﾊｲｹﾅｲｰとかはしゃぐの

406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:38:53.214 ID:Q75klyuh0.net

>>398
健全な家族ってのは一緒に暮らしてということであると思うが
檻の中で一緒に暮らすか？犯罪者を育つまで特別に檻から出してやるか？
片方が檻、もう片方が施設これでそもそも健全か？

407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:40:50.926 ID:VeaYXqKW0.net

死刑廃止にすんのはいいけど元死刑囚の世話はどうすんの？
廃止論者が全負担しろよ？当然だろ？

とは言っても現状全然死刑にされてないらしいし廃止しても今と大して変わらん気もするがな

408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:40:58.488 ID:5q+Bx8wb0.net

>>400
犯罪者に人権があるといって、死刑囚を養うのまでぜいきんつぎ込むのも当然とはならんだろ
社会からすれば死刑囚だ、それなりの事をした奴だ、それを当然と言ってそれを生かすために税金つぎ込んだら不満爆発するだろ
年金に税金かけすぎだって文句が続出した様に、当然と言う言葉でそんな横暴されると困るのは俺たちだぞ？
それで死刑囚を税金で生かしてなにか見返りがあるならいいよ、ないんだもん
よしんぼあったとしても、それは税金はたいてまで欲しい見返りには値しないな

409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:41:40.484 ID:1ZzZua310.net

>>390
司法は間違いがないものとするという前提は死刑制度の存否をめぐる議論では普通されないよ
何故かと言うと、そのような仮定をしても事実として冤罪はあるわけだし、
死刑を執行されてしまう人にとっては核心的利益を喪失する結果になるのだから
現実として存在する以上、考慮せずに議論することはできない

しかも実際には今では一審が裁判員制度の中で行われているわけで、
彼らはやったか（死刑か）、やってないか（無罪か）を素人が判断してるんだ
裁判員は「疑わしければ罰せず」の原則通りの判断通りには動かない傾向が強い
決定的な証拠がなければ、状況証拠等を重ねて死刑と素人が判断する
証拠の事実認定を素人がしているわけで、現実には冤罪の危険性はそれなりに大きいと推察される

410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:42:08.511 ID:7iFTJivm0.net

>>404
ほとんどが送られているわけだが
異常性の著しく高い犯罪者を更生させるって誰がやるんだか
現状と同様に基本閉じ込めて放置しかできねえな
できるって思うならお前が直接更生させるためのスタッフになるべきだな

411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:43:14.936 ID:Rqw7h8uNa.net

>>404
でも日本国の有期刑は更生を促す機能を有していないよね

実態はあなたの言う中世以前のまま
死刑を廃止するよりも有期刑の質を変える方が順序が先ではないだろうか

412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:44:43.672 ID:5q+Bx8wb0.net

>>402
それは他の刑にも言えるんじゃないの？
それを「死刑にしたら冤罪の時取り返しが〜」て言うならそれも上で話したろ？
三審制でも間違いなんてそりゃ出るよ、その時のために冤罪に対する賠償も決まってんだから
だからってその間違いの可能性があるから死刑にしてはならないってのはおかしいな
そのおかしい理由も上にあるわけだが

413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:44:52.593 ID:7iFTJivm0.net

>>411
更生できるって言ってるやつが
積極的に前科者の雇用や
服役後の更生に貢献するべきだよな
しょぼい犯罪は余裕で更生させることできるだろうし
前科のせいでなまぽ目指すしかないようなやつも救われるしね

414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:45:08.450 ID:HCo+1p8X0.net

>>408
世論を操作するのは政治の問題

>>410
だからこそ国がやる

415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:46:38.487 ID:1ZzZua310.net

日本の刑罰が更生に重きを置いてるのは確かだけど
もちろん応報刑、社会防衛の意味もある
更生だけを考えているわけじゃないよ

416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:47:47.771 ID:Q75klyuh0.net

無実の罪で終身刑だろうと数十年と檻の中でいて病気で死ぬ事はあるし
死刑判決が下って数十年で無実になったって話もあるわけだ
この場合の終身刑と死刑の冤罪何が違って言うと
死刑には執行されることに対する死の恐怖、ストレスがあってだから死刑辞めない？ってのが
冤罪論の根底であって冤罪の有無だからって議論浅すぎない？

417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:47:52.402 ID:5q+Bx8wb0.net

>>409
冤罪云々は別としてって書いただろ？
そういう話題もあること分かってるからそう書いたんだよ
俺が言いたかったのは、司法を絶対として話を進めないと話が進まなくなるって事をいったんだよ

418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:48:16.187 ID:HCo+1p8X0.net

