感情論抜きで死刑廃止論に反対できる？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 13:22:19.525 ID:JmJzqi0X0.net

できないだろ

449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:14:32.074 ID:1ZzZua310.net

>>433
自然権、つまり人は生まれながらにして絶対的に自由でなにをしてもよい存在だった
多くの人々が身の安全を守るために信託して政府を作った（社会契約）

という憲法の基本解釈を前提にするならば、国家には国民すべてのの生命と自由を守る義務が生じている。
人は多ければ必ず適応できないもの（犯罪者以外にも、障害者等の社会的弱者）が生まれてくるが、それらの者の生命と自由も国は保証しなければならない
適応できない者（殺人者）を死刑として切り捨てていくと言うのは、少数派の犠牲の上に成り立つ多数派の幸福と言うことで、
公共の福祉論があるとしても、殺害する必要性を考慮するならば、死刑制度は憲法的価値観とはなかなか相容れないとは思う

450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:15:09.117 ID:Q75klyuh0.net

例えば更生の問題にしろ
死刑というのは死を宣告することで
凶悪犯が自らの死を宣告されることによって、奪ってきた命に対して鑑みる事ができるっていう考えもあるわけだ
メメント・モリじゃないが死を持って死を意識させるそれによって後悔を促す側面だってあるわけだ
終身刑で死なせるよりよっぽど、人道的で、哲学的だと思うけど

451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:15:16.263 ID:ZC5bGmaOa.net

死刑廃止論って裁判官が責任とりたくねーって事じゃないの？
高給なんだから人殺す責任取れよって思うんだが。誤審なら裁判官も死刑でいいべ
そもそも前例にならうしか出来ないんだから機械にすれば税金も浮くべ
って底辺の僕思う

452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:16:16.727 ID:ZovXII3ud.net

刑務所代が無駄だろ、死刑に値することしたならすぐ死刑にしろよ

453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:16:54.431 ID:HCo+1p8X0.net

>>448
個人の人生観を否定するつもりはないよ
俺が問題にしているのは、「個人が奪う」ことではなく「国家が奪う」ことだ

454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:17:27.855 ID:5q+Bx8wb0.net

>>444
なら言い方を変えよう
自治単位で比較しようじゃないか、衆と国とでは比較できんと言うかもしれんが、衆が国のような役割果たしてるんだ問題はない
つまりこうも言えるってことか？
それにアメリカにこだわらず他の国でもできるだろ？
死刑廃止した国と日本とで比較はできるだろ？

455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:19:08.207 ID:5q+Bx8wb0.net

>>445
まあそうだな、世論がある話題について正当かどうかを言うならまだしも、その世論自体には正当性はないからな
実際的ってのがどうかは分からんが、理論的ならいいじゃないか

456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:20:01.587 ID:Q75klyuh0.net

現代において
死刑なんていう僅かなケースを「国家による殺人だ！」なんていうなら
戦争はどうなるの？

457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:20:32.323 ID:H/irvgh/a.net

どんなやつが死刑になってるかわからんもん

458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:21:46.742 ID:HCo+1p8X0.net

>>454
死刑廃止した国と日本とで比較できるとは思うけど
同じ時代で同じ犯罪率をもった国じゃないと意味ないぞ

459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:22:19.982 ID:5q+Bx8wb0.net

>>453
そもそも国家が「奪う」てのがしっくりこんな
奪うと言うより「人権を奪われる」という罰を執行してるだけだろ
そりゃ執行人も言ってみれば国家ではあるが、だからって結果だけ見て「国家が奪った」と単刀直入に言うのもどうかと…
これは罰であり、議論するはこれを罰としていいかどうかであって、国家が執行することに問題はないだろ？

460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:23:42.784 ID:5q+Bx8wb0.net

>>458
時代はまあ頷けるとして…
犯罪率が同じじゃないと比較できんってのはどうもなあ…
犯罪率の違いを比較してるんじゃないのか？

461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:24:10.016 ID:1ZzZua310.net

>>436
倫理的な問題なので、発想のベクトルが違う
議論しても確実に結論がでない問題。宗教的発想に近い
そこに矛盾を感じる人が多い以上問題として成立するからね……
それに死刑執行というのはつまり、執行人がいるわけで、執行人が直接殺害するには違いないしな

462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:24:17.725 ID:Q75klyuh0.net

違反切符切られてる時点で
罰則という形で金っていう財産は奪われてるし
それも「国家に奪われてる」だよな

463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:26:22.985 ID:5q+Bx8wb0.net

>>461
それを防ぐためにわざわざ三人で三つのボタン同時にポチってんだろ？
それに理由をつけてっていうけど、嫌な話国家のつけた理由はこの場合正当だし、法律によって個人のつけた殺害理由はいかなる場合も不当だろ

464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:29:54.269 ID:HCo+1p8X0.net

>>460
つまりは比べるのが難しいってこと
犯罪率が元々高い国が、死刑を廃止しても犯罪率が高いままだし
カナダみたいに、死刑制度を廃止しながら、犯罪率の上昇によって死刑を復活させた国もある
だからといって、年々犯罪率が高くなってるのは世界的に見られる事だから
カナダの件を「死刑制度がなくなったから」と断定する事は出来ないしな

465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:31:05.180 ID:Q75klyuh0.net

そもそもこの手の話何を見逃してるかっていうと
終身刑だって緩やかな死だよ
処刑というのを緩慢な時間の流れに任されているというだけで
死をもって刑を執行してるに違いない
だからさー死刑反対派は冤罪とか更生とか論点にするわけっしょ？
だって終身刑も死刑も根本は死をもって償う刑だもの

466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:31:25.470 ID:1ZzZua310.net

>>462
基本的に罰則は社会的害悪なんだから、必要最低限度でなければならないとされている
だから違反切符の罰金も必要最低限度なんでしょう

>>463
3人ﾎﾟﾁっても、結局誰かが殺害したことにはかわりない

国家のつけた理由が正当というのは法的な価値観
倫理的価値観ではいかなる殺害も不当に成りうる
倫理つーのが発展したのが宗教なんだけど、宗教に理由などあるか？
だから理由を求められても困る

467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:33:49.658 ID:Q75klyuh0.net

>>466
いやいや死刑だって必要最低限度じゃね？
だって人一人を止む終えず殺せば即死刑か？死刑になるケースってかなり稀だぞ？

468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:34:30.735 ID:5q+Bx8wb0.net

>>464
確信的な論はないが死刑は抑止力になるんじゃないかと考えられてるのも事実、カナダが死刑を復活させたのはその考えがあるからだろ？
犯罪率の高低が死刑の有無だけの原因ではないが、その原因の一つにあげられるんじゃないのか？

469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:37:02.134 ID:AkGT1v930.net

俺らの税金で死刑するくらいのゴミクズを養いたくないから>>1の税金だけで賄ってね
はい終わり

470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:38:10.520 ID:1ZzZua310.net

>>466
死刑を必要最低限度としているのが今の司法だね
死刑制度反対派はそれは必要最低限度ではないと言ってる
そこに議論の中心があるわけ
死刑制度反対派は、殺さないでも別の方法があるのではないか？と主張するんだよ
で、真っ先に思い浮かぶのが終身刑とかだな

471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:38:29.896 ID:HCo+1p8X0.net

>>468
抑止力になってるんじゃないか、と国民が考えたりお偉いさんが考えたりするのは自由だけど
それと統計的データは別

472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:40:39.957 ID:5q+Bx8wb0.net

>>466
三人のうち誰かが云々ってのはこれまたスレ違いじゃね？
今の日本には死刑の方法はこれしかないんだから
じゃあ全自動死刑執行機なんてできたらお前は納得するのか？違うだろ？
それに三人は執行の時は個人としての執行じゃなく国のいわば代替機関だろ
それを個人としての三人のうちの一人が…てのはおかしな話じゃないか