>>411
どちらが先という事はないだろう

ぶっちゃけ俺の個人的な意見を言わせてもらえば
日本の刑罰は甘すぎる
死刑は廃止にすべき
だが、刑罰は重くすべき
それと無期とか何とかでも、恩赦だの何だので出て来る可能性もあるんだから
アメリカみたく懲役７００年とかにしろ
って事

419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:50:18.481 ID:HCo+1p8X0.net

>>412
間違って殺してしまったから賠償しますよ、か？
だったら殺さなければ良いだけだ
そうすれば釈放されて、賠償もちゃんとされる
それでこそ、より正しいといえる

420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:51:38.025 ID:Rqw7h8uNa.net

>>413
持論としては『三つ子の魂百まで』は金言であって
人間の更生というものは夢物語だと思っている

また、それが境遇(貧困、被差別、被暴力など)が要因になった犯罪であれば無難に社会に戻す事は可能だろうから
それには力を入れるべきだと思う

421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:52:12.714 ID:5q+Bx8wb0.net

>>414
その論で行くとこの国独裁になるぞ
世論操作すればどんな案も通るってんだから
違うだろ？この国が独裁でない限り無視できないんだよ国民の声は
それを政治の問題と一言で終わらせるのはおかしいし、そもそもこの死刑賛否の話題も言ってみれば政治の一環なんだが

422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:53:38.545 ID:1ZzZua310.net

>>416
憲法に規定する残虐な刑罰の禁止に、死刑執行の恐怖を与え続けることがあてはまるのではないかと言う話だね
だけどそれだけじゃない

国家が国民の核心的利益を奪って良いのかという議論
（人を殺して行けないと言っている国家が、人を殺すのは矛盾ではないか？ということ）
死刑執行されてしまっては、被告弁明の機会を永久に奪われるし、これは事件の解明を妨げるという議論
（いわゆる死人に口なし）
なんかもある

423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:55:17.332 ID:5q+Bx8wb0.net

>>419
上にもそう言った奴がいたよ
だが結果死刑廃止で犯罪率上がることを危惧して冤罪もあるから死刑廃止って論は終わったろ
>>30で日本とアメリカ比較してたろ
俺としては犯罪率をあげたくないから、冤罪の可能性があっても死刑廃止はすべきでないと言ってるんだ

424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:56:41.070 ID:HCo+1p8X0.net

>>421
民主主義というのはそういうものだよ
だからこそ、民衆の声が反映されやすい衆議院と
より在職期間が長く、長期的な視野で見られる参議院とに分かれてる
ただ、日本の制度の場合
衆議院の任期が４年と長いので、民衆の声が反映されにくく
従って参議院の意味も薄くなってしまっている
アメリカのように任期２年か、３年程度にすれば差別化が出来て良いと思うんだがな

425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:56:45.470 ID:5q+Bx8wb0.net

>>422
ただの殺人と死刑を一緒にしてるから矛盾するんだよ

426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:57:58.851 ID:Q75klyuh0.net

>>422
実際林真須美でさえ未だ死刑執行されてないじゃん
あれ生かしておく意味がある？って思うけど
死刑判決を受けても再審請求で覆ったのならそれは死刑制度上問題がないわけで
実際アメリカは死刑執行した囚人の無実がわかったってので世論が死刑廃止に傾いたって経緯があるわけで
日本においても同じことがあれば世論は変わるかもね？

427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:58:17.560 ID:1ZzZua310.net

>>417
司法が絶対としなくとも話を進めることはできるぞ
冤罪のリスクと、死刑制度を存置するメリットを比較すればよいのだから

むしろ事実として冤罪がある以上は、冤罪のリスクを排除した議論にこそ意味がない

428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:59:47.036 ID:wchA9js60.net

民主主義がどうので済ますなら賛成派が多数である以上制度に文句を言う資格はないな

429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 16:59:51.990 ID:HCo+1p8X0.net

>>423
犯罪率や、犯罪の凶悪さなどは、国によって千差万別だし
さらに時代によっても千差万別
だから安易に他国や時代別に比較する事なんて不可能

よって、死刑が犯罪の抑止力となるという統計的結果は出ていない

430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:01:00.288 ID:1ZzZua310.net

>>426
林真須美はどうやら冤罪の疑いが結構あるらしいよ
あいつは夫と共謀して、夫が死なない程度のヒ素を飲むことによる
保険金詐欺をやっていたのは事実っぽいけども
無関係の人間達を殺害する動機が全く不明なんだよね
警察の言う証拠も、かなり胡散臭いものがあるようだしな
あれは死刑執行は永久になされない感触

431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:01:25.511 ID:bmaTeEl+0.net

>>422
死刑はルールを破ったものに対するペナルティであって殺人ではないので

432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:01:27.196 ID:5q+Bx8wb0.net