それに国家のつけた理由が法的価値観で正当と言うが、個人の理由は倫理的にも法的にも不当だろ
国家のつけた理由が倫理的に不当ってんならまだ議論になるが…
あと俺はなんの理由を求めた？少なくとも上の死刑に対するレスを論理的に見れない理由を求めた記憶はあるが、倫理やまして宗教の理由を求めた覚えはない
求めてたらすまんが

473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:41:05.710 ID:1ZzZua310.net

>>468
まぁよその国と比較すること自体がだいぶナンセンスだと思うがなぁ
凶悪犯罪が多発する国なら死刑制度は必要だろうけど
日本は殺人がとても少ない国だしね
比較に適切な国なんかないわな
他所の国のデータを見ても多少しか参考にはならん気がする

474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:41:16.751 ID:Q75klyuh0.net

>>470
だから終身刑だって国家の殺害じゃん
方法を替えてるだけで、銃殺は可哀想、電気椅子は可哀想、薬物も可哀想、だから檻の中で死んでねっていう話
更生はそもそも出所しないと意味が無い、再生産できないものを潰してるか、勝手に朽ちるまで置いてるかどちらかだろ？

475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:42:46.153 ID:5q+Bx8wb0.net

>>471
国家はその国民とお偉いさんでできてるんだぞ？
統計データとは別だけど、その統計データはあくまで材料であり、最終決定は国家だろ？
データ絶対主義ならいざ知らず、そのデータみて自由に考えてその考えを元に国家を動かすんじゃないのか？

476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:43:03.279 ID:HCo+1p8X0.net

>>474
論理がおかしいぞ
どっちとも国家の殺害だっていうなら、逆に死刑も必要ないじゃないか
別に終身刑でよくないか？

477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:45:00.893 ID:fV8U7x01r.net

>>1
意味がわからん
感情論なのは死刑廃止論だろ
感情論以外で死刑に反対する理由がない

478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:45:46.702 ID:5q+Bx8wb0.net

>>476
そして終身刑はコストがかかるじゃないかと死刑が存在する
理由はこれだけじゃないが、死刑を終身刑に置き換えた時の話も上にあったろ終身刑の上位刑として死刑はあるべきだとか色々あったろ？

479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:46:11.426 ID:fWA1k0aLd.net

憲法に生命の自由が保証されるのは公共の福祉に反しない限りって書いてある

480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:47:16.327 ID:Q75klyuh0.net

>>476
いいんじゃね？
根本的な問題としてそれになんのメリットが有るかでしょ？
終身刑で得られるメリットは残念だけど今のとこを死刑を上回るもんじゃない
さも人道的に終身刑を進めてるがそこに何の利点も感じられない限り「よくない」よ
逆に死刑で十分だし、変える必要もない
変えるに足りるメリットを訴えるのは死刑反対派の仕事であって俺じゃない

481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:47:44.174 ID:HCo+1p8X0.net

>>475
データというのは、それ自体では意味がない
それを参考にして、国民に啓蒙するからこそデータの意味がある
国家が
「そもそも国家がその権限を持って人を殺すことは、人権という観点から間違っている」
「統計データを見ても死刑が犯罪を抑止している明確なものは出ていない」
と公表して宣伝すれば、世論を操作できる
日本がそれをしてないだけ

482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:47:46.382 ID:hlWEZcF/0.net

同じようなスレばっか伸ばすて恥ずかしくないに？

483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:49:20.157 ID:HCo+1p8X0.net

>>478>>480
コストの問題で「死刑にします」って言うんじゃ
姥捨て山と変わらん
犯罪者であっても、最低限の人権は有している

484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:49:40.070 ID:1ZzZua310.net

>>472
全自動死刑執行機つったって誰かが指示するんだろ？
結局だれかが理由を付けて人を殺すには変わりない
つまり理由があれば人を殺してよいという発想が根底にある