>>424
衆院参院任期云々は置いとくとして…
それが一部現状なのは認めるが、それを「民主主義だ」と言うのはこりゃおかしいな、それこそ間違いを正当化してるじゃないか
そうじゃなくて、最後で言ってた様にそれを正そうってのが普通じゃないか
こんなのは死刑以前の問題だろ？世論の聞かない独裁に似たこの政治をもとに死刑云々を考えるのはちゃんちゃらおかしいわな
ただ一部の現状であって、死刑に関してはさすがに国家も世論を無視できんと思うがな
これを無視する様ならそれころ独裁だぞ？

433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:02:13.766 ID:8/fbsEa10.net

死刑廃止って冤罪があるからって理由じゃなくね？
国家によって根源的な自然権を奪い取ることがまずいんじゃないの？ある程度制限は必要だとしても！

434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:03:41.003 ID:Q75klyuh0.net

>>430
さぁ？なんとかの会の見地と事実はどうであれ
冤罪の疑いあって死刑は永久にされないってのなら死刑制度にはなんら問題はないよね？
終身刑でも無実を晴らさないと永久に檻の中だぞ？

435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:04:38.907 ID:HCo+1p8X0.net

>>432
そもそも世論の話をして、「世論的に正しいんだ」って主張したのはそちらじゃないか
俺はそれに従って、「世論を決めるのは政治の問題だ」と言ったに過ぎない
俺も世論に正当性がないときもあると思ってる
死刑問題なんか特にな

436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:04:58.721 ID:1ZzZua310.net

>>431
そこは法的な意味ではなく倫理的な問題

どんな理由があろうと人を殺すことはいけないと言うもの（国家）が
理由をつけて人を殺す（死刑）
のは究極的に矛盾するのではないか？という問い
理由があれば人を殺してよいとするならば、理由があれば殺人もしてよいことになる

437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:05:51.814 ID:5q+Bx8wb0.net

>>429
国家は違えど時代は一緒だろ？アフリカとか発展途上は抜きで考えるとしても、法整備の整った国家同士で比較しても問題はないと思うが
犯罪率やらその凶悪性の千差万別なモノを比較するんじゃないか、違いがあるから比較は難しいって、違いを比べる比較で何言ってんだ

それに結果的に死刑が抑止力になってる可能性は多いにある、これも比較した結果だし、この結果の原因を説いた論も山ほど出てる

438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:05:57.163 ID:bmaTeEl+0.net

>>433
主に他人の根源的な自然権を一方的に奪った者に課せられるペナルティなので妥当

439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:06:50.609 ID:bmaTeEl+0.net

>>436
国家が禁止してるのは「人が人を殺す」ことであって国家が個人に罰を下すことには何の問題もない
これは学校において教員が校則を守る必要がないってのと同じ

440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:07:15.003 ID:HCo+1p8X0.net

>>433
俺の最終的な理論はそれだ
自由主義、民主主義国家というのは、人権を大切にし守る国家である事は歴史が指し示している
それなのに、その国家自体が人権を取り返しのつかない形で奪うという行為がまず矛盾している
と考えている

441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:08:24.587 ID:8/fbsEa10.net

>>438
被害者つまり亡くなった人の自然権と殺人者の自然権が代替可能ではないのでは？

442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:08:43.289 ID:Q75klyuh0.net

>>436
ルール上に則らなければだよね、それ
その理屈だと死刑廃止国が戦争と称して他国で人を殺すなんてもっての外だし
銃を持たない黒人を撃ち殺すなんてもっての外なわけだ

443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:09:21.275 ID:5q+Bx8wb0.net

>>435
その「世論を決めるのは政治の問題だ」てのに対して俺は「それじゃあ独裁に近いじゃないか」と言ったんだ
世論に正当性が無いも何も、民主主義において世論は拾うべきものだろ
正当性なんか世論にないよ当たり前だろ？正当も不当もそういう尺自体世論には存在しないんだから

444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:10:04.305 ID:HCo+1p8X0.net

>>437
アメリカのように州権の強い国では比べられないと言ってる
州によって犯罪率も全然違うし、発展度も全然違う
日本と一緒にする事自体が間違ってる
>>30はそこらへんのアメリカの事情を全く考慮に入れずに語ってる時点で、参考になるはずがない

445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:10:47.459 ID:HCo+1p8X0.net

>>443
だったら世論と正当性は別にして考えるべきだな
理論的ではあっても、実際的ではないが

446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:11:03.873 ID:Rqw7h8uNa.net

誰が言ったか忘れたが
『市民は生まれた時からコミュニティとの契約を守る事で市民権を担保されている
だのにも関わらず重大な契約違反を犯した者に待っているのは市民権の剥奪であり
その時残るのは市民ではなく害獣であるから殺処分が妥当である』
という論を聞いた時にはとてもしっくりきた