俺が言ってる死刑に対する倫理的な矛盾つーのは
欧州で基本的に考えられている死刑制度廃止の論理なんで恐らくキリスト教価値観が影響している
彼らは、いかなる理由があろうとも人を殺すことはいけないと言う思想を、
国家にまで当然のこととして受け入れさせることを目標としている
何があっても人を殺すことはダメとなって、その思想が絶対的になれば、殺人もなくなると信じているんだろうね
だから国家による殺人を許容したくないんだよな

それと殺人が倫理的にＮＧとされたのはそんなに昔の話じゃないぞ
聖書あたりにはモーセの十戒あたりででてきたんだったか
日本では戦国時代は殺害が正当とされてたわけだし、アフリカあたりじゃ今でも殺人を倫理的に正当としている地域あるんじゃないの？
イスラム国なんかもモロにそうだし

485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:51:52.448 ID:5q+Bx8wb0.net

>>481
そうしてないだけというより、そうは思わないから言わないんだろ
お偉いさん方がデータ参考にして出したのが今の現状で、それは死刑をするという結果だったら
むしろ国からすれば人権と倫理の話を持ち出して死刑に反対する人達を邪魔にしか思わんだろ

486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:53:40.575 ID:Q75klyuh0.net

>>483
だからどっちにしろ「死ね」じゃん
山に捨てようが蔵に押し込もうが根本は変わらない
後者を人道的だと先進国のあるべき姿だとおっしゃしゃるなら
アムネスティーがホラホラキリスト教国は皆死刑辞めるぞ、乗らなきゃこのビックウェーブにってって言ってるのと変わらん

487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:54:35.099 ID:HCo+1p8X0.net

>>485
そうそう
だから政治の問題
保守派の自民党が政権を牛耳ってるこれまでの５０年とこれからも
死刑問題なんてマジメに論議されることはないだろう
これが、前に書いた「実際的」という事
理論的ではないが、実際的には死刑賛成派に軍配が上がる

488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:55:20.694 ID:wchA9js60.net

感情論抜きって話で反対派が感情論じゃ本末転倒だな

489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:55:26.470 ID:bkObr9Sa0.net

死刑後に冤罪が発覚したときの非回復性については、そもそも冤罪というのは人間が裁く以上起こりうるもので、それについて言及するのは死刑の是非以前に日本の司法制度を批判することになるので論外である。
↑いつかに読んだ日本の裁判官だかで死刑賛成派の人の本にこんな感じにのってた

あと欧州が死刑やめたのは死刑後に冤罪が発覚した事件からだよ

490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:56:27.129 ID:HCo+1p8X0.net

>>486
そもそも人権意識の高まりは、中世キリスト教の否定から始まってる
啓蒙思想ってやつ
そしてキリスト教はそれに乗っかって、時代に合わせて教義を変更していってる
俺はそれが悪いとは思わん

491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:58:06.791 ID:5q+Bx8wb0.net

>>483
理由はコストの問題だけではないが…
人権があっても社会から見れば死刑囚は死刑囚だ
それを生かすために税金かけるのに不満を持つって何回か言ったろ？


>>484
つまりはなんだ？倫理的に殺人は良くなくて、彼らはそれは罰としても良くないぞとキリスト教の考えなども入れて言ってんだろ？
殺人がダメって発想を国にまでつければ殺人は減ると考えてるんだろ？
でもそれは日本の話じゃないし、言うとおり日本は昔から刑に殺害を含めるのをNGとしてなかった、そして、それは今もそういう考えが続いてるだろ

492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:59:03.933 ID:Q75klyuh0.net

>>490
俺は実に安っぽいインテリだなぁって思うよアンタのこと
言ってることも全部

493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 17:59:14.714 ID:9KEnhzaZ0.net

光市母子殺害の旦那が言ってたよ。
>>死刑は廃止してはならない。死刑の意味は、殺人の罪を犯した人間が、罪と向き合い、犯行を悔い、心から反省をして、
許されれば残りの人生を贖罪と社会貢献に捧げようと決心して、そこまで純粋で真面目な人間に生まれ変わったのに、
その生まれ変わった人間の命を社会が残酷に奪い取る、その非業さと残酷さを思い知ることで、
等価だという真実の裏返しで、初めて奪われた人の命の重さと尊さを知る、人の命の尊厳を社会が知る、そこに死刑の意義があるのだ