447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:12:15.194 ID:emSIvpA2a.net

>>436
倫理的にも問題ないよ
殺人を禁止してるってのは国民が安全に暮らせるために制定されたものであって倫理上問題があるから禁止してるわけじゃない
日本の秩序を守るために殺人を禁止し、そのルールを尊守させるために刑罰(死刑)があるんだからこういうのを矛盾とは言わない

448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:13:50.245 ID:5q+Bx8wb0.net

>>440
俺の人権観で語ると
その自由主義、民主主義において大事な大事な人権を奪ったものに対してそれそうなりの刑、いわゆる死刑を与えるのは当然じゃないか？
取り返しのつかない事をした、人権を奪ったものに人権があること自体疑問だな、まあこの話は俺の考えなんだが…
死刑囚の人権云々を考慮せずに考えても、再犯防止、コスト的に考えれば死刑は妥当だと思うがな

449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:14:32.074 ID:1ZzZua310.net

>>433
自然権、つまり人は生まれながらにして絶対的に自由でなにをしてもよい存在だった
多くの人々が身の安全を守るために信託して政府を作った（社会契約）

という憲法の基本解釈を前提にするならば、国家には国民すべてのの生命と自由を守る義務が生じている。
人は多ければ必ず適応できないもの（犯罪者以外にも、障害者等の社会的弱者）が生まれてくるが、それらの者の生命と自由も国は保証しなければならない
適応できない者（殺人者）を死刑として切り捨てていくと言うのは、少数派の犠牲の上に成り立つ多数派の幸福と言うことで、
公共の福祉論があるとしても、殺害する必要性を考慮するならば、死刑制度は憲法的価値観とはなかなか相容れないとは思う

450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:15:09.117 ID:Q75klyuh0.net

例えば更生の問題にしろ
死刑というのは死を宣告することで
凶悪犯が自らの死を宣告されることによって、奪ってきた命に対して鑑みる事ができるっていう考えもあるわけだ
メメント・モリじゃないが死を持って死を意識させるそれによって後悔を促す側面だってあるわけだ
終身刑で死なせるよりよっぽど、人道的で、哲学的だと思うけど

451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:15:16.263 ID:ZC5bGmaOa.net

死刑廃止論って裁判官が責任とりたくねーって事じゃないの？
高給なんだから人殺す責任取れよって思うんだが。誤審なら裁判官も死刑でいいべ
そもそも前例にならうしか出来ないんだから機械にすれば税金も浮くべ
って底辺の僕思う

452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:16:16.727 ID:ZovXII3ud.net

刑務所代が無駄だろ、死刑に値することしたならすぐ死刑にしろよ

453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:16:54.431 ID:HCo+1p8X0.net

>>448
個人の人生観を否定するつもりはないよ
俺が問題にしているのは、「個人が奪う」ことではなく「国家が奪う」ことだ

454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:17:27.855 ID:5q+Bx8wb0.net

>>444
なら言い方を変えよう
自治単位で比較しようじゃないか、衆と国とでは比較できんと言うかもしれんが、衆が国のような役割果たしてるんだ問題はない
つまりこうも言えるってことか？
それにアメリカにこだわらず他の国でもできるだろ？
死刑廃止した国と日本とで比較はできるだろ？

455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:19:08.207 ID:5q+Bx8wb0.net

>>445
まあそうだな、世論がある話題について正当かどうかを言うならまだしも、その世論自体には正当性はないからな
実際的ってのがどうかは分からんが、理論的ならいいじゃないか

456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:20:01.587 ID:Q75klyuh0.net

現代において
死刑なんていう僅かなケースを「国家による殺人だ！」なんていうなら
戦争はどうなるの？

457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:20:32.323 ID:H/irvgh/a.net

どんなやつが死刑になってるかわからんもん

458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:21:46.742 ID:HCo+1p8X0.net

>>454
死刑廃止した国と日本とで比較できるとは思うけど
同じ時代で同じ犯罪率をもった国じゃないと意味ないぞ

459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:22:19.982 ID:5q+Bx8wb0.net

>>453
そもそも国家が「奪う」てのがしっくりこんな
奪うと言うより「人権を奪われる」という罰を執行してるだけだろ
そりゃ執行人も言ってみれば国家ではあるが、だからって結果だけ見て「国家が奪った」と単刀直入に言うのもどうかと…
これは罰であり、議論するはこれを罰としていいかどうかであって、国家が執行することに問題はないだろ？

460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:23:42.784 ID:5q+Bx8wb0.net

>>458
時代はまあ頷けるとして…
犯罪率が同じじゃないと比較できんってのはどうもなあ…
犯罪率の違いを比較してるんじゃないのか？