494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:01:28.404 ID:5q+Bx8wb0.net

>>487
別に賛成派に理論性がないわけじゃないぞ？その言い方だと反対派は理論性がらあって、賛成派は軍配が高いからそう言えてるだけだっていう風にとられるぞ？

>>489
まさにその通りだな

495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:03:59.595 ID:Q75klyuh0.net

>>493
俺も死刑の更生ってこうあるべきだと思うんだけどね、上の方で書いたけど
死を意識することによってものの見方が変わる、バカの壁にもこんな話があったけども
実に理論的で合理的な考え方だよね
漫然と生かすよりよりラディカルに変わるもんだと思うんだけどね個人的に

496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:04:41.752 ID:HCo+1p8X0.net

>>491
だからそれが政治の問題だって事だよ
人権があるから死刑は間違ってる
人権があっても死刑囚は死刑囚だ
いくら理論的に反対しても、このスレでもそうだが凶悪犯罪とかの例が出ると
多くの人が「やっぱり死刑は必要だ」と感情的に考えてしまって
「死刑に抑止する力はない」とか「国家として間違っている」といった論理はどこかに消えてしまう

>>492
インテリと呼ばれたのは初めてだ
ありがとう

497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:07:49.878 ID:e8nYAqecd.net

まだやっててワロタ

498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:08:48.777 ID:Q75klyuh0.net

>>496
いい意味で言ってないよ
俺は正しい、他は違うそんな感情的な理屈でもって
一方をこうだ、俺達はこうだなんて思い上がってる
国家として間違ってるもあなたが啓蒙（）すれば納得のいくことを言えばいいだけで
理解されないのは感情的だからダーじゃ誰も納得しないんじゃないかなぁ？
お仲間とあいつらは間違ってる俺達は正しいと慰みあってることがいいとは思えんけど

499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:11:06.481 ID:HCo+1p8X0.net

>>498
最高の褒め言葉だ
ありがとう

500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:11:18.066 ID:1ZzZua310.net

>>491
その通りだね
それはあちらの国の思想であって、日本とは関係ない
死刑制度反対派がそういった理由を挙げて死刑制度に反対しているという問題を提示しただけ
理由としてはもっともに聞こえたから、議論スレとして議論の材料を挙げたまで
日本で死刑制度をどうするかは日本が決めること
俺も正直、欧州の思想押しつけは偽善の匂いはしてる
あちらのほうが犯罪多いのに、価値観おしつけで日本を批判するのは違和感はあるよ

501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:11:39.292 ID:5q+Bx8wb0.net

>>496
人権があっても死刑囚は死刑囚ってのは人権に関わらず死刑囚は死刑されるべきってことか？まあ言葉遊びは置いといて……

人権があるから死刑が間違ってるって言うが、人権を守るためにも死刑はあるんだぞ？
もしそれを死刑がなくても人権は守れるってんならこれまたん？てなるな
そもそも死刑囚に人権がある時点で…て話は無しにしても、人権を守るため人権が奪われる危険を取り除けないってのはどうもなぁ

死刑の抑止力の論は抑止力はないとは断言できないって話でいったん置けるとして…
国家として間違ってるってのはどういう観点でだ？

502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:12:31.074 ID:OA/Ca1dta.net

わろ

503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:13:59.353 ID:hf3HSiLOa.net

お前もな

504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:14:11.906 ID:5q+Bx8wb0.net

>>500
話がそれちまうが、世界に国連ができてあらゆる世界機関ができて世界が一つにまとまろうとすると
キリスト教信者が世界人には多いんだから、少数の人たちがキリスト教の考えを押し付けられる可能性があるわな
この件もそうだし
だからといってISISなんかを擁護するつもりではないがな

505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:18:22.625 ID:HCo+1p8X0.net

>>501
死刑がなくても人権は守れる
一生刑務所でいい
そして死刑は犯罪抑止になるという明確なデータは示されていない

人権を擁護する国家が、その人権を奪うことに対する矛盾
人権そのものを抑制したり制限したりするのは、刑罰ではあり得ることだが
奪ってしまうのは、国家としての最大の矛盾を生じる
さらに「刑法の基本である「更生」からも外れる

506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:24:55.293 ID:Q75klyuh0.net

>>505
一生刑務所に入れることは人権を守ってることになるの？
檻からでられないで一応生かしとけば人権問題クリアって事なの？
それなら無期懲役刑を最高にして何十年とかかるかもしれんが頑張って更生すれば減刑あるかもよ？ってのが人権的じゃない？
更生は俺の意見はどう？どうせ檻から出られないならただ人権のために（）生かしておくだけより
死を与えることによって死を考えさせるこういうのはどう？

507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:27:26.106 ID:5q+Bx8wb0.net

>>505
死刑が抑止力にならない明確な理由がないからといって死刑に抑止力は無いとは考えてないぞ？国やら国民やらは

人権擁護を謳う国家が人権を奪うと言うが、先にも書いたように奪うじゃなくて刑として「人権を奪われる」という刑を執行してるに過ぎない
さらに上の考えに基づいてこの刑は日本には必要と考えてるから今もこれからも死刑はあるべきだと賛成派は考えてるんだ

刑法の基本「更生」からそれると言うが、死刑はそれに関しては例外って言ったろ？
それに更生と言ってるということはいづれ社会に出さなきゃならんしそうすれば再犯率は高くなる
さらに死刑廃止とともに終身刑も廃止、厳密に言うと死をもって罰する刑が無くなる

これはお前の言う国家の矛盾の解消にはなるだろうが、それこそ犯罪率は上がるぞ？
この犯罪率が上がるという考えもデータを参考にした考えに過ぎないがこれらの危惧し、また死刑などの刑を廃止するメリットが明確にならない限りそうはならんだろうな

508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:28:09.094 ID:1ZzZua310.net

拡大自殺の話があまり出てないようだけど
一般的に凶悪殺人犯としてセンセーショナルに報道される人間に多いんだよ
社会に絶望し、死にたいと思っている人が、確実な「死」を得るために大量殺りくを起こすことがある
日本では秋葉原連続殺人の加藤智大、池田小連続殺人の宅間守、奈良小女児殺害の小林薫なんかだ
動機は自分が適応できなかった社会に対する復讐や、一人で死ぬのが寂しい、といった身勝手なものが多いが
共通する点は確実に死ぬために大量殺人を起こす傾向にあること
そしてセンセーショナルに報道されるのもあって、新たな拡大自殺の呼び水となる
こういった輩を死刑にするとするなら、彼らは自殺が目的なのだから罰則にならない上に、目的を達成させるだけ
彼らには死ぬまで労務を課して被害者に償いをさせるべきではないか？
もうすこし死刑制度は柔軟に対応できるものであってもよいと思う
日本では殺人は少ない上に減少傾向、凶悪化しているわけでもないのだから

509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:29:59.934 ID:5q+Bx8wb0.net

>>508
まあどんな罰も本人が罰と感じなかったら意味無いよな
顔面騎乗を喜ぶようなもんだもん

510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:31:39.410 ID:Q75klyuh0.net

拡大自殺なんて本人のみぞ知ることじゃん
加藤や宅間や小林が終身刑なら殺さなかったか？
強がって反省してなかった振りをしてるだけかもね
それこそ都合のいい考えをしだすと止まらない
この問題は死刑制度ではなくドロップアウトした人間に対するセーフティネットの話しであると思うんだけど

511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:36:23.311 ID:EAR5kXPR0.net

>>505
一生刑務所暮らしってそれ人権守られてるの？
檻に閉じ込められて不自由を強いられるのに？？
それにあんたの言うところである刑法の基本である『更正』に当てはまるの？？
一生刑務所暮らしなのに？社会復帰まで成し遂げてこそ更正なんじゃないの？
一生刑務所暮らしって果たして更正から外れてないといえるのだろうか疑問なんだけど

512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:38:08.459 ID:1ZzZua310.net

>>510
本人のみぞ知ること、は確かだけど（心の中まではわからない）
が死ぬこと以外にメリットがない状況で
本人が死ぬことを予告したり、死刑判決の控訴を自ら取り下げたりといったのを見てると
死ぬ覚悟があったんだろうなって気はするぞ

反社会性人格障害の症状に、自分の価値観を守り通すために死を選ぶといった傾向があるようなので

513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:39:56.784 ID:V9asCtard.net

68回もレスしてる暇人がいてワロタ

514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:41:10.528 ID:5q+Bx8wb0.net

>>513
今日は特に暇だったんだよ…
気がついたら7時間くらいでワロタｗｗｗ

515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:43:21.805 ID:1ZzZua310.net

>>511
一応人権の中では生命、自由、財産の中で
生命の存続は核心的利益とされてるので、死刑と終身刑はやはり違うのでは？
終身刑は更生目的と言うよりは、応報の意味合いが強いと思うけどさ

516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:43:36.956 ID:Q75klyuh0.net

>>512
そりゃ現行犯で捕まった以上死ぬ覚悟はしてるでしょ
それが終身刑なら無くなったの？って話
どちらも根底は社会に対するルサンチマンで小林は逃げられそうなったから自己保身で殺したんじゃなかったかな
それでクセになったって話だったが

517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:52:35.278 ID:1ZzZua310.net

>>516
終身刑なら彼らが大量殺人を犯さなかったかどうかは仮定の話なので不明としか
小林薫は、当初は死刑判決当初は死刑を喜んでいる様子だったらしいが、執行直前は生に執着したとも
まぁ心の中まではわからん
本質的な問題は、生きることに価値を見出していない人間への死刑と、死にたくないと思っている人への死刑は
罰則としての重みがまるで違うところ

518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 18:55:21.219 ID:Q75klyuh0.net

>>517
それはどの罪でもそうでしょ
終身刑で生かすことになんら理由にもならないよ
あと光市母子殺害の加害者の場合はどう考える？

519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 19:02:05.283 ID:1ZzZua310.net

>>518
どの罪でも同じではないないだろう
懲役20年とかなら、だれでも公平に20年の労役だし
禁固3年なら、3年間の自由が束縛される
これは比較的公平だと思う
しかし死刑なら、生への執着が大きいか小さいかによって罰則としての大きさがまるで違う

光市母子殺害の加害者は、永山基準に則って考えればかなり厳しい判決だし
同時期の類似事件の加害者が死刑を回避していることを見ると不公平だとも思うが
とはいえ、被害者の遺族の強い要望と、世間に問題提起し、注目のなか議論が尽くされた上で下された判決だとも思うので
死刑やむなしと考えています

520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 19:11:15.605 ID:Q75klyuh0.net

>>519
俺が言ってるのは罪の意識、反省はどの犯罪であっても
治らない人はいるし変わらないって話だよ
これは更生というものが人の性善説に寄ってるからで事実残念だけどそうじゃないって事だよね
でもだからといって刑罰自体の意義がなくなるわけじゃないってこと

521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 19:16:24.247 ID:1ZzZua310.net

>>520
俺は別に刑罰が更生の意味しかないと思ってるわけじゃないので
当然、更生（贖罪）、応報、社会防衛の要素があると思っている

現実としては、もう更生は絶対無理やろと思えるような輩が大多数なのは知ってるけど
刑罰つーのは平等に科されなければ憲法違反だからな、しょうがない

522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 19:19:19.578 ID:rczQVlvP0.net

と言うか刑事訴訟法で6ヶ月以内の執行が義務付けられているにもかかわらず、
法を守る法務省が「これはあくまで慣例であってー」って言い訳している時点で
死刑制度には無理がある。

523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 19:27:03.914 ID:uW4mGkf7d.net

感情論抜きにしちゃダメだと思う

524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 19:27:20.675 ID:+7troogD0.net

傷痕と暗い空
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